Asha31

Ok, par contre l'affirmation "Casseres est le milieu le plus en forme"... Il fait un excellent match à Rennes, mais Sierro sur cette deuxième partie de saison est intouchable, et Spierings fait ses matchs, donc Casseres automatiquement titulaire à la place d'un de ces deux là, pas évident. À minima il y a un choix à faire.

Oui il a eu un choix à faire au milieu entre trois joueurs en forme. J'aurais aussi privilégié Casseres, mais dire maintenant "avec Casseres ça aurait été mieux", honnêtement c'est du foot fiction.

https://www.free-ligue1.fr/buts/30-journee/7219-but-de-j-onana-toulouse-fc-om-21-04-2024 Pour moi sur l'action le 22 le gêne, mais après visionnage il est couvert au moment de la frappe par Suazo... mais Costa est du coup entre deux joueur et dur pour lui de monter avec Onana vu que le 22 déjà le gêne.

Il a aligné une équipe assez logique au vu des absents et de la forme de chacun. Je trouve qu'il a perdu cet esprit d'initiative qu'il avait au départ. Mais il n'est pas spécialement fautif ce soir.

Il est retombé dans cette espèce de nonchalance qu'il peut avoir parfois, où il se sort tout seul de ses matchs en terme de concentration. Après sur le premier but, je le trouve gêné clairement par l'autre Marseillais, hors-jeu sur la frappe mais au contact, et du coup il est entre-deux et saute en retard par rapport à Onana.

De retour du Stadium, un match qui a accouché d'un scénario cruel , mais d'un résultat logique On ne méritait clairement pas mieux ce soir, après notamment une première mi-temps triste comme tout. Pourtant, match en soirée, virage Brice chaud et motivé, grosse affiche, il y avait tout d'un des nombreux gros matchs que l'on a vécu cette saison sauf... le niveau affiché par les deux équipes. Je ne sais pas si c'est le peu d'ambition de cette équipe marseillaise (et c'est logique dans leur situation sur ce match) ou le manque de lisibilité de leur jeu collectif, mais on est tombé trés vite dans un rythme étrange , ce qui convenait parfaitement à cet OM bien en place, solide au duel, et qui a attendu paisiblement nos erreurs et hésitations pour frapper. On était concrètement absents dans l'axe du milieu de terrain, avec un bloc équipe étrangement positionné et de nombreux seconds ballons cafouillés voire même pas disputés . C'est là qu'on mesure l'importance de certains joueurs quand on veut imposer une certaine intensité, Donnum, Mawissa, Gboho sont des garçons qui peuvent être maladroits, parfois brouillons dans leur expression, mais qui par contre imposent le rapport de force à l'adversaire et prennent énormément d'initiatives, ce qui a cruellement manqué ce soir . Donnum et Mawissa absent, Gboho très clairement en gestion et à 50 %, en première mi-temps c'était terrible de voir comme le ballon nous brûlait les pieds à la récupération. Seul le jeu en profondeur d'Aboukhlal créait quelque chose, mais comme c'est Aboukhlal et que son cerveau se débranche dés qu'il se retrouve avec un peu de temps dans la surface adverse... Au final, le 1-1 à la mi-temps est franchement heureux. En seconde par contre, c'est bien mieux, l'OM baisse logiquement de pied physiquement après leur match en Europe, on gagne plus de duel, on s'installe plus haut sur le terrain, les marseillais n'arrivent plus à rien, et à 2-1 je nous pensais vraiment vainqueur... sans ce but improbable à la dernière minute, où il n'y a même pas en soi de grosses fautes de défense. Mais bon, encore une fois, on ne mérite pas nécessairement la victoire sur ce que l'on a montré ce soir. Bref, on aura vu un chouette match quand même au stadium, avec des buts , des rebondissements, les boules de ne pas avoir saisi cette occasion en or pour taper enfin les Marseillais chez nous, mais c'est le foot Je lis beaucoup de frustration ici, c'est plutôt bon signe, la preuve que cette saison, avec un maintien tranquillement assuré , nous laissera pourtant avec quelques regrets, qui l'aurait cru il y a quelques mois , n'oublions pas d'où l'on vient

Tu as une info concrète pour sortir ce genre d'affirmation ou tu interprètes son absence ? Édit: je viens de voir l'article de lesviolets. Comme d'habitude c'est une info balancée comme cela sans rien derrière. Reste que sa mise à l'écart semble effectivement disciplinaire.

Ce passage, je pense que tu parle entre autre de moi, donc je vais quand même répondre : déjà pour mener une conversation, il faut être deux , et Fernando plus d'une fois sur ce forum a imposé des échanges tendus et désagréables par un comportement toxique, à la limite du troll tout en se posant en donneur de leçons morales (il m'a attaqué sur le fait que j'allais voir le tef à Lisbonne, a récemment attaqué Nens qui donnait son avis sur l'ambiance au stadium etc), à un moment, on a plus envie de discuter de manière apaisée avec lui, ce rapport de force là, c'est lui qui l'a créé, qu'il assume. Ensuite, ba oui, j'assume de dire que quand tu apportes des éléments concrets et objectifs, ça a plus de valeur qu'un vague ressenti balancé comme un fait indéniable . Tout le monde a le droit d'exprimer une opinion, mais tous les points de vue ne se valent pas pour autant, et on peut repérer un discours qui fait l'effort d'être justifié et entendable d'un autre qui ne l'est pas . Depuis des années que je suis ici, j'ai appris à avoir raison, tort, à être soutenu dans mes propos comme à être contesté voire moqué. C'est le jeu d'un forum, il faut aussi arrêter de piquer une crise d'égo dés que quelqu'un conteste ce que l'on expose ou ressent. Tant que l'on reste dans un débat cadré et à peu prés courtois , on a le droit de démontrer à l'autre qu'il se trompe. Pour le reste, l'idée que Montanier est moins "data-compatible" que Novell, ba absolument personne ne l'a contesté, c'est même assez évident. On est d'accord sur cela, le point de divergence n'était pas là. Et je souscris à tout ce que tu dis par ailleurs.

Ils viendront définitivement chez nous avec une équipe B et la tête à l'Europe . En plus des absents prévus, Aubameyang et Veretout ont littéralement fini sur une jambe, si ils jouent dimanche , ils seront cramés. Et on ajoute Mbemba sorti à la pause .

Tu es le premier à te montrer extrêmement désagréable ici, et comme en plus tu n'écoute rien ni personne et que tu ignore les arguments de ceux qui s'épuisent à débattre avec toi , forcément les échanges se tendent. Personne n'a jamais remis en question ton argument du "coach data compatible", on est même plusieurs à l'avoir dit ici quand on l'a nominé. Par contre, quand tu dis "Comolli a repris la main et c'est la data qui fait les compos", ce n'est pas vrai, et pas ce que dit Comolli dans sa déclaration. Il dit que la data influe sur tout, oui, qu'elle influe (forcément) sur des choix tactiques ou une philosophie de jeu. Mais en aucun cas elle ne dit que le coach ne fait plus aucun choix et qu'il n'a pas la main sur sa composition ou son coaching. Et même là, ton argumentaire se mord la queue: Si l'on a choisi Novell car il est "data-compatible" depuis le début, alors c'est que la data choisirait pour lui depuis le départ de cette saison, et non pas depuis seulement janvier . Pourquoi "appuyer sur le bouton gestion data" en janvier, et pas dés le début ? Puisque Novell est le gentil toutou de Comolli, pourquoi dire que les résultats du début de saison sont sa responsabilité, et plus ceux de fin de saison? Tout est data depuis trois ans au club, mais en ce début de saison par contre, elle n'influait pas sur les choix de Novell qui était responsable de tout ? Ou alors, soudainement, la data a eu raison et avait tord avant ? Mais allons plus loin dans ta réflexion: la data était là sous Montanier, donc si tu suis à la lettre cette citation de Comolli, elle faisait aussi les choix pour lui. Du coup, c'est toi qui nous explique bien que Montanier n'a aucun mérite. Cet argument là ne tient pas, mais il te va bien, car il permet de tenir une ligne intenable rationnellement : quand ça allait pas c'était du fait de Novell, quand ça va mieux ce n'est pas grâce à lui, donc tu peux continuer à lui tomber dessus. La réalité est juste plus nuancé et complexe, et encore une fois ne repose pas sur des faits que tu inventes. Edit : Voilà, @VioletSmurf t'explique bien au dessus.

J'aimerai que tu cite un seul de mes posts mentionnant que Montanier n'a aucun mérite et ne doit pas être félicité pour ce qu'il a fait au club. Depuis le début et de posts en posts, c'est toi qui impose un débat binaire et caricatural sur le Montanier inattaquable et extraordinaire vs le vilain Novell. Et depuis le début, j'essaye de tempérer tes positions en te prouvant patiemment, par des éléments concrets, que ce n'est pas si simpliste, que Montanier oui a fait de grandes choses au TFC, mais qu'objectivement, il y a beaucoup d'éléments qui expliquent cette réussite, en dehors de la main magique du coach. Tout comme d'ailleurs Novell n'est pas le seul à applaudir cette saison. Les réussites de ces dernières années, que tu le veuille ou non, sont le fait du président, de son board, de tout ceux qui bossent au club, des joueurs aussi, et bien sûr, des coachs, qui ont leur pleine part. Mais essayez de résumer ces dernières années à "c'est tout grâce à saint Montanier qui a ramené à lui tout seul des titres et un jeu flamboyant admiré dans toutes les contrées de France et de Navarre" , si ça te fait plaisir tu peux le faire , mais ne part pas du principe que tout le monde voit les choses de manière aussi simpliste. Ton dernier paragraphe enfin est révélateur de ta manière d'argumenter. Depuis le début, personne ne dit "une victoire en coupe d'europe c'est mieux qu'un titre". Personne n'impose ce débat stupide sauf toi. Depuis le début, on est plusieurs à essayer de t'expliquer qu'on ne peut pas "classer", "hiérarchiser" les émotions ressentis comme tu le fais. Et que, dés lors, tu ne peux pas déclarer "tout bon supporter notera que la victoire en coupe c'est mieux que ceci ou cela". Je ne pense pas que ce que fait Novell est plus important que ce qu'a fait Montanier. Ou que l'un est plus fort, beau, intelligent que l'autre. C'est ton obsession , ça . Je dis simplement que ton discours de "Oui mais Montanier il a une Coupe de France et un championnat de Ligue 2 donc c'est lui qu'il faut préférer", elle peut facilement se nuancer, se discuter, s'amender. Et ici, personne ne veut en applaudir ou en apprécier plus qu'un autre, sauf toi . Depuis le début, tu veux faire cracher de force à tout le monde que Montanier est mieux que Novell. C'est pas qu'on est d'accord ou pas, c'est que franchement, ça n'intéresse que toi. Maintenant, si tu m'apporte des arguments du type "Montanier c'était un jeu fantastique et on se régalait chaque match", je dis non , "Novell depuis janvier est sous la tutelle du président", je dis non encore, "Des victoires contre Liverpool ça vaut rien par rapport à la coupe de France", je te dis encore non. Parce que je ne ressens pas les choses comme cela, mais aussi et surtout parce que ces "arguments" ne reposent sur strictement rien de tangible.

C'est vrai que Comolli et la data étaient pas là sous Montanier . Et c'est vrai que sous Montanier en Ligue 1, les deux matchs perdus contre Clermont, la branlée historique au Vélodrome, les défaites contre Brest, Lens, Nantes ou Reims où l'on s'était fait rouler dessus sans réagir, que d'émouvants souvenirs Même en Ligue 2 fin 2021 - début 2022, on a une série de mauvais résultats et de matchs déprimants avec une défaite à Niort, un nul à Quevilly, un autre à domicile contre Rodez, et de long débats sur le forum sur le fait de devoir remplacer Montanier . T'es ridicule sérieux avec ton obsession du passé idyllique sous Montanier et de la boullie infâme sous Novell. C'est réducteur, caricatural, tu peux réécrire l'histoire autant que tu veux, les matchs on les a vu aussi. Toujours pareil, mon argument est simple : mis cote à cote, il était plus probable pour le TFC de gagner la coupe de France que de faire le parcours qu'il a fait en Europa League. Pour gagner la coupe de France, on a joué Lannion, Ajaccio, Reims, l'équipe B de Rodez , Annecy (qu'on bat sur un cadeau de leur part) et donc Nantes en finale. Parcours magnifique, merveilleux, résultat fantastique. Mais froidement, factuellement, le seul adversaire qui nous était supérieur , c'était Reims. Pour le reste, on bat logiquement des adversaires plus faibles que nous. Pour sortir des Poules de Ligue Europa, on bat deux fois le Lask, on fait deux nuls contre l'Union Saint Gilles, quart de finaliste de l'édition précédente, on bat Liverpool chez nous. On ne perd qu'un match en poule , à Anfield, et on perdra une fois sur un penalty malheureux à Lisbonne. Pour finir sur un matchs que l'on doit 100 fois gagner contre Benfica chez nous. Tu peux le tourner dans tous les sens, mais c'est bien en Europa League que l'ont fait les plus gros exploits. Et tout comme Montanier a fait du bon boulot en Ligue 2, mais avec une équipe construite et programmée pour être championne, il a aussi fait du bon boulot en Coupe de France , avec un tirage et un parcours qui reste tout de même très favorable. Ce n'est pas enlever un quelconque crédit, c'est regarder les choses avec objectivité.

C'est sûr que t'as attendu la fin de saison et un bilan complet pour juger Novell Mais "manque de mémoire" en quel sens ? Sous Montanier, le club est le plus gros budget de Ligue 2 , s'appuie sur une colonne vertébrale solide déjà en place depuis la saison précédente (Dupé, Diakité, Rouault, VDB, Spierings, Bibiche, Healey, N'goumou...) , et sur une année supplémentaire de vécu en Ligue 1 , est renforcé par des joueurs qui se révèleront de futurs solides joueurs de Ligue 1 (Ratao, Nicolaisen, Desler, Sylla...) . Bien evidemment qu'il avait tout ce qu'il fallait pour être champion, et il a fait un super travail, personne ne le nie . Ce n'est pas faire insulte à la mémoire de Montanier que de dire cela . Ce que tu as l'air d'avoir du mal à comprendre , c'est qu'oser dire "Novel fait plutôt bien son taff cette année", ce n'est pas insulter son prédécesseur ou oublier ce que l'on doit à Philippe Montanier. Non mais même sans parler de quart, l'idée reste la même : ce que l'on a fait en Europe relève de l'authentique exploit. Et plus que de gagner la coupe de France. Gagner la coupe , ce n'était pas "incroyable" pour un club de Ligue 1 bien géré comme le nôtre l'an dernier. La Coupe de France n'est pas la Ligue des champions, tous les ans il y a des parcours improbables de clubs de Ligue 2 voir amateurs (cette année encore, un Valenciennes à l'agonie en Ligue 2 va jusqu'en demi-finale. Dire "Le TFC va gagner la coupe de France à la faveur d'un triage favorable tour après tour", c'est peu probable, mais loin d'être impossible. Cela nous paraissait fantastique à nous car on était abonné à la loose et à l'absence de trophées, mais ce n'est pas non plus un truc objectivement inimaginable. Par contre, même le soir de la victoire en coupe , t'aurais dit à n'importe qui "Le TFC qui vient juste de remonter de Ligue 2 va sortir d'une poule difficile en Europa League, en ne perdant qu'un match et en tapant Liverpool au Stadium, puis sera pas loin d'éliminer Benfica en barrages", je pense qu'il aurait éclaté de rire. L'exploit, là pour le coup il est majeur.

Ha carrément, donc on doit penser comme toi ou on est pas "un bon supporter qui se respecte". C'est bien pour poser les bases du débat. Cela a été dit plus haut, mais déjà tout l'argumentaire qui repose sur l'idée "On aimait Montanier, il s'est fait virer, donc aujourd'hui j'en veux à Novell", c'est déjà extrêmement curieux voire malsain comme manière de voir les choses : Novell n'est pas responsable du départ de Montanier. Mais passons. Depuis la descente en Ligue 2, j'ai du voir 95% de nos matchs, une bonne partie en tant qu'abonné, je suis monté à Paris , je suis allé à Lisbonne en Coupe d'Europe. Ba aujourd'hui, je suis bien incapable de dire ce qui m'a donné le plus d'émotions, entre la montée, la victoire au Stade de France, ou les matchs de Liverpool ou du Benfica. Plein de moments merveilleux, qui m'ont fait chaleureusement applaudir et remercier les joueurs et coachs concernés, quelqu'ils soient. Et ce n'est pas à toi de venir m'expliquer ce que je suis censé préférer ou pas, aimer ou pas, ressentir ou pas au nom de la "mémoire commune obligatoire de tout supporter". Tu n'es pas le représentant officiel de l'ensemble des supporters, tu ne distribue pas les bons ou les mauvais points . Ensuite, t'as quand même une logique sacrément variable ou sélective. Quand on avance l'importance et le rôle de Novell au club dans la seconde partie de saison dernière , comme cet argument t'embête tu l'évacue d'un revers de main , alors même que son rôle a été largement commenté, confirmé par les suiveurs du club, les joueurs , le président, Novell lui même en interview. Par contre, tu continue à avancer ton argument du "de toutes façons c'est le président qui a repris la main cet hiver d'où les meilleurs résultats" comme une vérité absolue, alors qu'à ce jour t'a zéro preuves sinon "Non mais c'est évident". Ba oui, puisque tu le dis. Donc résumons : Montanier et l'alpha et l'oméga qui explique les bons résultats sous son mandat, et tout ou presque est de son fait, les résultats étaient extraordinaires et le jeu flamboyant. Toujours pareil, c'est surtout ton point de vue , oui l'année en Ligue 2 était extraordinaire, oui on a gagné la coupe de France et c'est incroyable, mais à part ça on a juste jouer le maintien en Ligue 1, et à plusieurs reprises et même en Ligue 2, beaucoup se plaignaient des choix de Montanier voire réclamer son départ. Ce que j'ai toujours trouver d'ailleurs excessif et injuste (comme aujourd'hui avec Novell) , mais en l'état, on est loin de la love story totale que tu veux nous vendre. Mais donc un coach doit toujours être vu à l'aune de ses résultats . Parfait alors : Novell nous maintient tranquillement en Ligue 1 (comme Montanier avant lui), est à la tête de l'équipe qui nous offre le plus beau parcours de l'histoire du club en coupe d'Europe. Le jeu est moins abouti , moins agréable, mais en même temps et contrairement à l'ère Montanier, on a vu plein de matchs très intense où l'on a tenu la dragée haute à des clubs bien supérieurs. Il y a donc plein d'éléments objectifs qui conduisent à soutenir et applaudir le travail de Novell. Une question dés lors : qu'est ce qui t'empêche de le faire ? Pourquoi ce deux poids, deux mesures ?

- C'est toi qui a posé comme argument "C'est le coach de la 12e équipe de ligue 1" pour émettre un jugement. Donc c'est toi qui a tout ramené aux résultats. - "On" s'est bien emmerdé, c'est subjectif, ne pars pas du principe que tous les supporters voient la même chose que toi. - Personne ne trouve systématiquement d'excuses à personne, je répète à longueur de posts que Novell a bien évidemment des défauts, et bien sûr a fait sa part d'erreurs cette saison. Encore une fois, caricaturer la posture de l'autre ne rend pas tes arguments plus pertinents. - C'est vrai que des coachs interchangeables qui sautent en cas de résultats insuffisants, il a fallu attendre la data , c'est une rareté dans le foot - Non , c'est toi qui analyse cela comme ça, mais tout le monde n'a pas cette lecture ou cette analyse. Et même ceux qui sont "critiques" de Novell ne pensent pas nécessairement comme toi. Et personne ne t'interdit de le dire, par contre on est sur un forum, et tant que c'est fait courtoisement, je suis tout à fait à l'aise pour te démontrer que tu racontes à peu près n'importe quoi. Ce que je fais depuis plusieurs posts maintenant.