Gollum

Les principes du management s'appliquent à tout. Première erreur, de ta part. Deuxième erreur : tu sais sans doute comment fonctionne le recrutement du TFC mais ça n'indique pas que ça devrait fonctionner comme ça. Parce que je crois qu'on a vaguement compris comment ce club fonctionnait, en effet et on est quelques uns à suggérer -même sans connaître le détail des choses- que ça gagnerait à changer à la marge... C'est bien pourquoi je te dis que si Casa a laissé faire ce que tu dis, il est fautif dans la responsabilité même qui lui incombe. Mais -troisième erreur ou plutôt incohérence de ta part- tu confesses toi même que Casa avait son mot à dire. Tu lui attribues 5% de responsabilité parce que ça te permet de t'auto-justifier mais puisque tu connais le management, j'ai pas besoin de t'expliquer que les pourcentages issus de sa propre imagination, ça vaut pas tripette . Je réitère : tu butes sur tes lacunes conceptuelles. Tu prétends venir m'expliquer un "existant" qui n'éclaire en rien les responsabilités réelles de Casa dans le recrutement (or, c'était la question initiale). Tu peux aussi venir m'expliquer comment travaille un confiseur qui remplace le chocolat par de la merde et si je viens t'expliquer qu'au vu du résultat, il aurait peut-être dû travailler différemment, tu viendras aussi me dire que je ne connais rien au métier de confiseur ? Quand on s'enferre dans des raisonnements intenables et perclus de contradiction, c'est en général qu'on a une bonne raison derrière. J'ai (déjà) cru comprendre que pour toi, notre formation était une vache sacrée. Casa, tu fais partie de ses adorateurs ? Non, c'est juste pour savoir parce qu'à ce moment là, explique nous que Casa est beau et qu'il sent bon, ça ira plus vite... On l'a déjà, dit, ça...

Je n'ai plus la mémoire exacte de l'effectif -ni de l'équipe- 2014-15 donc je ne peux pas dire si nos agrégations concorderaient... Mais rien que Braithwaite-WBY, l'effectif actuel part avec un sacré handicap ... de mon point de vue car on est tellement dans l'ultra subjectif que le débat ne mène à rien (OK, c'est pas le but d'un débat de mener à quoi que ce soit mais quand la question est du genre "c'est quoi le plus joli entre le bleu et le vert", ça part vraiment très mal. À moins de causer avec Fedupino ai-je cru comprendre ). Par contre, équipe meilleure en 2014-15 ? Je veux bien puisqu'elle s'est maintenue. Mais enfin comme disait, je crois, feu T. Rolland c'est pas la ligne droite de Longchamp non plus...

Tu penses que l'équipe de 2014-15 était inférieure à celle qu'on a aujourd'hui ? Casa, il avait pas Braithwaite et WBY dans son effectif ? Non, c'est juste pour être sûr . Or, faut se rappeler où on est quand Arribagé débarque... Ceci dit, je pense que le problème de Casa est surtout dû à l'usure, comme le disait Doberman. Il a été en panne d'idées au moment où son 352 (parfaitement déraisonnable au long cours pour un club comme le nôtre) n'a plus donné le moindre fruit. Heu, dernière chose dans la rubrique "tout le monde il déforme les propos de Gollum" : je ne crois pas avoir rabâché que nos joueurs avaient un niveau L2 dans la mesure où je suis pas sûr du tout qu'ils aient même un niveau de National . Je te concède que je ne suis ni un professionnel du recrutement, ni de l'entraînement (a fortiori de foot). Toi si ? Mais étant un professionnel du management (quoique en théorie), je te confirme que ta vision de ce que sont le recrutement et le coaching bute de manière fatale sur tes lacunes conceptuelles en la matière . Il me semble que tu avais un souci analogue (quoique de nature plus économique) quand on discutait de formation...

C'est sûr. Mais lui n'est pas entraîneur donc, c'est cohérent .

Je suis OK avec ça. Et Ranieri a plus de facilités que Casa à s'adapter. Disons que Ranieri (je le crois) est un top technicien et peut donc faire beaucoup avec peu. Casa n'a pas montré de telles dispositions (et Dupraz, n'en parlons pas). Casa doit avoir les joueurs de son projet et d'ailleurs, en 2013, il les a eus. Sinon, il coule. Et/ou à des joueurs de L2. Prémonition 😥.

Non, je vois difficilement... parce que ce n'est pas possible. Je comprends ta distinction entre "entraîneur-employé-technicien-simple soldat" et manager. Mais elle est purement théorique... Car Casa n'est pas payé à visser des boulons; il est tenu d'obtenir des résultats. Et quand tu es tenu d'obtenir des résultats dans un environnement incertain, tu es par définition un manager. D'ailleurs, la suite de ton post le prouve : quand tu dis que tu lui enlèves 95% de la responsabilité, c'est purement arbitraire. Casa était partie prenante du processus. Ou alors c'est qu'il n'est pas à la hauteur de la responsabilité qu'il accepte... Par contre, à l'avenir, ce que j'aimerais, c'est que les entraîneurs dragués aillent au bout de la démarche que ni Casa ni Dupraz n'ont eu le courage d'initier (ou d'achever car je pense que Dupraz a "initié") : dealer les recrues avec le président sans se laisser emmerder par les guignols qui nous recrutent des tocards depuis trop longtemps...

Je vais encore pinailler mais s'il valide, comment peut-il être exonéré ? Je vois difficilement comment un entraîneur, responsable n°1 de l'équipe professionnelle, pourrait être exempté de responsabilité dans le recrutement (ce qui n'implique pas qu'il ait toute la responsabilité) sauf bien entendu à ce qu'il prenne un effectif en route : on peut même aller jusqu'à dire qu'un entraîneur irresponsable est responsable . Car il accepte de travailler avec des recrues, donc pense son effectif capable d'être exploité. S'il pense que ses recrues sont des burnes, autant qu'il le dise voire qu'il se casse car un entraîneur est toujours en première ligne pour assumer les échecs sportifs. J'ai donc tendance à penser qu'un coach valide un effectif... dès qu'il accepte de bosser avec lui. Dupraz, par exemple, n'est pas totalement responsable du flop des deux dernières saisons : d'abord parce que l'attractivité du TFC se réduit comme peau de chagrin. Ensuite parce qu'Arribagé a manifestement du poids dans le recrutement. Mais il ne peut pas non plus aller pleurer dans les médias en mode "c'est pas ma faute". Il a validé les joueurs (il en a même fait venir quelques uns), déclaré que l'effectif avait un potentiel de top 10, etc. À lui d'assumer. Casa, c'est pareil. Ou alors ça veut dire qu'il pense pouvoir bosser avec n'importe quel effectif (la marque d'un très grand entraîneur...) ou au contraire qu'il n'a aucune espèce d'autorité (ou d'idée de recrutement...). Par contre, je ne le critiquerais pas sur le volet "intégration-progression". Il me semble même qu'il a toujours tiré le meilleur parti de son matériel et dans un club comme le nôtre (obligé de se nourrir du centre de formation), ce n'est pas l'argument le moins convaincant en faveur d'un retour...

Je suggérais "une part de responsabilité". On peut même dire qu'en théorie, l'entraîneur délègue à la cellule recrutement le choix des hommes ce qui implique que le délégataire (le recruteur) a moins de responsabilités que le délégant (l'entraîneur). C'est théorique, naturellement car il est compliqué d'empêcher le délégataire de faire un peu ce qu'il veut (en économie, on appelle ça un "problème d'agence"). J'ai cru comprendre que c'est ce que Dupraz reprochait à Arribagé, notamment... Mais impossible d'exonérer Casa d'une part de responsabilité dans le recrutement low cost...

En fait, on parlait de Casa . Bon, OK, sur le topic Debève, c'est osé mais j'ai décidément du mal à me faire comprendre, ces temps ci .

Dans lequel il avait peut-être une part de responsabilité, comme tout entraîneur ?

De ce point de vue, il se fond parfaitement dans notre collectif parce que dès que ça accélère un peu...

En l'occurrence, c'est pas toi que je visais (c'est Big Bros qui avait fait cette remarque) . Mais je crois remarquer que tu es du genre chatouilleux. Si tu étais fair play -cela te distinguerait avantageusement, sur ce forum - plutôt que de jouer la vierge effarouchée drapée dans son parangon de vertu, tu reconnaîtrais plutôt que pour la seconde fois, t'as juste pas compris (ou lu de manière pour le moins hâtive) ce que j'ai écrit. Quant au passage "limite", a fortiori sur un forum comme celui-là et de la part de quelqu'un dont je crois avoir remarqué qu'il ne dédaigne pas se foutre de la gueule de ses petits camarades (même s'il y a bien pire, dans ce genre là), franchement .

Oui, je me rappelle. À l'époque, on était encore en L1 . Et c'est vrai que la saison dernière (au début), Toivonen et Durmaz n'ont pas été bons qu'avec leur sélection même si cela a rapidement périclité (qu'on se rappelle le début de saison 2016-17 de Durmaz.... ) Le problème, c'est la durée. Parce que sur un match, même Sylla est un top player. Tiens, si tu prends un match de coupe qu'il avait joué contre Paris, par exemple, Moubandjé peut prétendre au ballon d'or .

Je n'y connais rien mais je voulais juste savoir si Toivonen avait gagné quelque chose ?

Il paraît que "je veux avoir toujours raison" mais tu n'aurais pas un peu de mal avec le "contexte" d'une conversation (tu sais les "phrases sorties de leur contexte, toussa") . Voire avec sa teneur, en l'occurrence. Ou alors c'est du troll à la Piou/Don Diego & Co ? Dans le doute, je reprends comme je l'avais fait à propos de je ne sais plus quoi nous ayant opposé je ne sais plus quand en fonction de ce qu'avait initialement raconté je ne sais plus qui . Wolff s'emballe en me servant un post du genre "tu vois Gollum, la preuve que nos Suédois sont bons, c'est qu'ils ont été sélectionnés" (je synthétise pour une fois). Et je lui réponds en substance "mais où est la preuve ? Un sélectionneur ne peut pas se tromper (ce que je traduis par "prendre une décision à la con")" ? Je n'ai dit nulle part -encore une fois, nulle part...- qu'en l'occurrence, le sélectionneur suédois s'était trompé... Fais gaffe, quand même : lire mes posts, c'est déjà pénible. Toi, t'es parti pour les relire. Or, comme tout un chacun ici, tu es déjà gravement malade. Je ne doute pas que tu as une famille qui t'aime, des gens qui tiennent à toi et même des collègues de bureau attentionnés. Pense à eux, quand même, avant de faire une connerie . C'est pas faux . D'ailleurs, vu ce qu'il fait d'un ballon, cette saison, je me dis qu'il est peut-être cycliste ?

Ben justement, la valeur d'un joueur ne se juge que sur le terrain : avant, on spécule, après, on constate. Quand une équipe est mauvaise, c'est que le sélectionneur (ou l'entraîneur) s'est rétrospectivement trompé. Quand elle est bonne, c'est qu'il a eu raison. C'est juste évident... Par contre, décider de la valeur d'un joueur en fonction de sa sélection, c'est grotesque... Et le contraire l'est tout autant : si un type vient m'expliquer que la preuve que Benzema est nul, c'est que DD ne l'a pas pris, comment dire... Voilà, c'est tout. C'était pour calmer un peu le loup de la Haute-Garonne, rien de plus. On verra ce que feront Toivonen et Durmaz en Russie et s'ils sont frais -notamment Durmaz (le cas de Toivonen me paraît autrement plus inquiétant mais enfin, y'a peut-être un problème de motivation, le concernant)- pourquoi pas ? On en a vu d'autres, en CDM... Ce qu'il a montré chez nous, cette saison, est presque irréel (je dissocie son cas de celui de Durmaz, d'ailleurs). Je me rappelle un bon match, c'était contre Montpellier, chez nous. Ensuite, ses apparitions n'ont pas seulement été mauvaises : elles ont été cataclysmiques. Du coup... ça donnerait presque du grain à moudre aux Toivonen lovers du forum . Parce que pour être aussi mauvais, on peut argumenter "c'est pas normal" (même si a contrario, il est peut-être juste fini...). Quand je lis le crédit technique dont il jouit ici et que je compare à toutes les passes foirées qu'il a réalisées cette saison, je me dis que y'a pas que moi qui regarde pas les matches du TFC (). Et ça veut sûrement dire que quand t'as pas les jambes, au foot, la tête ne sert à rien...

Non mais franchement, les mecs qui se tirent la nouille parce que nos remplaçants sont sélectionnés . C'est déjà ce qu'on sortait à propos de Rivière, à l'époque : "il est international espoirs donc il peut pas être mauvais" . D'abord, t'as jamais vu des sélectionneurs qui prennent des décisions à la con ? C'est réservé aux entraîneurs de club d'être à côté de la plaque ? Ensuite, tu ne pourrais pas inverser le raisonnement en disant que si on en est à sélectionner des remplaçants toulousains, c'est peut-être tout simplement parce que y'a pas plus d'une quinzaine de footballeurs suédois compétitifs au haut niveau ? Enfin, t'as vu combien de matches de la Suède, dernièrement ? Non parce qu'entre "sélectionnés" et "bons en sélection", y'aurait pas comme un pas que tu franchis allègrement ? D'autant qu'à ma connaissance, la CDM n'a pas commencé. Donc, c'est un peu tôt pour décider qui est "bon" ou pas. Parce que "bon" ou "pas bon", c'est dans les matches que ça se voit. Pas dans la presse ou les petits papiers d'un sélectionneur .

C'est un début. Il lui reste à trouver la bonne foulée .

D'autant que ce centre n'étant justement pas assez performant, y'a un vrai boulot d'exploitation et d'amélioration à mener. Mais le potentiel ne fait aucun doute et donc, oui, je pense aussi que ce bassin toulousain doit pouvoir susciter quelque convoitise...

Ça dépend ce que tu entends par "lâcher" : de toute façon, comment imaginer qu'un joueur pro adhère à "l'autorité" d'un entraîneur fantoche ? Heureusement que les joueurs se lâchent un peu et font montre, en l'occurrence, d'un minimum de lucidité, donc de personnalité. Là dessus, aucun problème. Par contre, sur le terrain, ça n'a pas d'incidence. Hier, je n'ai pas vu de "lâchage". Il faut d'ailleurs se rappeler que quelques joueurs avaient Dupraz dans le nez. Nos joueurs ne savent pas quoi faire sur un terrain de foot, non parce qu'ils lâchent Debève mais (1) parce que celui-ci est incapable d'avoir une ligne directrice et (2) parce que ces joueurs ne sont de toute façon pas capables d'en appliquer une... Le degré de déliquescence de cette "équipe" va très au-delà de problèmes circonstanciés, liés à l'entraîneur ou tel ou tel. Une faillite, c'est la fin de tout et ce club est fini de partout.

En tout cas, on devrait ramer encore un petit moment. Ou se noyer le we prochain, peut-être...

Je lis en outre que Sainté serait vendu (à des Américains)... À ce rythme, la concurrence va devenir proprement infernale donc si quelqu'un veut acheter un club, va pas falloir traîner...

+1 notamment la dernière phrase. Quant au suicide, il a eu lieu en janvier... Debève n'en est pas le premier responsable mais le signal envoyé à tout le monde (joueurs et adversaires) était désastreux. La première impression des supporters, sur ce forum, a en l'occurrence été la bonne (je me rappelle les réactions à sa nomination et elles étaient globalement lucides...). Il a d'ailleurs donné un petit coup de frais qui a d'abord calmé les critiques. Mais in fine, une connerie reste une connerie et quand tu joues une compétition, elle te revient immanquablement dans la tronche.

C'est peu dire... Un joueur ordinaire, au mieux. Mais évidemment pas pire que le reste de cet effectif...