Fernando

J'ai fini, je pense que j'ai été assez clair, on a tous compris j'ose croire que Montanier ou Garande étaient moins poreux à la data que Novell et encore une fois ce n'est pas une tare. Que leurs choix de jeu en début de saison étaient ratés et qu'au mercato il y a eu une relecture data collective et globale, tactique y compris. Rien de plus. Bonne soirée et merci pour le débat.

Pas de soucis, tu rationalistes tes posts a posteriori, tu fais souvent ça c'est magique. Pourrais tu éviter (si c'est pas possible c'est pas grave) de glisser que c'est un débat stupide juste parce que tu n'arrives plus à débattre sans t'agacer, j'avoue je préfèrerais. Bon sinon rien de neuf, tu fais passer ton message sage et objectif face à un subjectif stupide qui déteste Novell. Rien de neuf donc sur la planète nuance des resocio, merci pour ta contribution à cette marche inexorable. Sinon j'ai retrouvé, pour la mémoire, ce que disait Comolli à propos de l'utilisation de la data au club, ça date de juin 2023 et ça va beaucoup beaucoup plus loin que ce que vous avancez et, pardon, va dans mon sens du coach 100% data compatible et data tactique de jeu, cordialement : l’aspect data a un impact sur tout ce que nous faisons. Cela va du choix d’un coach à la décision de le licencier, mais aussi à notre façon de jouer, d’élaborer notre tactique, notre recrutement, notre mesure de la performance des joueurs, de leur sommeil, de la prévention contre les blessures. Tout est piloté par la data, avec des spécificités pour chaque joueur.

Je pourrais te dire exactement la même chose à l'envers sauf que j'ai relevé ses progrès, les bons matchs européens et contre certains gros alors que tu n'as de cesse de rabaisser Montanier en minimisant son parcours exceptionnel pour une équipe comme la nôtre. Titres et trophées ne pèsent pas grand chose face à ta grande objectivité, et c'est moi le ridicule ? Sérieux, j'aimerais un débat entre Montanier et toi lui expliquant son manque de mérite après des décennies sans gloire. Novell, je pense, serait d'accord avec moi pour les quelques purges de cette saison et le mauvais bilan de la mi saison (il l'a lui même reconnu, tu pourrais t'aligner). On bat Rennes mais le match avant contre Strasbourg était ignoble en termes de jeu et là aussi il l'a reconnu. Si tu es objectif, Novell a encore tout à prouver, Montanier lui l'a fait, place à Novell pour la suite. J'aimerais que vous préveniez le Real Madrid que le plus important pour un club et ses supporters ne sont pas les trophées, non, ce sont les bons matchs perdus en phase finale de coupe d'Europe. Je pense que cette théorie peut les intéresser.

Novell a fait beaucoup de progrès bien aidé par la data bien entendu. Bien sur il vaut mieux regarder la victoire contre Liverpool ou le quart de finale contre Benfica que la double confrontation face au HAC, à la maison face à Nantes, Clermont etc..il y a eu beaucoup de blougi boulga ne nous en cachons pas et des choses vraiment très cool comme l'Europe ou certains matchs contre des gros de L1. Montanier est bien entendu à des années lumières en termes de jeu offensif (pas forcément du nombre de buts, l'esprit offensif), de trophées aussi, mais c'est normal il est resté 2 ans. Novell aura tout le temps de me faire mentir, sur qu'il ne s'en privera pas.

les mots me manquent Différence simple entre le bilan que tu peux faire mi saison par exemple et le maintien que tu constates uniquement quand c'est mathématiquement fait ou en toute fin de saison.

Tu as parfaitement résumé comment vous pensez. Tout ce que je regrette par rapport à votre manque de mémoire est dans cette phrase. Le maintien? normalement oui, mais on peut encore finir 14ème ou 15ème et ce serait pas le même bilan...c'est quand même plus juste d'attendre la fin de la saison pour le faire.

Je ne vois pas en quoi on est "largement renforcé": Ratao c'est meilleur qu'Adli?, Onaiwu vraiment meilleur qu'Antiste à cette époque?, Sylla meilleur que Machado? Costa meilleur que Gabrielsen à cette époque? comment peux-tu dire "largement renforcé", c'est très largement forcé comme argument. Montanier a le mérite, tu aurais pu t'arrêter là. Il a une équipe, il l'a bien fait bossé son groupe, sans trop blesser les mecs et il a explosé tous les record de buts, points (à vérifier), passes décisives en plus du trophée champion de L2, si lui n'a pas surperformé il te faut quoi de plus ? Bordeaux comme d'autres clubs avant lui, a aussi le meilleur budget de L2, c'est pas forcément une garantie pour monter ou briller (ou les deux comme on a fait), c'est très compliqué la L2. Je trouve une nouvelle fois tes arguments forcés Je ne comprends pas cet argument non plus, aucun match n'est facile, la coupe de France réserve toujours des surprises chaque année depuis des décennies, c'est très compliqué de décrocher un titre sinon on en aurait 15 et tous les clubs de L1 battraient les autres (on se fait sortit par Rouen cette année, Rumilly ou Jura sud d'autres fois). Aucun match n'est facile non plus en coupe d'Europe mais Novell a réussi à sublimer ses joueurs (ils se sont mobilisés naturellement dans les gros matchs d'ailleurs)et à jouer à fond la carte du petit poucet au parcours magnifique que l'on retrouve en coupe de France et si c'est une fierté d'avoir fait un quart en conclure comme tu le fais qu'un quart en Europa League c'est au-dessus d'un titre de coupe de France..c'est ton avis mais je trouve que tu es dans un logique très orientée. ok... Non non tu n'enlèves rien à Montanier... Je ne discrédite pas Novell, j'essaie de remettre l'église au centre du village en nous rappelant quelques rares bons moments pour tout supporter du tef qui se respecte et a de la mémoire: des trophées des records du jeu etc..et quelques couacs bien entendu; donc Novell n'est pas discrédité, c'est juste plus la même équipe, la même philosophie, le même rendu général, et j'espère sincèrement pour lui et pour notre club qu'il va réussir.

Ce n'est pas de la nostalgie, ça s'appelle juste de la mémoire! Champions de L2, tous les records offensifs de la division qui tombent, vainqueur de la coupe de France qualification pour l'europe, un seul dénominateur commun en tant que coach: Philippe Montanier. Je n'enlève rien aux quelques défauts de ce temps là mais il faudrait être particulièrement mal intentionné pour ne pas aussi voir les trophées, le jeu et les buts de cette époque. C'est important la mémoire, c'est même un devoir.

Novell était entraineur adjoint à partir de l'hiver 22-23 suite à l'éviction de Debève.. adjoint n'est pas synonyme de binôme, les responsabilités et rôles étaient hiérarchisées. Le "Head coach" c'était Montanier avec qui nous avons été champions de L2 en battant tous les records offensifs de la division, le jeu était déjà là, les résultats aussi, pas Novell. Toujours dans son élan et toujours en tant que coach principal, on a aussi été vainqueur de la coupe de France et qualifié pour l'Europa League et 13ème d'une L1 à 20 pour un promu.. Bref la plus belle période de ces 15 dernières années au TFC (jeu, résultats, ambiance). Le head-coach aujourd'hui qui a accepté le challenge de remplacer Montanier c'est Novell avec son équipe d'adjoints... Il nous a été présenté comme "le coach qu'il nous fallait" avec la nouvelle équipe "qu'il nous fallait" et qu'on ferait mieux. Le temps il en a déjà eu après les résultats de la mi saison jugés mauvais par Comolli (d'où la repise en main), et on va lui en donner encore beaucoup je pense. Tant mieux pour nous car il ne pourra à force, que progresser.

J'ai eu une immense affection pour Montanier et son renvoi, la manière brute employée, je l'ai aussi trouvé déplorable et exaspérante. La mémoire de notre titre en coupe de France et la mémoire d'un jeu offensif qui épatait le football français, pas sans défauts c'est normal, m'ont énormément manqué pendant 7 mois. Novell progresse, je le reconnais. Je n'oublie pas facilement cette séquence à l'intersaison dégueulasse qui faisait de lui le bon mec au bon endroit et cette désillusion footballistique sur de longs mois. Je précise que je ne l'ai jamais insulté mais oui, je reste toujours très prudent avec ce 1er coach totalement data compatible, qui est donc fortement entouré de chiffres dans ses choix (c'est juste de la logique élémentaire) et honnêtement sa vision ou son réel apport je ne le connais pas, je n'arrive pas à le quantifier. Voilà c'est tout, juste des doutes, pas mort d'homme quoi.

Ok avec ton analyse constructive, on est un club "jeune" car depuis l'arrivée de Comolli tout l'environnement a changé et il est normal me semble t'il que certains dont moi, se posent des questions. L'épisode PowerPoint c'est vrai a pu surprendre désagréablement certains (dont moi encore), surtout avec le momentum de vainqueur de la coupe de France juste avant. Bref, content que tu ne renvoies pas "tu dis n'importe quoi" et espérons que tu aies raison à propos du coach. Après on est pas toujours d'accord mais on supporte la même équipe.

Moi je ne fonctionne pas forcément au résultat, c'est une saison hyper contrastée et s'il y a eu le parcours européen fantastique, je n'oublie pas le nombre de matchs où on s'est bien emmerder quel que soit le résultat d'ailleurs, nul, victoire ou défaite. Je pense que certains comme moi qui doutent de Novell n'apprécient pas qu'on lui trouve systématiquement des excuses, les blessés, le budget, les recrues, l'arbitrage etc.. finalement on peut aussi vous faire ce reproche de le défendre quoi qu'il se passe. Il y aurait beaucoup à dire sur le 2 poids 2 mesures entre l'éviction de Montanier et au totem Novell. C'est personnel mais je trouve ça injuste. On sait que l'on est un club 100% data et que le projet de Comolli est de démontrer son efficacité en termes économiques et de résultats. Les joueurs, les coachs sont au service du projet data sinon ils dégagent (la liste est longue) ils sont les outils et sont interchangeables à volonté (car le stock de joueurs à gros potentiel entre 1 et 6 M€ est inépuisable). On l'a vu à l'intersaison, les joueurs on en change, même beaucoup,le projet reste. Novell est d'abord et avant tout un jeune coach sans expérience data TFC compatible, ce n'est pas vraiment son expérience qu'on est allé chercher, c'est d'abord une mentalité, compatible avec leurs prises de décision, aller plus vite et plus loin dans cette philosophie. Ce n'est pas une critique, ce sont des choix et il faut aussi entendre ceux comme moi, qui doutent et qui en parlent.

Triplé de Dallinga, un pour les footix, un pour les Indians, un pour la victoire.

Je pourrais te répondre qu'il y a aussi beaucoup de fantasmes de ta part sur l'idée de la très haute compétence de notre coach. Je ne dis pas qu'il est nul mais rien aujourd'hui ne nous permet de le classer ailleurs que comme un 12eme coach de L1, ça changera peut être l'an prochain. Ensuite faire 10000 pages sur une tactique est une chose, l'application en en est une autre pour 2 raisons: la qualité de tes joueurs et la réponse de l'adversaire. On peut pas dire qu'il toujours été inspiré ni en tactique, ni en positionnement de ses joueurs, ni en réponse à la tactique de 100000 pages de l'adversaire. Je maintiens qu'il semble se remettre en question, qu'il est intelligent, qu'il veut garder son job et que les datas participent de beaucoup de ce qui se passe depuis cet hiver.

C'est Comolli et les datas qui font et défont l'équipe, ce sont les données qui dictent les choix stratégiques et sportifs (j'ai lu ça comme nous tous et c'est confirmé par tous les coachs depuis 3 ans).On ne tergiverse pas avec ce principe avec Comolli, c'est son style de gouvernance, point. On joue un style proche de ce qu'on appelait le jeu de contre, un jeu où on accepte enfin de ne plus avoir la ballon stérilement comme en début de saison où ça ronronnait avec la gonfle pour pas grand chose. Notre jeu est plus celui du "chasseur" notamment face aux grosses équipes douées collectivement, on sort rapidement avec notre approche plus moderne du contre autant dans notre façon de défendre qu'en étant plus réaliste et dangereux devant et c'est tout à l'honneur de Novell d'avoir su modifier son approche tout en apportant une touche extrêmement moderne. Reste selon moi pour Novell à progresser dans le choix des joueurs quant à leurs places naturelles pour qu'ils s'épanouissent, mais il est très intéressant dans sa remise en question je le reconnais, aidé ou guidé je le répète par un board omniprésent. En passant, je pense aussi à Pol Garcia et Jordan Galtier, ses adjoints qui ont vraisemblablement plus que leur mot à dire sur le jeu à proposer vu leur implication sur le banc. Enfin, on sait tout ça de l'aveu même de l'intéressé qui avouait lors d'un interview assez récente que le prises de décisions sportives étaient collectives. En résumé, le président croit au projet avec Novell et cet hiver il l'a pris en main, pour le bien du projet du club avec ce coach et pour le bien de Novell à accélérer ce projet. Ce qu'il faut retenir et qui est indispensable pour comprendre le fonctionnement notre club avec ses coachs, c'est que Novel, lui, a accepté dès le 1er jour ce fonctionnement collectif presque interventionniste avec le board et le président sur les choix à faire sur l'ensemble des questions relevant notamment du sportif pur, joueurs, jeu etc.. il n'est pas cet entraineur un peu à l'ancienne qui voit son président 2 fois par mois pour prendre des nouvelles et qui garde sa compo pour lui à 30 minutes du match. C'est un arrangement clair dans la chaine de décisions entre Comolli, le responsable datas, les adjoints et Carles. Comolli croit fermement à l'exigence de Novell et de ses adjoints pour mener à bien le bateau TFC car ils acceptent professionnellement toutes les ressources datas qu'on leur soumet et surtout, ils en tiennent compte.

Certains font des analyses un peu alambiquée pour expliquer un process qui me semble assez courant et simple: 1ère partie de saison "mauvaise" a dit le prez, donc le prez a repris la main cet hiver sur les recrues et "demandé" poliment mais fermement à Novell de revoir sa copie tactique (donc de sa vision tactique du foot) pour rester en L1: défense à 3 (donc à 5) et jouer le contre en transition, en attendant des jours meilleurs.

Je n'aime aucune de ces deux équipes mais super match, ce match me confirme s'il le fallait que Lees-Melou est imbuvable, j'ai rarement vu un joueur aussi détestable dans son comportement.

Dans la Gazzetta dello Sport ils disent que Redbird (Cardinale) a préféré l'option avec Ibrahimovic sans Comolli, je sais pas s'il voulait y aller (il semblerait que oui, ce qui peut se comprendre), mais il devrait rester chez nous. https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/12-04-2024/milan-comolli-non-arriva-cardinale-avanti-con-ibra-furlani-e-moncada.shtml?refresh_ce

Hier Restes a abusé de la comédie et ça aurait pu avoir l'effet inverse de réveiller les rennais, les motiver encore plus alors qu'on les avaient sous l'éteignoir dans le jeu. ça a failli être le cas avec un public en rébellion et des joueurs qui mettaient la pression à l'arbitre. Ceci étant dit, j'espère qu'il ne prendra pas ce pli car c'est tout ce que je déteste chez les autres, notamment à Brest (Less Melou surtout) ou Montpellier par exemple et il n'a pas besoin de jouer à ça, il est quand même bluffant de maturité et de sang froid pour son âge.

Il échappera au PowerPoint car 13eme n'a jamais été la raison principale de l'éviction de Montanier. On terminerait 15eme cette saison que DC nous dirait "décevant mais année de transition". Il aurait pas tort. On peut le tourner dans tous les sens ce PowerPoint éclaté de l'année dernière n'est à souhaiter à aucun coach.

Parfaite ton analyse, tu oublies Dallinga qui a fait un match énorme et ingrat dans l'ombre de la zone milieu-attaque. J'ai adoré son implication de tout instant dans les duels dos aux buts et très propre techniquement.

Restes c'était gênant quand même. Même si on comprend pour casser le rythme d'un match. Il faudrait que l'arbitrage se penche dessus, ok tu te tords de douleur et la faute n'est pas claire, tu sors avec changement temporaire pour te permettre de te "soigner" 5 ou 10 minutes. Ça limiterait un peu ces scènes de grand n'importe quoi.

On est une belle équipe de contre! courageux et maintenus

il fait un match énorme à redescendre pour aider les milieux, don de soi top ce soir, peut être avec du déchet mais pour moi il est énorme dans ce rôle ce soir

Suazo est en train de perdre sa place petit à petit et ça me fait bizarre tant il était incontournable dans notre onze. Kamanzi est un peu inégal aussi, bref on a quelques petits problèmes avec nos latéraux. On verra les choix de CMN contre Rennes avec peut-être les retour dans le 11 de départ de Keben et Diarra?