Asha31

Voilà, tout a fait d'accord. La première qualité du sportif de haut niveau étant la régularité dans la performance, par définition Bodiger est encore trop fragile pour être titulaire au haut niveau. Il vaut mieux un mec moyen dans l'absolu mais dont tu soit sûr du contenu de sa performance sur 90 minutes, qu'un garçon talentueux mais sur lequel tu ne peux compter que par phases. C'est aussi un de ses grand défauts , et j'ai peur qu'il soit rhédibitoire pour le haut niveau. Parce que quand tu est aussi bon techniquement, mais aussi lent que Bodi dans cette zone de jeu, c'est dans la tête qu'il faut aller plus vite,il faut adapter ton jeu, lâcher la balle trés vite en une ou deux touches, pour ensuite te proposer. Ce que fait trés bien un Cahuzac par exemple.

On peut retourner le problème : hier soir c'est parce qu'on jouait avec lui qu'on arrivait a avoir la possession assez haut sur le terrain. Que ce soit sur ses déviations pour servir un coéquipiers, ou sur sa capacité a conserver la balle, avec lui on arrive a tenir le ballon plus haut. De plus, c'est la première fois hier que j'ai vu un Toivonen aussi bien s'entendre avec un autre attaquant chez nous. Si Sanogo confirme ses bonnes dispositions physiques, Delort peut se faire du souci...

Bon alors déjà ton premier paragraphe est assez extraordinaire : tu m'attribue des propos sur Dupraz (encore) que je n'ai jamais eu :" a savoir que quand on perd c'est la faute du coach, et quand on fait trois bon résultat c'est grâce aux joueurs". Je te met a l'aise immédiattement, les trois derniers bons résultats sont autant dû aux coachs qu'aux joueurs, et la je vais te citer a nouveau, ces trois derniers résultats sont certes bons, avec des bonnes choses a en tirer, mais ça reste faiblissime en terme purement technique et en qualité collective. Donc reconnaître que ces trois derniers matchs portent aussi la griffe Dupraz, t'en fais pas ça ne me pose aucun souci bien au contraire, ça a même plutôt tendance a amener de l'eau a mon moulin. Ensuite ton passage sur "Mais ne vois tu pas que ce que tu dis sur Dupraz, on peut en dire de même sur Blin, tu avais la réponse sous les yeux depuis le début !" , il n'y a qu'un léger souci, c'est que leur métier est incomparable, vu que c'est tout simplement pas le même Mais alors le top c'est les "déclarations" des joueurs et coach, qui là touche quand même a la limite de la paranoia. Si je te suis, Dupraz et Blin ont comploter pour avoir un discours commun pour embrouiller les médias et les supporters sur la performance l'an passé de Blin? Et l'an dernier, quand il faisait des allers retour tout les quinze jours a l'infirmerie, pareil en fait il faisait semblant, tout ça était juste un plan machiavélique pour te donner tort? Et donc, tes suppositions et théories qui ne s'appuient sur rien d'autre que ton ressenti doivent être plus reçu comme des vérités,que des propos relayés par plusieurs personnes du clubs, concordants, et vérifiables par les faits la saison dernière, ça non c'est que des mensonges et il faut s'en méfier? Tu est sûr que je suis le seul qui vit dans sa propre réalité? Sur sa blessure et le fait de le faire jouer, relis la (fausse donc) interview de Blin, qui disait lui même s'imaginer pouvoir jouer et s'être tromper, ça s'appelle faire des erreurs et apprendre, il a tout juste 21 ans...Et sit tu t'imagine que les staffs techniques ne font jouer les mecs que quand ils sont a 100% et pas bléssés, tu est naif, je peux même t'affirmer que passer un certain âge, la grande majorité des joueurs pros ont mal partout en se levant tout les matins...quand à la blessure et la capacité à courir, ba si par définition c'est ce pourquoi ça gène le plus, en plus de tout ce que ça t'handicape techniquement, je suis de toutes façons d'accord avec l'analyse que Zerocool t'avais proposé. Donc penses y : Blin , même bléssés, on le voulait absolument dans le onze de départ. Certes ça en dit beaucoup sur le manque de profondeur de l'effectif la saison dernière, mais peut être aussi sur l'estime qu'on lui porte au club. Ou alors le staff est vraiment composé de truffes. C'est qui déjà qui est à la tête du staff...? Sur Amiens encore une fois ton argument "son match est raté niveau technique" est (encore) contredit par les faits : je t'invite à aller sur le site Whoscored.com , site trés précis sur toutes les statistiques, et qui pour le coup ne note les joueurs que sur des critères purement objectifs (a moins qu'ils soient eux même part du complot, en ce cas on est pas bien ) . Blin y est élu homme du match , avec 85% de passes réussis, deux dribbles réussis, et donc un passe décisives. Si on remonte à 2014/2015 et ses premières apparitions chez nous, il tourne a une moyenne de 80% de passes réussis , sauf la saison dernière donc ou il chute a 76 %, avec les explications que je te propose. Autrement dis, il réussit en moyenne depuis le début de sa carrière 8 passes sur 10. Alors aprés, on pourra débattre jusqu'a la nuit des temps , parce que le problème c'est pas tellement ces performances, mais ou tu met le curseur pour juger un jouer comme bon techniquement, ou au niveau pour être titulaire durablement en pro. Si malgré toutes ces stats tu persiste en disant que la production technique de Blin est insuffisante, c'est peut être simplement que tes attentes sont un peu trop élevées. Blin ne fera jamais des transversales des 40 mètres dans les pieds, il ne passera pas ces matchs a briser les lignes balles au pied, et ne fera pas 15 passes décisives par saison. Ce profil, c'est un autre type de joueur, que l'on avait pas la saison dernière. Blin jouera toute sa carrière dans son registre , à savoir récupérations, contrôle propre, passes simple et propre au sol et au plus prêt pour relancer derrière. C'est ce que son poste demande, ce qu'il sait faire, et qu'il fait dans l'ensemble assez bien (8 ballons sur 10 arrivant à des partenaires je le répète) depuis le début de sa jeune carrière. Sauf donc sur la pèriode de la saison dernière ou il joue bléssé, dans une équipe collectivemment moribonde. Par définition , un joueur qui , dans son registre, réussit bien plus de choses qu'il n'en rate, c'est un bon joueur de foot. Si c'est pour toi insuffisant, et pas digne du haut niveau, il faudra qu'on est un débat sur des garçons comme Deschamps ou Makelelé par exemple, pour ne citer que des illustres. Tu as le droit d'attendre plus fort que Blin , ou de rêver d'un milieu de terrain qui sait absolument tout faire, mais par contre s'obstiner malgré tout à refuser des faits pour défendre ton point de vue trés personnel, là on tombe dans la fameuse mauvaise foi dont tu affubles généreusement tout ceux qui ont le malheur de te contredire... Je termine en te suivant sur au moins un point , Blin est un jeune joueur, avec finalement trop peu de saisons au compteur pour qu'on ait un avis définitif. Mon avis temporaire est donc plutôt positif, le tien plutôt négatif. Mais alors il faut que cet argument (objectif pour le coup) marche dans les deux sens : si il est bien trop tôt pour le juger au niveau pour la Ligue 1, dans ces cas là il était encore plus la saison dernière bien trop tôt pour déverser des grands jugement définitifs sur son incapacité a répondre aux exigences du haut niveau. Surtout au vu de toutes les circonstances que j'ai cités. Ce qu'un gros paquet de forumeurs a fait. Ce qui m'a amener a le défendre, avec passion je le concède. On fera donc un point à la fin de saison.

Il va falloir me citer les moment ou je fais une fixette "anti-Dupraz", j'ai toujours été sur la même ligne de discours depuis la saison dernière le concernant : c'est un bon meneur d'hommes, un remarquable coach sur un laps de temps court, mais sur une saison son message ne passe pas , et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant, autant sur le fond que sur la forme. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci. Le dire ne fait pas de moi un anti-Dupraz c'est plutôt s'obstiner à trouver a notre coach des qualités quasi divine qui releverait plus, au vu des faits, du dogme . Et quand on voit la bouillie absolue de football que propose l'ensemble des équipes qu'il a pu coacher, supposer que c'est dans ses qualités d'apporter un plus technique a des joueurs , là c'est carrément de l'adoration. Et c'est bien là ou je n'arrive plus a te suivre, même sur Blin, c'est dans ton refus de considérer les faits.. Tu peux te vexer que je te dise que tu sors une hypothèse de nulle part, mais c'est le cas. Quand je pose mon argumentation - de groupie si tu veux - en affirmant que les performances de Blin l'an dernier sont dû à des blessures et a une méforme physique, on est pas dans l'interprétation ou la recherche d'excuses pour dédouaner le joueur, mais dans des FAITS, confirmés par le staff, son coach, le joueur lui même en interview. Et confirmer de manière général par le fait que c'est plus que classique dans le sport de haut niveau, que pour exprimer correctement sa technique, il faut avant tout répondre a des exigences physiques. Donc l'an dernier, quand je lisais des aberrations du style "Blin de toutes façons ne sait pas faire de passes " ou "Blin ne sait pas donner un ballon a trois mètres", oui ça me faisait sauter au plafond et je pense qu'il y avait des explications plus maline que "de toutes façons intrinsèquement il est nul et pas au niveau". Alors oui, un FAIT me paraît plus solide comme explication que ta théorie que Dupraz d'un coup est venu lui dire "au fait Alexis, et si t'essayait de réussir tes passes pour voir", ou un soi disant travail spécifique pour lui, qui là pour le coup n'est prouvé par absolument rien a part ta seule supposition. Et un changement soudain n'est pas dû a une inspiration divine ou un miracle du coach. Un an que je dis que Blin sera de nouveau important quand il retrouvera une condition optimale, et sera accompagné par un vrai bon technicien au milieu. C'est le cas depuis trois matchs, et ô miracle, depuis trois matchs Blin montre de nouveau le visage d'un vrai bon MD de Ligue 1. C'est simple, logique, validé par les faits, les stats, et l'impression sensible . Pour finir, je vais te préciser ce que j'entend par bon joueur de ballon. Un bon joueur de ballon, c'est pas forcément un immense technicien. C'est simplement un garçon qui maîtrise le registre technique qui correspond a son rôle sur le terrain. Pour Blin, la technique de récupération du ballon, le contrôle et la passe simple et au sol pour relancer proprement, rien de plus. Et contrairement encore une fois au aberrations qui ont pu être dit sur ce garçon (pas forcément par toi je parle de beaucoup de monde), oui Blin à une technique fort suffisante pour la Ligue 1, et si l'an dernier il ne l'exprimait pas, c'est dû a des circonstances autres que son potentiel. Ce potentiel que voit en lui tous les éducateurs du club, le staff technique de Dupraz, son coach, plus l'ensemble du staff des selections France de jeunes qui lui ont donné du temps de jeu. Qui sont certainement éminemment moins compétents pour juger un joueur que toi ou moi devant nos écrans.

Bon, tu tombes dans la susceptibilité voire le franc mépris, ça ne te sied guère . Je n'affabule pas , contrairement a toi les trois derniers matchs je les ai tous vu, et les stats confirment mes impressions. Tout confirme objectivement que tu as peut être été un peu sévère la saison dernière, et le reconnaître t'est visiblement extrêmement difficile, donc je te fous la paix, je te souhaite que Blin plante sa carrière, ça te donnera raison et permettra d'éviter l'affront que quelqu'un ose te contredire. Dommage.

Alors celle là, je la réfute mais alors à 100% Si il y a bien un entraîneur en Ligue 1 qui ne sait pas faire progresser techniquement un joueur voire tout un groupe, c'est Dupraz. C'est fou quand même, l'hypothèse des blessures qui l'ont empêcher de jouer a son niveau, Dupraz les confirme, Blin lui même le dit, cette saison sans être bléssé il prouve par A+B qu'il est bien meilleur et retrouve son meilleur niveau, et pourtant il faut encore sortir une hypothese de nulle part pour dire que non non, rien a voir. En début de saison dernière, avant que ça pète au niveau du talon, il était bon et faisait ces matchs. Puis blessure, rechute, baisse physique, perte de confiance, donc mauvaise prestations et saison foirée. Il a pas été bon une grosse partie de la saison dernière, on est tous d'accord, la différence de jugement se faisait au niveau du diagnostic : une partie du forum (dont toi) l'a donc irrémédiablement rangé dans la case des pieds carrés juste bon a courir, en réfutant au passage tout explications ponctuels, tandis que d'autre (dont moi) demandait de l'indulgence et du temps, en sachant que si depuis qu'il a 18 balais on lui donne une place dans le groupe et sur le terrain, c'est peut être bien qu'il a des qualités autre que d'être juste un marathonien. J'ai jamais dit que Blin serait un immense joueur , qui finirait en équipe de France et dans trois an serait dans un top club européen. Par contre, oui il a le potentiel pour être un titulaire solide en Ligue 1, et dans ce qu'il sait faire (de la récupération et un jeu de passes sobres), il est trés bon quand il est en bonne conditions. Ce qu'il prouve contre des équipe de notre niveau cette saison, a savoir Guingamp, Angers, et encore plus Amiens. La saison dernière quand il ratait deux matchs en suivant, il avait aucune excuse a part être définitivement un blaireau qui savait à peine jouer au foot, mais là qu'il enchaîne trois bonne prestations d'affilée,progresse sur tous les points qui lui sont reprochés, en étant en plus décisif et en faisait gagner l'équipe,ça prouve rien ? Pour finir sur le duo au milieu, trois bon résultat d'affilée, ça n'est plus arrivée depuis une éternité. Le point commun entre ces trois résultats? Un milieu de terrain un peu plus stable et performant (bien qu'encore trés perfectible) , et deux garçons qui OBJECTIVEMENT ( stats et impression sensibles à l'appui) sont performants ensembles dans cette zone du terrain. Mais non, là encore rien de concret a en tirer, on a juste de la chance et ces mecs là n'ont aucun crédit?

Il s'inquiète pas il sait que Sylla et Blin vont revenir comme des dératés pour rattraper sa connerie... Sa grande chance à lui, c'est d'avoir dans l'axe deux mecs solides et au milieu des types courageux et bosseurs pour rattraper ses conneries, sinon on aurait pris un paquet de buts a cause de lui... Je pense que la seule chose qui continue à lui offrir une place de titulaire, c'est le fait que son seul concurrent naturel (Sylla) est conservé par le coach pour impérativement être titularisé plus haut sur le terrain, ou entré en cours de match. Sans ça, j'espere que ça fait longtemps qu'on ferait jouer une concurrence...

Corrigé, merci

Et presque 90 % de passes réussis, dans un match ou pourtant ça envoyait du bois sec au milieu de terrain... Contrairement a ce qui s'est dit presque toute la saison dernière sur le forum, Blin est non seulement un remarquable récupérateur, mais c'est aussi un bon joueur de ballon. En 2016/2017, il était hors du coup physiquement, en perte total de confiance et dans une équipe elle même complètement à la ramasse collectivement. Enfin en condition physique optimale, avec autour de lui un collectif un peu plus cohérent, il se remet dans le rythme, reprend confiance, et arrive même à apporter offensivement et se montrer décisif. Alors bien sûr ce sera jamais Iniesta, mais dans son style sobre il peut apporter beaucoup . Trés heureux de le revoir a ce niveau, si Imbula se pète pas, on a enfin un duo de titulaires indiscutables au milieu pour cettes saison .

Trés bon depuis trois matchs , il a bien digéré son début de championnat raté et est décisif sur les deux derniers matchs à l'extérieur.

Quelle passe dé...2e en 2 matchs...

Ah ouais, même pour le foot de haut niveau c'est quand même un sacré gabarit le bonhomme, surtout pour un milieu de terrain

Je te rassure, sur le PSG je ne te vise pas particulièrement . Par contre je persiste et je signe en disant que les qualités de Blin, on ne peut les voir qu'accompagné d'un vrai bon 8, qui prend en charge l'aspect gestion du ballon, et qui permet à Blin d'exprimer ses qualités, que tu cites d'ailleurs avec justesse. Il n'y a pas si longtemps, le débat porté sur la capacité de Blin a être notre MD titulaire, et plus largement sur sa capacité a évoluer au haut niveau. Et on prenait sa saison ratée (l'an dernier) comme preuve de son incapacité a évoluer au haut niveau, en lui trouvant des qualités trop légère, et des défauts trop rédhibitoires. Ce a quoi je répondais que l'an dernier, Blin était non seulement hors du coup physiquement, mais en plus mal entouré au milieu de terrain. On ne voyait que trop peu ses qualités, et surtout ses défauts. Et qu'avec un milieu de terrain plus équilibré, et enfin débarassé de ses problèmes physiques , il serait de nouveau un titulaire important . C'est exactement ce qui arrive depuis deux matchs. Avec un Imbula qui prend la responsabilité de distribuer le jeu, Blin peut enfin jouer son rôle, avec ses propres qualités, et briller pour ça. Enfin , et pour aller contre ton argument de l'adversaire, Blin nous sort le même match a Guingamp, qui me semble une équipe autrement plus consistante cette saison qu'Amiens. Alors deux matchs, c'est trop tôt pour tirer de grandes conclusions, mais c'est quand même suffisant pour noter une régularité dans la performance.

Et contre Guingamp. Quand il se noyait contre le PSG , il avait aucune excuses etc'était la preuve irréfutable qu'il était mauvais et pas au niveau pour la Ligue 1, mais là quand il fait deux vrai bon matchs , c'est juste une coincidence dû à l'alignement favorable des planètes? Blin n'a jamais eu sous Dupraz un mec avec le profil d'Imbula à ses côtés, et ça fait une bonne saison qu'il jouait bléssé. Là, ça fait deux matchs que que ces problèmes sont règlés, et comme par hasard ça fait deux matchs qu'il est beaucoup plus performant, et deux matchs qu'avec lui et Imbula on a un milieu un peu plus cohérents et solide au milieu. Depuis bien un an je réclame au moins pour lui le bénéfice du doute en invoquant ces arguments là, je pense qu'on peut au moins maintenant le lui accorder

Il avance physiquement.

Oh ba tiens, Blin en cannes et aux côtés d'un vrai 8, ça redeviens un bon joueur....

Ce qui m'inquiète c'est pas le moment dans les vestiaires aprés l'Om, c'est plutôt l'enchaînement des incidents, Delort dans la semaine, Jullien le match qui suit...Visiblement les joueurs adherent peu au projet de jeu de Dupraz, et ont de plus en plus de mal à garder leurs impressions pour eux... Et la manière qu'a Dupraz de gérer ces hommes...ba comme d'hab quoi, sur la durée ça peut tout faire péter...

Pas titulaire en espoir ce soir?

Je te trouve trés sévère , et j'ai du mal a te suivre sur plusieurs points : déjà, quand tu dis qu'Issa est bien suprérieur, je te suis sur le potentiel intrinsèque des deux bonhommes, mais pas sur la réalité de leur performances : sur l'ensemble de l'année dernière, Jullien a été au moins aussi performant, voire plus que ne l'a été Issa (trés souvent blessé cela dit), et depuis le début de saison je trouve dans l'ensemble notre pitchoun bien plus aux fraises que son compère de la défense. Aprés Jullien a plus fait d'erreurs "grossières" depuis le début de saison, des erreurs qui se voient, mais sur l'ensemble de ces interventions et gestes défensifs, il reste hyper précieux. Effectivement cela dit, il a les défauts de ses qualités , et de son physique hors normes: il est monstrueux dans le jeu aérien, mais reste assez peu véloce et fragile dés que ça joue vite au sol, là ou Diop est effectivemment bien plus performant. Quand à ta remarque sur sa contribution au jeu de l'équipe, pour moi c'est un vrai débat, et c'est un peu l'oeuf ou la poule : est ce que on joue mal parce que nos centraux ne savent pas relancer, ou est ce que nos centraux relance aussi mal parce que l'ensemble de l'équipe est faible collectivemment? Autrement dit, est ce que dans une équipe avec un ou plusieurs milieux qui ferait les bons déplacements et se proposeraient efficacement à la première relance, des circuits de passes et de sorties de balles instaurés et bien ancrés dans nos mouvement collectif, je pense que nos centraux n'aurait pas a balancer 80% de leurs ballons au petit bonheur la chance, pour un nombre incalculable de ballons perdus. Aprés c'est ce que Dupraz veut avec son obsession du jeu direct, donc toujours pareil, n'en demande-t-il pas trop à ces joueurs? Parce que quand même, je suis pas certain qu'en Ligue 1 il y ai des pelletées de défenseurs qui soit capable de réussir des transversales de 60 mètres des deux pieds, ou des passes au sol de trente mètres entre les lignes sans un gros dèchet...

Tu veux dire que les résultats sont étonnants au vu de la qualité de l'effectif? De l'extérieur, ça donne quand même la sensation d'une belle équipe, avec plusieurs jeunes pro, plus ceux qui descendent régulièrement de la une...c'est logique dans l'absolu, ou il ya beaucoup d'équipe de ce niveau dnas notre cas?

Ba pour commencer arrêter de balancer nos ballons , accepter de jouer la possession et de faire un peu tourner avant de se jeter à l'attaque...

90% de passes réussies Sanogo mine de rien; même si il en touche peu, c'est plutôt appréciable.

Trés bon ce soir oui. Et pas maladroit avec le ballon.

J'ai l'impression que tout l'effectif est à revoir sous le jour de cette nouvelles philosophie de jeu. Ce qui est sûr, c'est que jouer avec Imbula, ça n'est intéressant que si tu as au moins un peu le ballon et que tu joues au sol. Parce que sans le ballon, c'est un putain d'intermittent du spectacle, mais avec, c'est quand même un sacré bon joueur de football...

Plutôt que se lancer dans des envolées tactiques qui de toutes façons reste de la fiction, je pense surtout qu'on devrait enfin faire ce que doit faire une équipe de notre niveau , a savoir une équipe moyenne avec deux ou trois joueurs au dessus du lot : construire autour de ces joueurs là, et jouer POUR ces joueurs là. Dans ce que fait Dupraz aujourd'hui, quasiment tout le monde est interchangeable, tout le monde est important, mais du coup personne ne l'est. Chaque week end amene ses nouveaux système, ses nouveaux titulaires...Les quelques vrais bon joueurs que l'on a, a savoir Durmaz, Toivonen, Delort, qui pourraient et devraient être des leaders techniques sur le terrain, on se refuse a les mettre dans ces dispositions là. Durmaz devrait garder son jus pour amener de la créativité offensivement, mais passe la moitié de ses matchs à défendre. Toivonen, qui devrait se balader entre les lignes pour amener de la fluidité et de l'intelligence a notre jeu, est aligné un match sur deux tout seul devant, alors que ça n'a absolument jamais marché depuis qu'il est chez nous. Quand a Delort...ba il n'a quasiment aucune chance de se retrouver en bonne position face au but. Casanova avait ses défauts, ses mauvaises inspirations , mais il avait bien compris que quand il tenait un mec au dessus du lot, il fallait construire autour de lui. Le 4-1-4-1 était pour Capoue, le 3-5-2 pour Wissam. Dans la réussite ou l'échec, les systèmes perduraient, les automatismes se créaient, et les bon joueurs de l'effectif étaient maintenus à leur place. Je n'ai qu'une culture tactique trés limité, et je ne sais rien de ce qui se passe à l'entraînement, mais enfin quand même c'est pas bien compliqué de regarder les cv, le nombres de matchs pros, et la forme physique des mecs pour voir autour de qui construire son système. D'autant que tu as les mecs sur le terrain qui vont accepter d'être dans l'effort et le sacrifice pour permettre à deux trois mecs de briller. Toivonen est de base un joueur hyper collectif, Jean n'a aucun mal a faire les appels pour les autres, Somalia , Cahuzac, Blin, on peut leur reprocher beaucoup de choses mais pas le goût de l'effort ou du sacrifice... Le pire, c'est que l'an dernier Dupraz avait son chouchou autour duquel il construisait : Trejo. Bon ou catastrophique , il jouait. Trejo parti, on laisse un trou béant, sans chercher à donner les clés du camion a quelqu'un d'autre.