Asha31

Bon alors pour commencer , deux choses : Primo, je te dois des excuses, ton post de départ est bien plus nuancé que ce que j'avais cru lire, on va mettre ça sur la deception d'aprés match. Secundo, je ne peux qu'applaudir et apprécier ta volonté de répondre en restant dans l'échange et l'argumentation, non seulement ça fait du bien aux yeux, mais en plus ça fait du bien au forum, surtout que tes arguments sont convaincants Sur l'ambiance générale en interne , je ne peux que te lire et te croire, vu que j'ai aucun élément a y opposer, comme tout supporter j'avoue ne voir que ce qu'il se passe sur le terrain ou ce qui sort dans les médias. Mais ce que tu racontes en tout cas me fait sacrément flipper... Sur Dupraz ensuite, ba je te suis à 100% sur sa comm qui est non seulement devenu complètement décalés pour les supporters, mais qui le devient apparemment aussi pour ses joueurs, ce qui est quand même autrement plus emmerdant, parce que ce manque de compréhension, il se ressent dramatiquement sur le terrain. En revanche, et là ou je continue à ne pas te suivre, c'est cette capacité que tu as a croire Dupraz capable de changer et de se réinventer. Pour moi au contraire on est arrivé au bout de qu'il sait et peut faire , et qu'il faut vite stopper l'hémorragie en prenant quelqu'un d'autre. Parce que là, il ne cesse au fil des mois de s'enfoncer de plus en plus dans ses défaults, on est clairement dans un système qui est arrivé a sa limite, la dépasse pour ne cesser de sombrer. Autrement dit, on attend quoi, d'être relégable? Tu penses sincèrement que Dupraz a la personnalité pour se remettre profondément en question? C'est justement parce que sa personnalité est toute l'inverse de cela qu'il a réussi l'impensable il y a un an. C'est pour celà qu'il arrive à faire des exploits et emporter tout un club avec lui sur quelques semaines, quelques mois, mais qu'il échoue sur du long termes. C'est ce que l'on vit aujourd'hui, et pour moi ça ne changera pas. "Un jour on s'engueulera avec le Président et je m'en irai", Lui même l'a prédit, et justement parce que lui même a conscience au fond qu'il ne pourra que partir en allant au bout de ses idées jusqu'a l'auto destruction. C'est ce qui arrive aujourd'hui. "Soit on meurt en héros, soit on vit assez longtemps pour se voire endosser le costume du méchant" disait Harvey Dent (un philosophe ) C'était hier le héros de toute une ville, et doucement il devient le méchant, et c'est vraiment pas comme ça que j'ai envie de le voir partir du club...

Oui, il est mauvais, souvent il est même fainéant donc scandaleux. Hier il s'est bouger le cul , mais il reste faible.

+ 1000 0000

moubandje comme d'hab sur des gros matchs trés médiatisés se sort les doigts, aprés ça reste intrinsèquement un footballeur assez moyen, donc c'est ce qu'on a vu hier : un footballeur moyen qui fait beaucoup d'effort et met de l'impact. Rien à lui reprocher pour ça...

Il va falloir quand même que tu m'explique un jour en quoi c'est être ingrat ou avoir la mémoire courte que de constater depuis un an que tactiquement, Dupraz est dans le faux. Qui a dit qu'on oubliait son incroyable remuntada, ni le fait qu'il a sauvé le club presque à lui seul? Evidemment que ce mec là est gravé a jamais dans la mémoire du club, c'est pas la question aujourd'hui! Parce qu'il a réussi ça, il est intouchable à vie? Il faut trouver toutes les excuses de la terre , mais surtout pas lui trouver la moindre responsabilité? Regarde ton post, tu te refuses absolument a imaginer que Dupraz pour avoir tord, et tu nous sort même un complot au sein du club contre lui pour ne pas avoir a le remettre en question ! On attendait de le voir sur une saison complète, on peut au moins s'entendre sur le fait que ça a été plus que laborieux. Mais là encore, c'est tout sauf sa faute aparemment. On a donc dit qu'il fallait lui laisser le temps de faire son équipe, son mercato, de nettoyer le groupe et le construire comme il le voulait, il a eu presque tout ce qu'il voulait, c'est toujours la catastrophe sur le terrain, mais non c'est toujours pas de la faute au coach, maitenant qu'on a épuiser toutes les excuses on doit aller inventer une théorie du complot! Dupraz a un projet de jeu, oui, UN, UN et UNIQUE qui a marché quelques semaines, et qu'aujourd'hui toutes les équipes qui viennent au Stadium ont compris. Quand aux matchs à l'exterieur, ou justement un coach devrait faire parler sa science tactique et sa capacité a s'adapter, ose me dire que c'est pas pathétique à tous les niveaux... Va falloir accepter que Dupraz, c'est un extraordinaire meneur d'homme sur 3/4 mois, un remarquable communicant, mais que tactiquement c'est trés faible, et incapable globalement de s'adapter. Ce n'est pas un bon coach sur le long termes, point à la ligne, ça n'est pas être stupide ou ingrat que d'oser le dire... C'est justement pour ne garder de lui encore que le magnifique souvenir de 2016, qu'il faut accepter de stopper les frais maintenant. Parce que aujourd'hui, il est a la barre du TFC les plus faible et triste de l'ére Sadran.

Tu as vu une embrouille entre deux joueurs du vestiaire, une bagarre à l'entraînement, des tensions entre les joueurs ? Sur une trentaine de mecs qui composent un vestiaire pro, sur une semaine il y en a un qui pète un boulon avec la reserve (et qui était déjà connu pour son tempérament de merde ou qu'il soit), et l'autre qui est frustré depuis plusieurs semaines parce qu'il ne marque pas un but, jusque là je ne vois rien qui indique que le problème viendrait d'un vestiaire qui vit mal...

C'est quoi le rapport entre un mec frustré et tendu à l'entraînement, et l'ambiance de tout un vestiaire? Delort est frustré en ce moment, donc forcément c'est le bordel dans le groupe?

Donc en 10 ans, 3 ou 4 cas sur les centaines de gamins qu'on a au club , pour toi c'est un chiffre qui veut dire quelque chose?

La vache, je viens de voir la description plus précise des faits ( bon selon lesviolets hein aprés entre ce qui est raconté et la réalité...), et je suis encore plus scandalisé En lisant "coups portés", je pensais vraiment à une engueulade qui a mal tourné et finit en empoignade des deux côtés, ou Machach qui pousse Zanko sur le coup de la colère ( ce que je trouvais déjà gravissime...). Mais là, le gars qui revient aprés le match pour coincer directement le coach dans le vestiaire, le foutre par terre et lui mettre des coups au visage, puis ensuite s'enfuir ... on est plus dans un échange qui a mal tourné, là c'est carrèment une agression caractèrisé, ça peut valoir de la zonzon avec sursis... Au delà de tout, ce garçon va avoir besoin d'un vrai encadrement psychologique, on est même pas sur du pétage de plomb, mais sur de l'agression avec préméditation...

Non mais rien que le fait déjà de péter un boulon et de faire sa starlette en réserve parce qu'on est pas désigné tireur de péno, rien que ça, ça mérite recadrage. Alors le reste... Je l'avais déjà dit il y a quelque temps, et ça me touche particulièrement en tant qu'éduc' avec ces jeunes là, mais j'ai particulièrement pas de pitié avec un gars comme Machach pour la raison suivante : il vient d'un quartier populaire, il est issu d'une famille marocaine, pour ces deux raisons, il va être particulièrement regardé et admiré par nos gamins du centre eux aussi issus des quartiers et/ou de ces origines là. C'est souvent avec ces même gamins qu'on bosse beaucoup en amont pour faire intégrer des valeurs de vie en communauté, de respect du collectif, des éducateurs, du coach etc... Ces mêmes gosses qui sont les plus passionnées, qui vont voir jouer les équipes de jeunes et la réserve, pour voir quoi? Un pro de plus de vingt ans qui continue a se donner des airs de diva et des attitudes de petit caid dés que quelque chose ne lui va pas. En tant que pro, Machach a à la fois un devoir d'exemplarité envers tout les jeunes, mais en particuliers avec ces jeunes là. Et à lui tout seul, il gâche le taff de beaucoup de gens du club. Un mec comme ça, c'est inutile et même dangereux pour le club. Donc qu'il dégage.

Aller dégager voie 12.

Cela interroge surtout sur le supposé statut de Dupraz comme coach qui "donne sa chance aux jeunes". Parce que en réalité, sur nos jeunes justement, ba Blin, Bodiger, ou Diop et Lafont, ils étaient alignés avant que Dupraz n'arrive. Les seuls à qui il a donner sa chance, c'est Michelin et Amian, deux joueurs défensifs , et plus par nécéssité qu'autre chose...par contre pour vraiment donner du temps de jeu a des offensifs ou des joueurs un peu créateurs, c'est zéro.

Là je suis tout a fait d'accord. Je veux bien qu'on me dise qu'on à peu de matos sur le banc, mais alors à quoi sert de faire jouer titulaire en avant saison des jeunes joueurs offensifs du centre pour ensuite ne jamais faire appel a eux justement quand on a besoin de cartouches devants? On est mené, et on préfère faire rentrer pour 20 et 10 minutes Sylla et Bodiger...

Et les autres performances moisis depuis un an c'est aussi parce que Imbula avait pas d'automatismes? Et je soutient que le maitien de l'an dernier est dû avant tout a la qualité de notre défense, et pas au boulot tactique de Dupraz.

Oui, d'accord pour Imbula. Et les dix autres c'est quoi l'explication? C'est une excellente chose de les mettre en avant. Mais les utiliser pour remplacer un projet de jeu , non.

Oui, d'accord pour Imbula. Et les dix autres c'est quoi l'explication? C'est une excellente chose de les mettre en avant. Mais les utiliser pour remplacer un projet de jeu , non.

Plus ça avance, et plus j'ai peur que Dupraz ne soit vraiment pas un coach pour construire sur du long termes au club. Je m'explique : devant le match de Samedi soir, pour la énième fois avec le TFC version Dupraz, je m'arrachai les cheveux en faisant le même constat que chaque week end : j'avais l'impression d'avoir sous les yeux 11 mecs qui jouaient pour la première fois ensemble, et non un groupe pro qui bosse au quotidien depuis des semaines déjà. Passes dans le vide, appels en décalé, impression que chacun prend des initiatives dans son coin sans aucun fil rouge collectif, qu'on accompagne le porteur du ballon sans jamais savoir ce qu'il va faire...pire, même sans le ballon c'est criant, avec un presing désordonné, des placements maladroits..alors quand c'est fait par Blin, Bodiger ou Sangaré, on peut invoquer la jeunesse ou le supposé manque de talent, mais quand même des types expérimentés semblent complètement perdus, on commence a se tourner vers le coach... Et la conclusion est la suivante : Dupraz ne sait tout simplement pas installé un fond de jeu dans une équipe. Je pense qu'il ne part même pas du principe que les mouvements collectifs , les échanges techniques se répètent et se prépare à l'entraînement. Il a une confiance presque aveugle en la capacité d'un jouer pro a jouer avec un autre, dés lors qu'on le prépare bien physiquement et mentalement. D'ou sa colère et son incompréhension sur son banc a chaque fois devant les performances de son équipe : il pense que la réussite technique est dû à l'effort, la concentration et l'envie, et pas du tout a une préparation en amont. C'est simple , je crois ne l'avoir jamais entendus parler d'automatismes, de travail technique par duo sur les côtés ou dans l'axe. De même, c'est pour cela qu'il tente comme ce week end des associations soudaines et improbables de joueurs comme son milieu a trois qui a complètement pris l'eau samedi : pour lui, dés lors qu'il aligne trois joueurs expérimentés et a qui on a expliqué ce qu'on voulait, tout va roulait naturellement, là ou il faudrait travaillait ces associations là sur des semaines. C'est aussi pour ça qu'il n'a aucun problème à sortir spontanément un joueur d'une équipe si ce dernier passe au travers mentalement ou dans l'attitude : alors qu'il faudrait maintenir un onze fixe pour réussir a faire émerger des automatismes, Dupraz donne la priorité au mérite par l'effort et le sacrifice. En fait, ce qui fait de lui un des meilleurs coach français dans des missions sur du court terme fait aussi de lui un mauvais entraîneur sur du long termes : quand il doit arriver dans un groupe pour insuffler un état d'esprit, préparer et maintenir des mecs sous pression mentalement sur 10/15 journées sans avoir à se préoccuper de créer vraiment du jeu (puisque de fait il n'en a pas le temps), là il est brillant. Le souci, c'est qu'ensuite il applique cette philosophie à toute une saison, avec un groupe de jeunes joueurs qui apprennent encore le haut niveau, ou tout simplement avec des mecs moyens qui auraient besoin justement qu'on fasse bosser les automatismes et les gammes techniques au quotidien. Et cette vision collective sur du long terme, Dupraz ne l'as pas. Regardez son admiration pour Mourinho et son mépris pour Guardiola : son modèle, c'est un coach qui a porté au plus haut niveau mondial sa science de la mise en condition mentale de champions, de l'adaptation tactique pour détruire le jeu de l'autre et gagner plus que de créer soi même du jeu . A l'inverse, il ne croit pas du tout au travaux de coachs avec des grosses philosophie de jeu comme Guardiola , souvenez vous même de ce qu'il en dis : "Avec des Messi, Xavi et Iniesta, c'est facile de bien jouer au foot". Comme si le gigantesque boulot tactique et de répétitions techniques aux entraînements n'existait pas. Et le modèle Mourinho que prône Dupraz en terme de coaching, bien sûr que ça marche, mais ça marche dés lors que tu gère un effectif de champions, expérimentés, qui ont beaucoup moins besoin de répéter leurs gammes pour être compétitifs. En revanche dans un effectif du niveau du TFC, ça ne peut pas prendre. Dans une excellente interview , Japhet N'doram racontait le jeu à la Nantaise et comment il avait été installé dans ce club par Coco Suaudeau à l'époque : travail constant avec ballon, répétition des mouvements a l'écoeurement , jusqu'à que cela semble naturel a tout le monde... Bref, je ne pense pas Dupraz capable de bouger de cet état de fait : il va continuer a pester contre le niveau ou l'implication de ses joueurs , ou le manque de qualités physiques de chacun pour justifier les errements tactiques et techniques de son groupe match aprés match. J'espère que l'on se maintiendra tranquillement, et qu'on pourra le remercier avec les honneurs pour repartir avec un entraîner plus adapté au club et à sa philosophie.

Avec lui sur la pelouse, on a définitivement basculé dans une autre dimension sur le plan offensif : pour la première fois depuis une bonne saison et demi voire deux, on aligne enfin de vrais bon joueurs de Ligue 1 à leur vrai postes : pour rappel, l'an dernier, on avait un milieu off/ ailier qui jouait avant centre, un ARG qui jouait milieu offensif, un Mdef qui jouait ailier droit et un joueur a la baguette dont on a jamais su si il devait jouer 8 ou 10. Aujourd'hui, on a deux vrais ailiers spécialistes du postes (Durmaz et Gradel), 4 vrais attaquants axiaux (Jean, Delort, Toivonen et Sanogo), plus Machach ...

Et si c'était sa saison?

Je te suis bien sûr...il est complètement absent en ce début de championnat, c'est simple pour la première fois il fait furieusement son âge...depuis le début de saison, on dirait le minot du club qui fait ses premiers matchs en pro et qui chaque action a peur de faire une connerie, sauf qu'il a une saison et demi dans les gants normalement...Je sais pas ce qui c'est passé pendant son été, mais mentalement il s'est effondré. Tu as raison, mais le problème n'est pas les erreurs qu'il fait, mais bien celle qu'il fait en voulant a tout prix ne pas en faire. Je préfere le voir prendre des buts comme l'an dernier en concèdant des péno parce qu'il a pris une décision et s'y tient quitte a se planter, plutôt que se manger des buts gags parce que une action sur deux il se pose 3000 questions et finit par ne rien faire de clair...

Moi j'aime quand il parle de l'image que les supporters doivent avoir de lui, tu sens qu'il est loin d'être aussi arrogant qu'on le dis

Le trés hut niveau, c'est un tout, dont une dimension physique au dessus de la moyenne. Je ne vois pas ce qu'il y a de spécialement déprimant a voir nos joueurs se faire également surclassé a ce niveau là, c'est juste logique.

Oui et non...le point commun entre ces trois actions, c'est qu'il s'agit a chaque fois de quitter sa ligne de but pour faire action dans sa surface, d'anticiper, bref de prendre un risque pour ne plus subir l'action adverse . Etre dans l'action plus que la réaction, dans la prise d'initiative plus que dans le simple reflexe ou placement sur sa ligne. Ne pas se reposer sur ses qualités naturelles pour aller vers une approche différente de son propre rôle. C'est cette capacité là qui différencie les gardiens corrects, qui font le job sans plus, et les trés bons voire grand gardiens, qui sont les patrons dans leur surface. Or depuis la saison dernière, j'ai l'impression qu'Alban sur ce point régresse...

Alban la saison dernière sortait beaucoup plus, et a été pour ça "sanctionné" a de nombreuse reprises : par les arbitres, avec de mémoire au moins trois penalty injustement sifflés sur des sorties pourtant juste et courageuses de sa part, et par au moins une fois un but de 50 métres qui a fait le tour du monde. Cette saison, j'ai l'impression qu'il veut la jouer plus "sécu" mais du coup est là aussi "sanctionné" dans le jeu, notamment à Monaco oú ses hésitations ont coûté au moins un but...bref je pense que mentalement il est en manque de repères pour l'instant...

J'allais le dire, aux 20 metres, que des saches sous la barre