LaCroix

Pour avoir été dans le milieu on pourrait pourtant le faire souffrir bien comme il faut alors je m'avancerai pas autant

Pour l'équivalence je parlais des républicains... Après c'est marrant, tu fais avec Régis l'exact contraire de ce que tu fais avec moi:tu parles de forme quand il parle de fond et vice-versa. Le bilan du gouvernement 97-2002, essaie d'oublier 30 secondes de qui il s'agit, c'est croissance, baisse globale du chomage, rentrées fiscales importantes, dette quasi-inexistante, services publics performants et rentables, Sécurité Sociale en excédent etc. Je ne dis pas que c'est grâce à eux, je dis que ce sont les chiffres. Le seul truc un peu contesté qu'ils ont fait (c'est pas le moindre tu me diras) c'est les 35h. Après encore une fois qu'ils en soient responsables ou pas, ça ne intéresse pas en l'occurrence. Ce que je voulais dire c'est qu'avec un bilan globalement favorable ils se sont faits cartonner, alors-même que pourtant le rapport de voix gauche/droite était largement à gauche. Tout le reste c'est de l'interprétation, pas de l'analyse... et c'est marrant parce que 5 minutes + tard tu reproches ça à Regis. Nan mais c'était de l'humour hein. Bien que bon, t'enlèves Juppé et Apparu, reste plus grand-monde sur ce créneau à l'UMP... En +, au moment de la formation de l'UMP, Juppé représentait l'aile droite du parti, bien plus à droite que Seguin, Debré ou Douste. Et si aujourd'hui il représente la gauche du parti c'est pas franchement parce qu'il s'est gauchisé mais plutôt que son parti est parti en live total...

Ca existe encore cette mascarade?

En fait Ekelund et Wing vous êtes du genre à vous dire "nan mais c'est bon il est juste à la bourre et fait des heures supps" si vous voyez le facteur sortir de chez vous un dimanche aprem ou votre femmz est toute seule à la maison non?

Je suis d'accord avec miniboer et toi dans la même journée, j'achète des chaussures à 80 balles, me manque plus que la cyber-embrouille avec Psycho et ma vie n'aura officiellement plus aucun sens

miniboer pour l'équivalence? L'UDF et le Modem c'est grosso merdo les mêmes têtes hein . Et Borloo, il est du centre ou de droite pour toi? Parce que bon, jusqu'à preuve du contraire c'est quand même de lui que Bayrou s'est rapproché, et pas du gouvernement (alors qu'il aurait pu y prétendre vue la ligne très "soc-dem" du PS, qui est celle dont il se réclame peu ou prou). Les faits sont là et ils sont tétus:Bayrou et d'autres au centre ont été dans des gouvernements de droite et jamais dans des gouvernements de gauche mais à chaque fois dans l'opposition... Pour l'étranger j'ai bien parlé de l'italie qui est un exemple très proche de ce que réclament un certain nombre de centristes français: un centre qui fasse la pluie et le beau temps en s'alliant tantôt avec la droite tantôt avec la gauche. J'ai pas d'autres exemples aussi radical en tête mais les américains ont pas du tout ce modèle-là c'est certain

Je l'avais + saisi comme un "de toute façon qu'ils fassent de la merde ou pas importe peu au final". A lui de trancher

Ok j'avais mal saisi le postulat de base alors

Bah écoute, si t'es vraiment centriste tu votes PS, pas Borloo ou Bayrou hein. Depuis 50 ans qu'il existe le "centre" autoproclamé n'a jamais participé à un gouvernement de gauche, n'a été que très très ponctuellement un allié des socialistes et a toujours tenu des positions proches de l'UMP. Suffit de voir le tollé qu'a provoqué la prise de position de Bayrou pour Hollande... Si tu votes pour le centre, c'est soit que t'es de droite, soit que t'as pas compris ce qu'est le centre hein Boutade, mais pour être sérieux, le centre à la française n'a rien à voir avec le centre en italie par exemple. Je doute pas que tu sois de bonne foi comme nombre d'électeurs de Bayrou le sont, mais regarde bien où se situe le centre historiquement, tu verras que vous vous faites pigeonner en fait

J'ai suivi hein. Tu dis qu'on peut pas faire n'imp justement parce qu'il y a des élections à gagner ensuite. Bah je te prends l'exemple inverse:il y a zu un gouvernement qui avait de très bons résultats et pourtant il s'est fait ramasser comme jamais dans l'histoire de la Ve... Donc je tends à être d'accord avec le fait que ce sont pas les résultats qui comptent mais la façon dont on les vend, voila tout...

Sur le coup je donne raison à miniboer, la preuve étant que le seul gouvernement sortant à avoir eu des résultats objectivement excellents sur le plan économique (Jospin) a été laminé purement et simplement...

C'est surtout totalement idiot de la part du gouvernement de filer une tribune à Minute dont à peu près tout le monde avait et aurait oublié l'existence-même... Acharnement!!

Il a quand même dirigé le PS pendant 10 ans période éléphants, alors ce qui se passe en ce moment c'est de la gnognotte pour lui

http://cdn.yougov.com/cumulus_uploads/document/pn9lo4uncm/BAro_HP_Itele_novembre13.pdf Tiens Ekelund. Parmi les 2-3 trucs que je trouve très dérangeants, pour pas dire troublants, les résultats chez les électeurs d'extrême gauche ou proclamés tels. 8% qui trouvent que l'UMP se "préoccupe de quelqu'un comme eux", 21% qui trouvent que l'UMP est "formée de personnes compétentes", 10% pour qui l'UMP "prône la société dans laquelle ils veulent vivre", 16% qui trouvent que l'UMP "a de bonnes intentions, même si je ne partage pas leurs idées", 23% qui veulent "réduire les impôts et réduire la qualité du service public", 60% qui trouvent que "les grandes entreprises payent trop d'impôts" (là je pense qu'il y a une faute de frappe d'ailleurs, quand on voit les résultats sur la ligne c'est le monde à l'envers ) etc. Bref pour le coup soit les mecs répondent n'importe quoi aux questions, soit ils ont répondu n'importe quoi sur qui ils votent, parce qu'il n'y a absolument aucune cohérence entre les réponses et pour qui ils votent . Ca + le fait qu'on mette Les Verts avec le PS alors qu'on différencie le centre et l'UMP alors qu'il y a plus en commun entre un électeur du centre et un électeur de l'UMP qu'entre un électeur des Verts et un électeur du PS (pourquoi écarter le PC aussi, du coup?), donnant du coup à la droite un réservoir de sondés plus important que la gauche. Alors que ce soit un fait que la France est plus "de droite" que "de gauche", c'est évident hein, mais dans ce cas la côte de popularité d'un président "de gauche" importe-t-elle vraiment à partir du moment où on interroge des gens "de droite"? Quelle est la proportion d'électeurs "PS" dans la partie "PS-EE-LV"? J'imagine qu'elle est à peu près proportionnelle au rapport de force existant, mais partant du constat que je faisais plus haut, qu'est-ce qui permet d'en être sûr? Comment a-t-on défini ce "rapport de force"? Enfin voila quoi, tout ça me donne quand même l'impression que c'est pas franchement super rigoureux sur tous les points comme enquête. Par contre, pour en revenir à ce que je te disais sur le "potentiel de voix", l'électeur UMP et l'électeur FN se ressemblent plus que jamais dans les réponses, si on prend bien sûr cette étude pour argent comptant. Il n'est donc absolument pas évident que l'UMP sorte vainqueur du bras de fer qui l'oppose au FN si ils continuent à se baser sur ces enquêtes d'opinion...

Tu devrais vraiment regarder les résultats exacts du sondage. Je l'ai fait et c'est flippant, même si y a à mon avis énormément de détails qui me semblent foireux. Je suis depuis un portable là, je mets le lien en arrivantchez moi si tu veux. Mais l'histoire du "réservoir de voix" comme d'ailleurs le baratin de miniboer, quand on se penche vraiment sur ce que dit le sondage, on se rend compte qu'on en est loin...

Oué t'as raison. Les gouvernants regardent l'article du Huffington Post pour en tirer des conclusions. Les choses sont pas un poil plus complexes et à pondérer que ça et les journalistes ne font pas de raccourcis grossiers. C'est comme en économie en fait, c'est tout blanc ou c'est tout noir. Il est décidément chouette ton monde.

Sauf que j'ai pas besoin des sondages pour voir que Hollande fait de la merde. Les seuls que ça intéresse d'avoir ces chiffres, ce sont les médias et les opposants. Honnêtement, le matraquage médiatique du 11 novembre, où 40 pauvres glands arrivent à faire croire qu'on est passés à 2 doigts d'un coup d'Etat, ça montre à quel point on est en permanence dans la manipulation. Donc bon, pour moi c'est juste un instrument de propagande de + quoi

Donc on est bien d'accord que ça n'a aucun crédit sauf pour miniboer et les mecs qui appellent RMC

Bah non, c'est bien ce que dis: à la base, la question est biaisée parce que je suis naturellement indisposé à être insatisfait parce que dès le départ tout ce que proposait Hollande ne me satisfaisait pas. Mais si je te dis que je suis satisfait d'avoir voté Hollande parce que le seul résultat que je voulais est arrivé, là je te répondrais de façon honnête. Ce que je veux dire, c'est qu'on est énormément à droite et à gauche à ne pas avoir voté pour lui pour ce qu'il allait faire. Donc venir nous demander à nous (et je parle aussi des électeurs ump hein) notre avis, c'est déja une démarche malhonnête du point de vue "scientifique", ce qui est sensé être le but de l'enquête d'opinion quoi...

Non mais 15% de satisfaits c'est beaucoup je trouve hein Sérieusement, la méthodologie du truc est biaisée dès le départ:Hollande a fait voter en son nom 28% des 80% de français inscrits sur les listes électorales, ce qui déja en soi fait pas bézef de monde potentiellement "satisfaits" ou pas. Si on n'interrogeait que ces gens-là encore on pourrait en déduire quelque chose, mais là franchement même si le sondage est représentatif il a réellement perdu 6 ou 7 points quoi... Ca vaut pour tous les sondages d'ailleurs et c'est pour ça que je n'y réponds pas. Parce qu'en prenant mon exemple perso, j'ai voté Hollande pour dégager le nain et ses potes et uniquement pour ça (je parle bien sur au second tour). Donc si tu me poses la question de savoir si je regrette mon choix, je te dirais que je regrette pas une seule seconde malgré tout. Donc je serais satisfait. Mais si tu me demandes si ce qu'ils font me convient, je te dirais que non, donc je serais insatisfait. => la réponse est forcément biaisée par la question ou l'honnêteté intellectuelle avec laquelle on y répond quoi...

Y a encore des gens qui répondent sérieusement aux enquêtes d'opinion et des gens qui y portent du crédit?

Ce qui est brillant une fois encore, c'est que Taubira a tout de suite dit qu'elle ne poursuivrait pas le journal pour ne pas leur faire de pub et leur offrir une tribune. Et les autres glands ils déboulent et paf! on parle que de ça... Ca a encore une fois chauffé dans les citrouilles des communiquants du gouvernement

Montebourg, c'est juste inenvisageable hein. Certes il plait à une partie des bobos qui votent PS, mais faut pas oublier non plus ses sorties sur "le problème de Ségolène Royal" et son indiscipline chronique. Hollande en voudra pas, pour les mêmes raisons qu'il voudrait pas de Fabius: le passif est beaucoup trop lourd et comme tout homme d'Etat il a la rancune tenace. En fait c'est exactement pour ça que je vois bien un Le Foll: c'est le seul "vrai" proche de Hollande depuis bien avant qu'il soit présidentiable et qu'il était encore un simple tocard dont toute la France riait (oui, moi c'est pour ça que ça m'amuse d'entendre dire aujourd'hui certaines choses sur lui, Hollande c'était quand même pendant des années le mec sur qui tout le monde devait balancer des boulettes de papier mâché à la sarbacane ou lui piquer son goûter à la récré et pendant 1 an et demi il a réussi à le faire oublier ) qui est aujourd'hui encore assez populaire à l'échelle du gouvernement (disons qu'il évite de se mettre trop en avant alors il passe à peu près) sans l'être trop et faire oublier qui est le patron, et présenterait l'avantage de pas changer radicalement de style par rapport à Ayrault. Prendre Aubry ou Valls, et même Taubira, c'est prendre le risque de se retrouver avec quelqu'un qui hésitera pas à saborder le gouvernement de l'intérieur parce qu'ils ont trop d'ambitions personnelles, alors que prendre un fidèle parmi les fidèles c'est s'assurer de prendre quelqu'un qui ne va pas du jour au lendemain jouer sa carte perso (c'était d'ailleurs le but d'avoir pris Ayrault à mon avis). Il paraît qu'en + Le Foll a beaucoup plus d'influence en interne que ce qu'on croit (il fait partie des rares à bien s'entendre à la fois avec Valls et Montebourg) et connait à merveille l'appareil du parti. Franchement, ça me semble pas être une si grosse côte que ça. Après, c'est tellement sauve qui peut dans le navire présidentiel qu'on est pas à l'abri d'une grosse connerie mais franchement Hollande est un bien trop fin stratège pour tomber dans le piège grossier que tend Valls...

Je parlais pas de mode, mais de style. Les yeux enfarinés, du cambouis sur les doigts, en mode "j'm'en bats la rass de kité", le rêve

Je parlais de proches de Hollande, pas de Gaston Deferre ou Jacques Delors hein Non, moi je souhaite Poutou il serait beau à coté d'Angela tiens