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Gollum

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Messages posté(e)s par Gollum

  1. Il y a 3 heures, LutherBlissett a dit :

    Tout le monde non, tout le monde moins Carles et moi si vous voulez, donc c'est pas tout le monde déjà :ninja:

    Dallinga est à ce jour le 5ème meilleur buteur de L1, ce qui veut dire qu'il y a 13 autres équipes dont l'avant-centre marque moins de buts, en comptant la faiblesse présumée de notre effectif, et les difficultés de jeu que nous avons depuis le début de saison, je trouve que c'est vraiment pas mal, je dirais même qu'il surperforme allègrement.

    Il est également le 6ème meilleur buteur en Europa League sur 32 équipes.

    C'est comme avec Ado et Rhys, Ado était décalé sur le côté et ne pouvait pas donner pleine mesure de son talent. Pourquoi ? Parce que Rhys avait fait ses preuves la saison passée, malheureusement c'est comme ça, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est un peu injuste pour Magri.

    Comme je l'ai déjà dit, je pense pas que CMN ait préféré Gelabert avant-centre à la place de Magri, mais que c'était un coup tactique, malheureusement, nous n'avons ni vous ni moi, les explications et les compétences (en tout cas pour moi) pour pouvoir comprendre ce choix.

    C'est pas du tout ça, je me suis déjà expliqué dessus, y'a peut-être quelques années je faisais également pareil à remettre en cause les choix des coachs, alors très bien, je dis pas qu'on peut pas le faire, je dis juste qu'il faut faire attention à ce qu'on écrit, et de la façon dont on l'écrit, et de la façon dont on se perçoit par rapport à la réalité, personnellement je n'ai pas 0,00001 % des compétences de notre coach, ni son expérience, et je ne vois rien de ce qu'il voit au quotidien, alors oui, on peut remettre en cause, oui il se trompera souvent, comme les autres coachs, mais dans l'ensemble, le rendu final sera 1 Milliard de fois plus cohérent et plus qualitatif que si c'était moi qui était coach.

    Même si j'aime le foot, je n'y connais rien, je n'étudie pas le jeu, je me gave pas de 50 matchs par jour, je parle pas avec des professionnels chaque jour pour m'améliorer, je ne lis pas un livre par semaine sur le sujet, je n'ai pas été professionnel ni même joué à un niveau décent, non, je cherche juste un stream potable 5 minutes avant le match une à deux fois par semaine et roulez jeunesse !

    Le Direction me semble assez compétente et ambitieuse pour juger des performances du coach et des joueurs, avec des outils informatiques qui dépassent de très loin nos ressentis et nos émotions. (et parfois notre irrationnalité :ninaj:)

    Le truc qui m'a le plus gavé c'était quand Casa mettait Sissoko milieu droit, ça m'énervait et je comprenais pas pourquoi il mettait pas un joueur offensif et créatif à cette place là, si vous cherchez bien, vous devriez trouver une dizaine de posts où je ralais à ce sujet.

    Mais peut-être que maintenant j'ai compris qu'il faisait ça pour de bonnes raisons, et des raisons qui m'échappaient et que je ne comprenais pas.

    Et même si ces choix ne s'avèrent pas payants, ils sont issues d'une longue réflexion tactique dont je ne suis pas capable.

    Je vous assure pas tant que ça, je trouve juste que c'est un très bon joueur pour notre club.

    J'ai aucun avis particulier sur Magri, je suis plus attaché à Dallinga parce que j'aime ses qualités et pour tout ce qu'il a fait pour le club.

    Accepter que tout n'est pas parfait chez les autres et voir qu'ils font de leur mieux, ne pas s'agacer à chaque erreur, c'est aussi avoir un supplément d'âme, on en est tous capables 🥹

    Maintenant c'est à Magri d'écrire son histoire et de se rendre indispensable comme Dallinga l'est depuis deux ans. (même si vous ne serez pas d'accord :ninja: )

    Pour moi les résultats suivent, on a toujours été à notre place cette saison, des fois on vit des moments plus difficiles, mais c'est ce qui nous rend plus fort 💪

    Et c'est inévitable, regardez tous les changements de coachs chaque saison, c'est tellement difficile et incertain.

    1. C'était un test :ninja:. Je me disais que vous et Carles pouviez ne pas être d'accord quoique concernant ce dernier, je n'en suis pas absolument certain. Pour ce qui est de "Dallinga buteur", ses stats montrent seulement que ce n'est pas un mauvais buteur, ce dont tout le monde convient (comme on peut convenir qu'un pas mauvais attaquant est largement assez bon pour le TFC). Un bon buteur - et mieux, un bon attaquant voire mieux encore, un bon joueur de foot - se mesure aussi à tout ce que les stats ne capturent pas ;). Enfin, celles-ci rendent compte de "périodes". En l'occurrence, Dallinga vit un peu sur son petit capital, en ce moment. 

    2. Je n'achète pas vraiment votre comparaison Ado-Rhys. D'abord, j'ai toujours douté qu'Ado fût un avant-centre alors que concernant Rhys et Magri, je n'ai aucun doute. De surcroît, Ado a souvent été convaincant en tant que joueur de côté - surtout défensivement - au point que j'avais même recommandé tantôt de l'envisager en milieu gauche :grin: (je n'ai pas vos scrupules en matière de management d'équipe, sans doute parce que je suis con et que c'est bien connu, les cons osent tout). Magri comme joueur de coté ne m'inspire pas particulièrement confiance.

    3. Concernant Gelabert titulaire contre Lille, je pense pour ma part que Novell s'est inspiré du Stade toulousain en saison régulière : je titularise les plans B et je fais rentrer les finisseurs pour porter l'estocade. Bien vu, en l'occurrence.

    4. J'entends vos arguments concernant le professionnalisme du coach. Cela nous ramène largement au point 2 et au fait que les cons osent tout :ph34r:. Je peux recevoir nombre de vos préventions, cependant. Disons que l'excès de conservatisme fait pendant à l'excès de versatilité, en la matière... Votre argument ressemble fort à celui que certains, ici, opposaient aux anti-Casanova à l'époque où pourtant, ça n'allait plus du tout (feu le coiffeure en était friand). Or, constater qu'un coach est en train de sombrer, ça ne réclame pas franchement de "professionnalisme", comme son nom de "constat" l'indique. Une attitude raisonnablement critique consiste selon moi en ce genre de constat - voire un peu plus - qui n'implique nullement de passer outre le travail quotidien ou la compétence d'un coach. D'abord parce que c'est un job à haut risque dans un univers hautement compétitif, fait de périodes avec et de périodes sans. Ensuite parce que j'en suis d'accord, la compétence requise pour programmer des séances de préparation et d'entraînement, gérer les égos, répondre aux journalistes, analyser les adversaires et aligner les meilleurs joueurs, va très au-delà de ce que vous ou moi pourrions faire. Mais justement. Tout le monde étant sélectionneur, le quidam note parfois des choses qui passent sous l'écran radar d'un coach (et je considère d'ailleurs, le plus sérieusement du monde, qu'un club pro devrait lire et compiler ce qui se dit sur un forum comme celui-ci ;)). J'avais relaté une expérience menée dans un club de division très inférieure, dont j'avais entendu parler je ne sais où, il y a quelques années, consistant en ce que le coaching d'un match se fasse sur la base de la vox populi, en temps réel ; du foot démocratique, si l'on veut. Or, les résultats étaient bons et cela n'a rien d'étonnant car ponctuellement, le quidam peut faire mieux que le coach. Rappelez-vous la faillite de Suazo contre Lyon, la saison dernière. Tous, nous attendions impatiemment que Montanier le fasse sortir, tant son naufrage nous exposait. Il ne l'a pas fait et si vous pouvez juger qu'il a "ses raisons", elles nous coûtent finalement la défaite dans les derniers instants d'un match. On a le droit de faire remarquer que ce soir là, Montanier, tout pro et auréolé qu'il est des succès que l'on sait, a littéralement fondu les plombs... Pas obligé d'en déduire la nécessité de sa démission ou de le brûler en place de grève.

    5. Je reconnais bien là votre sérénité toute bouddhique (et je sais que vous faites un effort réel sur vous même, en la matière ;)).

    6. Attention, ne surestimez pas la période actuelle. Notre équipe demeure fragile et la 16ème place n'est qu'à quatre points, avec des rivaux qui vendent chèrement leur peau, même si Strasbourg et Le Havre semblent à la peine... Mais je vous rejoins évidemment sur l'exercice de haute voltige dont procède un changement de coach même si, ne l'oubliez pas, un changement de coach consiste en le remplacement d'un professionnel par un autre professionnel (cette saison, ça semble fonctionner à Rennes, Lyon voire Marseille. Bon, l'OM, c'est un coach par semaine donc ça ne compte pas vraiment :ninja:). Mais la question ne se pose plus pour ce qui concerne Novell, je pense. Il a repris les choses en main, entre autres parce qu'en professionnel hors pair qu'il est, il a appliqué ce que certains quidams avaient susurré ici, à savoir passer à une défense à 5. L'essentiel est donc sauf. 

    Je voulais également vous conforter dans votre autorité de Lider Maximo des nounouilles à vie, à laquelle je voue une allégeance sans borne. En l'occurrence, je fais juste valoir une liberté d'expression dont vous pardonnerez, j'en suis certain, la gollumesque effronterie. 

    il y a 37 minutes, Louvin a dit :

    Loin de moi l’idée de caresser tes squames je suis souvent d’accord avec toi mais en revanche sur Dallinga il y a une divergence. Je pense vraiment qu’il ne faut pas sous estimer ni ses stats, bonnes depuis deux ans, ni l’évolution de son jeu avec une participation plus franche à la construction ( les remises hasardeuses, tout le monde en faisait à l’époque ou Carles se croyait à la Masia- c’est désormais plus rare) ni surtout le fait que Magri a d’autres qualités mais ne ferait pas tout ce que Dallinga apporte- sauf s’il progresse, je le vois comme un substitut honorable mais certainement pas comme un titulaire , surtout dans notre nouveau système 

    Dont acte. 

    Il y a aussi une divergence quant au fait de ne pas caresser mes squames mais ma pudeur m'empêche de développer, sur ce point :ninja:.

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  2. Il y a 5 heures, LutherBlissett a dit :

    Dallinga a fait ses preuves la saison dernière (même si je sais que vous ne serez pas d'accord), CMN a clairement fait comprendre avant le début de saison qu'il serait le numéro un, pour moi c'est normal qu'un avant-centre parte avec un capital confiance un peu plus élevé que les autres joueurs, un peu comme les gardiens, et il le lui rend bien cette saison (même si vous ne serez pas d'accord) en étant de trèèès loin le meilleur buteur TCC.

    Magri arrive de L2 et il doit faire ses preuves, il est un peu sacrifié comme Ado l'était en L2 au profit de Rhys. 

    Plus la Can qui fait qu'il a manqué 1 mois de compétition aussi. 

    Magri reste le challenger, et même si son début de saison était plutôt bon, il n'a pas pu montrer assez pour déloger Dallinga aux yeux du coach (même si vous ne serez pas d'accord). 

    Sans compter les entraînements où le coach a tout le loisir de voir quel joueur performe le mieux et est le plus adapté aux consignes et au jeu de l'équipe.

    Magri a d'ailleurs commencé certains matchs à la place de Dallinga, comme le weekend dernier, mais il n'en a sûrement pas fait assez pour devenir le titulaire, alors que Dallinga nous garantit sa grosse dizaine de buts en L1 par saison (plus ses nombreux buts en Coupe d'Europe), malgré ses passages à vide et tous les autres délits qu'il a commis qui méritent assurément la potence, et pour un coach, cette "régularité" n'a pas de prix, avoir un joueur fiable qui réussit ce qu'il y a de plus difficile dans le foot, qui arrive à lire le jeu prôné pour finir les actions en bout de chaîne (c'est aussi une preuve de compréhension et d'intelligence, et je trouve que vous n'y accordez pas assez d'importance selon moi), jamais blessé, un joueur sur lequel on peut toujours compter, c'est assez rare, surtout pour une équipe qui a un des plus petits budgets. (même si vous ne serez pas d'accord)

    :ninja:

    Après ça me semble tout ce qu'il y a de plus humain qu'un coach ait certaines préférences, qu'il ait des joueurs de confiance et qu'il maintienne cette confiance même dans les moments plus difficiles, tout en alternant avec la concurrence, c'est un savant mélange à trouver, et il y aura toujours des déçus, ça ne pourra jamais être à 💯 équitable. 

    Mais je tenais à vous dire que votre post était très clairvoyant malgré tout :ninaj:

    Mon cher Luther, je n'ai pas de souci avec le principe du numéro 1. J'ai en revanche un souci avec les situations de rente. Quand le numéro 1 est dans le dur - et tout le monde peut s'accorder que c'est le cas pour Dallinga depuis pas mal de temps, quoi qu'on pense du joueur par ailleurs - le principe de concurrence veut qu'on le challenge. Il est d'ailleurs arrivé que Novell le fasse mais très ponctuellement. J'admets au demeurant que Magri n'apporte aucune garantie. Mais on a beaucoup vu Dallinga et peu vu Magri au poste d'avant-centre. Or, pour se faire une idée d'un joueur, il faut qu'il puisse avoir sa chance. Et si Novell va jusqu'à préférer Gelabert à la place de Dallinga, il est quand même compliqué d'imaginer pourquoi Magri ne bénéficierait pas de cette opportunité...

    De manière générale, je vous trouve excessivement légitimiste. Novell est diplômé donc tout ce qu'il fait est bien, les joueurs alignés sont les meilleurs parce que Novell l'a décidé et qu'il a raison. OK. Donc on part du principe que tout au TFC est beau et sent bon, et le tour est joué. Sauf qu'il y a deux semaines, le spectre de la L2 repointait le bout de son nez - je ne nous pense d'ailleurs pas tirés d'affaire - et sur un forum comme celui-ci, on questionne donc légitimement les choix de l'entraîneur (sans forcément le démolir car vous vous rappellerez qu'au coeur de la tourmente, j'étais loin de faire partie des plus véhéments à son encontre ; j'ai même été l'un des derniers à envisager son remplacement ;)).

    Vous dites que Magri a débuté à la place de Dallinga le WE dernier : mais c'était en guise d'ailier, comme presque toujours quand Novell le titularise. Celui que Novell a titularisé à la place de Dallinga, c'est Gelabert. Et je vous confirme que comparé à Gelabert, un Dallinga sur une jambe fera beaucoup mieux...

    Je ne suis enfin pas si certain que vous que, cette saison en particulier, Dallinga fasse montre de "compréhension et d'intelligence" de notre jeu. Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup de friture sur la ligne de notre jeu offensif, depuis le début de saison. À l'évidence, notre avant-centre n'est pas seul en cause mais il est dans l'équation. 

    Enfin, il est humain qu'un coach ait des préférences. Il est non moins humain d'envisager les remettre en cause, quand les résultats ne suivent pas.

    Mais je sais que vous avez les yeux de Chimène pour la plupart de nos joueurs, et pour Dallinga en particulier (ce dont pâtit manifestement Magri car l'amour est souvent exclusif). Je vous promets, à l'avenir, d'essayer d'aimer Dallinga à travers votre regard. S'il avait la bonne idée de sortir de bons matches ces prochaines semaines, je ne vous cache pas que ma tâche en serait grandement facilitée...

    Il y a 12 heures, VioletSmurf a dit :

    Dans un sens aussi, les défenseurs n'étaient pas le problème de l'équipe. Raison de plus pour ne pas bricoler le seul secteur qui fonctionne de l'équipe... 

    CMN a d'ailleurs rajouté un défenseur de plus et l'équipe est meilleurs ! 

    Les défenseurs centraux. Et encore, dans une équipe qui prend trop de buts, surtout au fil du match. 

    À mon sens, les perfs de Suazo auraient pu justifier que Novell s'intéresse au cas Mawissa un peu avant. En fait Novell me semble conservateur en matière de joueurs quoique plus flexible en termes d'animation. J'y vois un petit hiatus, pour ma part mais bon, pour l'heure, l'équipe se refait une santé et c'est donc parfait.

  3. Il y a 11 heures, Louvin a dit :

    Moi le forum c’est comme au boulot. Avant d’expliquer à mon interlocuteur que je suis en désaccord avec lui, je commence par lui dire qu’il est très clairvoyant. Sinon la vie est impossible :grin:

    Il y a quelques années, la moindre contradiction me valait un torrent d'injures. 

    Ta stratégie consistant à prendre Gollum dans le sens du poil - qu'il n'a pas car Gollum a la peau visqueuse et glabre - est donc quelque peu déconcertante :grin:.

    • Bave 1
  4. il y a une heure, VioletSmurf a dit :

    Diarra à toujours été performant et disponible, pas vraiment de raisons de faire jouer Keben jusque là. 

    Fin décembre ils ont dit ne pas recruter car Keben et Mawissa avaient la confiance du staff. C'est qu'ils l'attendent. 

    Pour Mawissa certains joueurs explosent du jour au lendemain où on ne les attend pas. Todibo, Chaïbi,... Je pense que Mawissa fait parti de ces joueurs qui en jouant un gros match (ligue 1 est déjà un gros match pour eux, même Metz) ont explosé. 

    Cissoko il a été dit qu'il n'a pas la bonne attitude

    Disons qu'exploser du jour au lendemain sans qu'on l'attende, c'est justement un peu ce qui caractérise un "jeune". Et je me demande donc si Novell n'a pas un peu trop attendu ce à quoi il ne s'attendait pas, ce qui indiquerait un petit manque d'audace de sa part. 

    Mais mieux vaut tard que jamais et je lui sais gré d'avoir finalement donné leur chance à nos pépites ainsi qu'entériné la défense à 5, dont l'éclosion de Mawissa a fait une évidence.

  5. Il y a 1 heure, ClarkGaybeul a dit :

    Je ne pense pas que le potentiel de ce joueur ait été "découvert" à l'occasion des matchs retour par le staff.

    Mawissa s'entraine devant son coach tous les jours.

    On peut aussi intégrer l'idée que tout talentueux qu'il soit, un joueur a besoin de conditions favorables pour éclore et qu'il convient de le lancer quand il est prêt.

     

    Concernant Dallinga, je n'ai pas aimé sa prestation sur le match retour contre Benfica (on aurait dit un plot, quasiment pas d'appels, peu d'apport réel offensivement parlant) et je le trouve assez inconstant.

    Il a eu le mérite de marquer dimanche et sa grande qualité selon moi est d'être réaliste, en 1-2 touches de balle. C'est comme ça qu'il marque.

     

    J'ai un peu l'impression que Novell ne fait pas plus confiance que ça à nos jeunes... Mais bon, en effet, ce n'est qu'une impression, je peux me tromper -_-.

    Intéressant de lire que Dallinga n'a pas été bon contre Benfica (n'ayant pas vu ce match). De manière générale, je le trouve dans le dur ces derniers temps mais bon, on peut espérer que le mieux général de l'équipe finisse par lui profiter. 

  6. à l’instant, neals31 a dit :

    Peut-être que cette mansuétude est dictée par d'autres critères que la performance sportive à l'instant T. Il semble attendu que Dallinga nous quittera à la fin de la saison. Il ne serait donc pas judicieux de le dévaloriser $$$ dans la dernière ligne droite en lui faisant goûter les joies du turn-over. Magri doit être pleinement conscient que la place lui sera sûrement promise au coup d'envoi de la prochaine saison après avoir dépanné sur l'aile cette saison. Personnellement je l'imagine plus complet que notre jeune batave à la pointe de l'attaque. L'avenir dira. 

    Oui, peut-être en effet. 

    J'ai cependant l'impression que Novell a ses têtes. Pour sortir du cas Dallinga - bien que ce soit son topic - je commence à m'étonner du sort fait à Cissokho, notamment quand je le compare à l'indulgence dont semble bénéficier Donnum. Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'on ait attendu les matches retour pour découvrir ce dont était capable Mawissa - que Novell a "sous la main" depuis le début de saison - et le peu de place également fait à Keben. 

    Pour revenir à Dallinga, il est évidemment possible que Novell n'ait pas anticipé que son équipe jouerait aussi bas, tant de matches. Or, et il y aura peut-être accord général là-dessus, le rendement de Dallinga, selon qu'on joue haut ou bas, c'est encore plus contrasté que pour pas mal d'autres avant-centres...

  7. Il y a 4 heures, Alexis a dit :

    Quand je lis du : "Ben voyons, il fait aussi trop d'erreurs défensives aussi, puisqu'on en est là on devrait questionner sa compagne, je suis sûr qu'à la maison il ne relève pas la cuvette des chiottes et il pète au lit, manière de continuer la liste non exhaustive de ses défauts :ninaj: "

    Je pige pas bien si l'intérêt est de se foutre de la gueule de l'autre ou de débattre autour d'un avis contraire... Surtout que tout le reste qui est dit dans le post est très pertinent, je trouve ça dommage.

    Perso j'ai un peu le même avis que Gollum et Marcico, j'irai même plus loin, je préférais le jeu (avis personnel) de Healey il n'y a pas si longtemps, et surtout je ne le trouvais pas moins fort que notre batave, sur un profil très différent cela va sans dire. J'aurai adoré voir notre britannique une saison complète l'an passé pour comparer le rendement, j'ai peu de doutes qu'il aurait davantage planté que Thijs avec davantage dabbatage defensif. Maintenant vous avez totalement raison également sur les qualités rares de Dallingoal, et il a encore du potentiel à exploiter, donc si je lui donne pas tout cuit une grande carrière dans un meilleur club que le nôtre, il en a le potentiel ça ne fait aucun doute.

    et bien sûr que du monde toquera cet été. Ce que sous entend Marcico c'est que sans progression, il ne performera pas dans un club plus dominant, et je suis assez d'accord. Maintenant on espère tous qu'il va encore s'améliorer, rien qu'en un an et demi on voit la différence. C'est tout l'avantage de la stratégie data actuelle, on prend des moins de 25 ans sous les radars, ils atteignent un niveau qu'on aurait pas pu acheter du fait de leur âge et du reste... Tout bénef !

    L'argument du "tu vas voir le monde qui s'intéresse à lui, donc il est bon" est passablement stupéfiant :grin:. C'est bien connu, les clubs de foot ne se trompent jamais et dépensent toujours leur fric à bon escient :ninja:. Idem pour les sélectionneurs, d'ailleurs. Quand, sur ce forum, il y a longtemps, j'ai commencé à émettre quelques doutes à propos d'Emmanuel Rivière, certains de mes contradicteurs m'ont dégainé l'argument-massue : "il est international espoir donc il est forcément bon". On a vu -_-.

    En fait, pour juger un joueur, il est totalement inutile de regarder comment il joue. Tu comptes ses buts, ses sélections et le nombre de clubs qui s'intéressent à lui. Et hop, emballé, c'est pesé :grin:.

  8. Il y a 4 heures, Marcico a dit :

    Je m’en accommode également et il est largement apte à tenir sa place de titulaire au Tef avec ses défauts, mais c’est pour dire que sans gros progrès et prise de conscience de sa part sur ce point il ne pourra postuler à quelque chose de beaucoup mieux qu’actuellement. 

    Sans doute mais perso, je pense que Magri mériterait un peu plus sa chance, à son poste. Pour aller à l'encontre de notre cher @LutherBlissett, je trouve quand même que Dallinga bénéficie d'une mansuétude certaine de la part de notre coach, au vu de certaines de ses dernières prestations. Ce n'est d'ailleurs pas le seul choix de joueur que je questionne du côté de Novell, au demeurant...

  9. il y a 22 minutes, Louvin a dit :

    Sur le point en gras, c'est juste et d'ailleurs sa principale qualité et de "se" créer des occasions dans une équipe qui avait jusqu'à peu beaucoup de mal à amener la balle dans les 30 mètres adverses et qui , quand elle l'amenait, avait souvent du mal à en faire quelque chose. il le fait parce que son sens du dépelacement intelligent et son placement toujours à la limite le lui permettent. C'est un mec qui optimise ses qualités, ce qui permet d'oublier ses défauts (pas de jeu en profondeur, pas de frappes hors surface, pas toujours solide au duel contre de gros défenseurs centraux). Je ne suis pas absolument certain d'ailleurs que l"an dernier il se crééait des occases toutes faites. Il campait plus près de la surface certes mais l'occase existait car le placement et le déplacement initiaux induisaient la passe du coéquipier (exemple emblématique : le but égalisateur contre Troyes au stadium).

    A la question "est-ce qu'il croque" la réponse est oui si on regarde son nombre de buts par 90 minutes vs ses XG/90 minutes (il est inférieur).  je mettrais juste les deux nuances suivantes 1) L'écart existe mais il n'est pas énorme (0,04) donc il ne croque pas  tant que ça (toutes proportions gardées Haaland croque plus :-)) 2) C'est le cas de la majeure partie des attaquants. Après c'est effectivement aussi un des critères qui permet de  reconnaître un top joueur européen à ce poste, à savoir que son nombre de buts est supérieur à son nombre d'XG (avec la nuance sur Haaland, qui est un peu un OVNI statistique). C'est là qu'il peut progresse.  En gros, tu regardes WBY, le mec est à 0,28 buts de plus que son nombre d'XG:hallucination:. Et là tu vois où est la marge pour Dallinga...

    Moi quand je vois certains déplacements de mecs à des postes d'attaquants qui jouent dans des top clubs de Ligue 1 (au hasard le pauvre Kolo Muani cette saison), je me dis qu'il y a manière et manière de faire son job d'avant-centre, surtout dans une équipe qui a joué toute la première partie de saison avec une animation offensive en plomb

    Marrant parce que sur le premier passage en gras, tu sembles dire qu'on est d'accord alors que je lis l'inverse :grin:. Comme je le dis ailleurs, je ne pense pas qu'il "se crée" beaucoup d'occasions. C'est un joueur très tributaire de ses coéquipiers, c'est son profil et il bénéficie donc d'un déséquilibre général créé par l'équipe. 

    Je vais en rajouter une couche sur la deuxième phrase en gras car je pense que tu lui oublies deux défauts. D'abord, depuis son but contre Lille, on lit ici, comme par hasard, qu'il a un bon "placement à la limite". Aurait-on lu ça si son but n'avait pas été validé ? Or, de mon humble point de vue, il n'aurait pas dû l'être (quand je vois l'arrêt sur image, je n'ai aucun doute et je ne comprends toujours pas que le HJ n'ait pas été sifflé. Mais je m'en félicite :grin:). On se serait alors souvenu que Dallinga est trop souvent HJ (ça nous coûte un but contre Nantes, si je me rappelle bien), ce que l'on peut comprendre au regard de sa vitesse de course mais ce qui est quand même emmerdant. 

    Enfin, on ne peut pas occulter les énormes bêtises qu'il commet quand il joue bas. À Monaco (je crois), il ose une remise en retrait en une touche qui donne un ballon potentiellement mortel à l'adversaire : qu'il ait même tenté un truc pareil est, pour moi, passible de plusieurs années de prison -_-. Contre Nantes, le second but de notre adversaire, qui scelle le match, vient d'une de ses passes, dans notre camp, plein axe, récupérée par les adversaires. Et ça, aucun xG ne le mesure...

    En fait, ce que je lis de Dallinga ici me semble relever du même biais cognitif que ce que je lis (ou ai lu, d'ailleurs...) à propos de Schmidt. Dallinga bénéficie d'une prime au "beau joueur" qui le fait souvent regarder avec les yeux de l'amour. Or, c'est bien connu, l'amour n'est pas toujours clairvoyant, même (voire surtout) quand il s'appuie sur des "stats". 

    • Like 1
  10. il y a 16 minutes, Marcico a dit :

    Ça me rassure je me sents un peu moins seul sur ce coup là. Comme tu le dis Dallinga est souvent à la finition et dépendant du taf des coéquipiers mais ne se crée pas tant de situations que ça tout seul comparé à un WBY ou à un Gignac qui étaient tous deux hallucinants dans ce secteur bien précis sous nos couleurs. 
    Je ne pense pas que vous puissiez contredire ce point quelque soit votre degré d’admiration de notre Dallingoal actuel.  

    Oui. Après, faut-il le comparer à WBY ou Gignac ? Compte-tenu du budget du club, j'admets sans difficulté que Dallinga soit moins fort que WBY ou Gignac, surtout ce dernier d'ailleurs, qui était l'une des pépites françaises au poste d'avant-centre quand il est venu chez nous. WBY, c'est encore autre chose puisqu'on peut considérer que c'est un produit de notre formation. 

    Comparaison n'est donc pas raison. Je préfère juger Dallinga dans le contexte qui est le sien aujourd'hui et au regard des matches qu'il produit (et sans lui enlever qu'il a progressé entre son arrivée chez nous et aujourd'hui). Et en synthèse, je trouve finalement que c'est un joueur auquel on donne trop d'importance. Notre réussite ou nos échecs ne dépendent pas fondamentalement de Dallinga. Ils dépendent de ce qu'on montre derrière et au milieu. Quand Dallinga patauge parce qu'on joue trop bas, ce n'est pas vraiment sa faute même si je trouve qu'il apprend trop peu de ses mauvaises expériences, en l'occurrence. Et quand il brille parce qu'on joue plus haut et plus inspiré, ce n'est pas vraiment "sa faute" non plus (disons qu'il fait son job d'avant-centre). En fait, je ne trouve pas que ce soit un match winner (encore une fois, les journalistes s'ébahissent quand un avant-centre conclut tranquille une action d'anthologie mais ça revient à encenser un ailier de rugby quand il s'en va aplatir dans l'en-but après que ses coéquipers ont créé les décalages) ; en revanche, je l'ai parfois vu en tant que match loser. C'est ça qui m'embête.

    Mais je vais rejoindre @LutherBlissettsur un point crucial : il n'est hélas pas compliqué de trouver un avant-centre qui rate plus que lui - surtout dans un club de notre niveau - et quand ça arrivera, on fera effectivement la gueule -_-

    • Top ! 1
  11. Il y a 9 heures, Louvin a dit :

    On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce  qu'ils sont censés faire).

    En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant.

    Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté  quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

    Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

    Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

    Tout ceci étant dit, je m'empresse d'apporter deux bémols à ma perplexité : (1) je suis souvent sévère avec les avant-centres, donc sans doute à l'excès. Je comprends qu'ils ratent quand par ailleurs, ils participent beaucoup au jeu voire défendent (comme Cavani, par exemple). De manière générale, je trouve que c'est un poste dont on fait des caisses alors que la qualité d'une équipe se joue d'abord derrière (si je décernais le ballon d'or, les joueurs défensifs l'auraient systématiquement :grin:) ; (2) ma perplexité à l'égard de Dallinga ne m'empêche pas de lui trouver des mérites : d'abord, il a bossé physiquement et ça se voit. Il participe parfois au jeu de manière intéressante, notamment quand il se décale à droite (et n'est pas dos au but, où il est catastrophique). Et cette saison, les buts qu'il met sont plutôt moins triviaux que la saison dernière, justement parce qu'on lui mâche moins le boulot. Il a une bonne frappe du droit - et devrait d'ailleurs plus s'en servir - et un bon jeu de tête. Pour le TFC, comme je le disais tantôt, c'est une bonne pioche ;).

    Il y a 13 heures, LutherBlissett a dit :

    Bien sûr mais bon, vous êtes conscient qu'il a le même ratio de buts (0,41/match) que WBY au TFC ?

    C'est énorme !

    Il est loin d'être parfait, comme nous tous, moi le premier, mais on peut pas enlever tout ce qu'il a fait en deux saisons, tout le reste c'est du fantasme.

    Mon cher Luther, ce n'est pas comparable : vous vous souvenez sans doute dans quelle équipe jouait WBY. À part lui et Braithwaite, il n'y avait à peu près rien. On a quand même joué le maintien - et vraiment dans les profondeurs du classement - avec WBY-Braithwaite devant, ce qui à soi seul, dit ce qu'ont été les dernières années Sadran. 

    Pour le coup, WBY se créait les occases et en convertissait beaucoup. Mais pouvait enchaîner de longues périodes de disette l'automne venu. La comparaison avec Dallinga manque de pertinence. Pas du tout le même profil et pas du tout le même contexte d'équipe...

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  12. il y a une heure, LutherBlissett a dit :

    De toute façon c'est quand les gens partent qu'on se rend compte de leur vraie valeur. 

    La saison prochaine ça sera pareil, on critiquera notre 9 quel qu'il soit parce qu'il ne marque pas à tous les matchs. Et on le comparera à Dallinga en l'idealisant. 

    Oui. C'est exactement ce qu'il se passera :grin:.

    Pour aller dans votre sens - vous connaissez ma sévérité voire ma perplexité à son endroit, elle n'a pas changé - deux choses évidentes : (1) c'est l'un de nos meilleurs avant-centres de ces 12 dernières saisons. Je ne lui vois guère que WBY devant même si on a eu d'autres attaquants (pas spécifiquement des avant-centres) qu'on a le droit de trouver supérieurs. En somme, pour le TFC, c'est une bonne pioche. (2) WBY himself a connu d'assez longues périodes de disette.

    Pour autant, j'ai toujours trouvé pour le moins bizarre qu'on s'arrête au nombre de buts marqués pour juger un avant-centre... On se doute bien qu'il va en marquer plus que Costa ou Nicolaisen vu que c'est précisément son job. Pas étonnant, sur la foi de tels jugements, qu'un avant-centre hype lors d'une saison N soit un flop celle d'après... On peut donc aussi considérer les occases qu'un avant-centre ne met pas, le style de l'équipe dans laquelle il évolue, sa participation au jeu avec ou sans ballon voire la manière dont il met ses buts...

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  13. il y a 9 minutes, arnahud a dit :

    Je pense en avoir une vision différente notamment quand tu parles de sa technique. En technique d’attaquant il a montré des enchaînements assez incroyables (notamment ballon aérien frappes enchaînées) donc sorti de ce qu’on peut demander à un joueur de champs type milieu ou ailier (ce qu’il n’est pas) j’aurais du mal à le qualifier de non technique pour un attaquant.

    Moi ce type je le vois comme un mini Thierry Henry (toutes proportions gardées et là les proportions elles font bien mal) et quand on le met sur le côté j’ai l’impression comme toi qu’on ne l’utilise pas de manière optimale. Le modèle que je donne l’a plutôt très bien fait au Barca mais à contre cœur et le talent était tout autre compensant sans doute pas mal le contre sens (en plus du profil du joueur utilisé dans l'axe à ce moment là). Avec un Dallinga parti et un jeu plus aéré vers l’avant son heure viendra sûrement. Cette saison il apprend il découvre la ligue 1 et prend ses repères dans l’équipe à la dure mais je parie que si Dallinga part à l’intersaison on en recrutera pas devant à fortiori si on garde Abouklhal.

    En tous cas c’est tout sauf un flop pour moi (et loin de moi l’idée de dire que ce soit un flop pour qui que ce soit dans ce fil c’est juste l’expression de mon avis). Je le vois vraiment exploser en L1.

    Attention, quand je dis qu'il n'a pas la technique, c'est en tant qu'ailier ("pour assurer ce poste" disais-je). Je pense justement que sa technique est celle d'un avant-centre, avec de vraies qualités de conservation et d'enchaînement, comme tu le relèves. 

    J'aurais par contre du mal à le comparer à T. Henry (indépendamment même des proportions :grin:) mais bon, j'avoue avoir besoin de le voir encore pour m'en faire une idée plus précise. Pour moi, c'est un 9 de surface, finalement plus que Dallinga.

    Je pense cependant, au contraire de toi, qu'en cas de départ de Dallinga à l'intersaison, il sera mis en concurrence par une recrue. Ne pas le faire serait d'ailleurs incompréhensible, dans la mesure où Dallinga et Magri sont les deux seules pointes de l'effectif et qu'il est bon de doubler les postes...

  14. il y a 6 minutes, jerome69 a dit :

    je parlais depuis le début du tournoi pas particulièrement sur ce mach, pour qui concerne la défense.

    Je comprends d'autant que c'est l'Italie en face, qui n'est pas particulièrement compliquée à défendre. 

  15. il y a 1 minute, arnahud a dit :

    Oui enfin disons que dans la masse si j'utilise Magri en pointe je vais plutôt essayer de le lancer en profondeur ou le servir directement dans la surface ou pas loin plutôt que lui demander un travail de pivot bas que peut faire Dallinga. C'est d'ailleurs beaucoup ce qui dessert ce dernier quand il se fait tailler c'est qu'on ne se rend pas compte d'à quel point on lui demande de jouer parfois bas. Il est souvent plus bas que les ailiers donc difficile d'être à la fois à la récup d'un ballon et à la conclusion d'une action.

    Bien sûr que Magri peut faire ça par épisodes fugaces mais en grande majorité j'aurais du mal à lui demander ça comme rôle à part entière comme dirait Guy Roux c'est gâcher. Tu pouvais te dire qu'en mettant un manieur de ballon à la place ça pouvait le faire vu ce que tu demandes à Dallinga à 80% ces derniers temps mais avec la resistance physique et la compréhension du jeu et des consignes de Gellabert c'était un immense risque sur le papier.

    On peut dire que confiance ne fut pas rendue c'est un euphémisme :ninja:

    J'ai un peu de mal à évaluer Magri, pour ma part. Je trouve que ça fait partie des joueurs qui ne sont vraisemblablement pas optimisés par le coach. Sur l'aile, il se démène et contribue donc à défendre (maladroitement) mais n'a ni la technique, ni la vitesse pour assurer ce poste. Son profil plutôt costaud, correct de la tête, capable de frapper vite et bien en fait, pour moi, un pur avant-centre et justement, plutôt un avant-centre de fixation. OK pour convenir qu'il n'a pas la capacité de déplacement de Dallinga. 

    Celui-ci est intéressant quand il dézonne, à condition que ce soit haut. Car le travail de "pivot bas" que fait Dallinga ne me semble pas convaincant : ses remises en retrait, en particulier, sont effroyables. Je ne sais pas si "on lui demande" de jouer bas, je dirais plutôt qu'il tâche de s'adapter quand l'équipe est dominée et ma foi, il ne peut effectivement pas faire autrement. Je ne sais pas plus si Magri ferait mieux dans ce registre ; Dallinga est supérieur dans le déplacement mais Magri me semble meilleur dans la conservation dos au but de sorte que l'un dans l'autre, c'est compliqué de trancher (je précise d'ailleurs que quand Dallinga se fait "tailler", ce n'est pas seulement à cause de sa vulnérabilité à la pression adverse quand il joue bas). Je n'insiste pas sur Gelabert, qui est en dehors de l'équation : pour moi, sa titularisation dimanche correspond à un cas de "coaching social" relativement inédit. Je ne suis même pas certain que sa place soit sur le banc. 

    En synthèse, je pense que Magri et Dallinga peuvent jouer ensemble devant et que, si Novell a acté la défense à 5 qui s'impose au regard des qualités de notre effectif, il lui reste à essayer une attaque à 2 plutôt qu'à 3. Finalement, les débats lancinants sur 523 vs 532 ont du sens en l'espèce. Car c'est bien un 523 que privilégie Novell et je trouve ça dommage. Je voudrais voir Gboho dans l'axe avec Magri et Dallinga devant, du moins quand on domine, quitte à la jouer plus classiquement en contre - sans Magri ni Dallinga - quand on se fait marcher dessus...

     

  16. Ce que l'on avait vu des premiers matches de Novell ressemblait à une équipe qui n'allait pas "perdre beaucoup de points". Et d'ailleurs, ça peut expliquer que l'équipe se soit bien tenue contre les gros du championnat. Ce que l'on ne savait pas encore, c'est à quel point au-delà de ne pas perdre de points, l'équipe aurait du mal à en gagner...

    Les blessures d'Aboukhlal voire Genreau peuvent l'expliquer. Peut-être que Gboho et Babicka nous permettront désormais de gagner des points, tandis que nos 5 défenseurs nous permettront de ne pas en perdre. Espérons. 

     

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  17. il y a une heure, VioletSmurf a dit :

    Il en reste incapable de co'servzr un ballon en position axiale comme le fait Dallinga. Je ne dis pas que Gelabert a fait un bon match, je dis que Magri dans ce rôle n'aurait pas fait mieux. Magri est un est bon attaquant mais pas dans ce rôle. 

    Je ne te demande pas si tu regardes ses matchs, je te demandes de te rappeler dès actions où en position axiale il temporise avec le ballon au niveau du rond central 

    Il en donne un pas mal à Mawissa, en début de deuxième MT :ph34r:.

  18. Il y a 2 heures, jerome69 a dit :

    même défensivement je nous trouve pas bon, on  ne sais plus faire un contest, les placages sont pas toujours top , pour ne pas dire moyennas, et on se fait transpercer trop souvent. jeux à la main mauvais, comme du dit dans nos regroupements pas de déblayage , mec trop seul etc...meme devant on a réussi à ne pas être bon en 2eme

    Rien n'est "bon" dans cette équipe : mais défensivement, on n'est pas à la rue, ça assure encore. Idem sur les phases collectives, devant. 

    La véritable tragédie se situe dans la conduite du jeu (et bien entendu, quand on parle "conduite du jeu", on ne peut pas occulter le rôle de la charnière...). J'ai également quelques doutes sur la technique individuelle de certains joueurs, qui questionne leur état de forme. 

  19. Il y a 7 heures, LutherBlissett a dit :

    Il a certains défauts mais il a une qualité très forte, ses dernières passes sont très très belles. 

    Leur esthétique si particulière vient beaucoup de ce qu'on a le temps de les voir voyager, puisqu'elles n'arrivent jamais à destination :ninja:.

    • Crylol 1
  20. Il y a 3 heures, LutherBlissett a dit :

    https://www.sofoot.com/articles/pour-labolition-de-la-var

    Ca participe aussi à cette folie qu'il y a autour des arbitres.

     

    Mon cher Luther, la folie n'était pas moindre avant l'instauration de la VAR. Et si elle venait à être abolie, elle ne sera pas moindre après...

    Le foot est le jeu collectif au cours duquel on marque le moins de points : le but est rare et il vaut donc très cher. De surcroit, c'est le sport collectif qui donne sans doute le plus lieu à interprétation. La pression sur l'arbitre est donc maximale car ses décisions peuvent en effet faire basculer le sort d'un match. 

    Le problème, depuis le début de la VAR, vient de ce qu'au lieu d'être un outil à leur service, elle a été complètement détournée, travestie, corrompue par des modalités d'usage à la con. Les arbitres ont d'ailleurs leur part là-dedans à partir du moment où ils estiment que s'en servir est déshonorant...

    • Like 1
  21. Il y a 3 heures, Louvin a dit :

    On subit, on n'a pas la balle mais on ne concède pas plus qu'eux. Statistiquement en XG à la mi-temps, on est quasi à égalité (entre 0,3 et 0,4). Donc oui j'ai trouv cela flatteur , il ya avait beaucoup de baballe mais pas beaucoup de foot

    Toutafé d'accord avec ça : Lille était faible alors que le LOSC a joué à quasiment 11 contre 9 (Gelabert et Schmidt étant fantomatiques) en première MT.

    D'ailleurs, si je me rappelle bien, au désespoir habituel lu ici quand on est mené à la MT, quelques voix ont préféré remarquer que dès que Novell déciderait de repasser à 11 en sortant le duo Gboho-Sierro de sa manche, ça pouvait inverser le cours du match. Ça s'est vérifié. Il n'a pas fallu grand-chose pour liquéfier cette pâle équipe lilloise, quand bien même nos adversaires n'arrêtent pas de pleurnicher sur l'arbitrage (de manière indécente, à la longue : que les supporters chouinent, c'est normal, on le fait aussi quand on se fait sucrer le pénis :ninja:. Mais que les joueurs eux-mêmes en mettent une telle tartine, c'est moins habituel et ça en dit long sur leur malaise...).

  22. Il y a 3 heures, Louvin a dit :

    Revu tranquillement le match hier soir après une après-midi cinoche

    Ah tiens, c'est marrant, j'ai également hésité entre le TFC et un nanard italien qu'on m'a proposé de regarder sur le coup des 16h, avec l'équipe de France de rugby dans le rôle titre de "Mon nom est personne" :ninja:.

    J'ai finalement bien fait de choisir le TFC, j'espère que ton film était de meilleure qualité ;)

  23. Il y a 4 heures, jerome69 a dit :

    suis mon conseil pour ton bien, efface cet enregistrement 

    :grin:

    Je ne recule pas devant l'adversité et me suis infligé la chose... Bah, au moins, c'est instructif...

    Je fais un peu le même constat que contre l'Irlande : devant, ça peut aller à peu près. Disons qu'en mêlée et, plus étonnant, en touche, les titulaires assurent. Idem en défense. On a par contre un vrai souci de soutien-déblayage dans les rucks et ça s'était déjà vu contre l'Afsud en coupe du monde. Du coup, Lucu met une demi-heure à sortir le moindre ballon mais Le Garrec n'a guère été plus à la fête. À cause de ça, et bien que certains de nos joueurs gagnent des mètres, tu ne peux jamais prendre la défense italienne en défaut, ce qui est quand même gravissime. 

    Mais bon, même avec ce souci, y'avait mieux à faire en première période. Sauf qu'on a toujours un problème béant derrière. Les facteurs X ne font plus rien, à commencer par Penaud. Les passes sont données trop tôt et/ou trop à plat, voire derrière le receveur. Et le jeu au pied est calamiteux dans des proportions affolantes :doh:. Dans tout ça, on ne peut évidemment pas pointer la responsabilité de ce pauvre Jalibert, totalement à côté de ses pompes depuis le début du tournoi. Son successeur contre Galles n'aura pas de mal à ne pas faire pire -_-.

    En seconde période, le pack colmate, on tombe dans l'à peu près absolu et le banc arrive à nous affaiblir. Y'a pas grand-chose à ressortir de ce match sinon que Galthié va devoir changer de lunettes - d'un point de vue swag ça peut avoir du bon :ninja: - et dégoter des joueurs en forme pour la suite...

    • Top ! 1
  24. Il y a 10 heures, Valentine a dit :

    Presque des enfants pour certains et ils battent les briscards de Clermont ! Superbe et jouissif.

    Et petite pensée pour Urios.

    Avant les matchs du Tef et du Stade je pensais finir le week-end fanny et voilà que je vais pouvoir faire de beaux rêves.

    Match de dingos :grin:. Je me suis régalé. Techniquement, c'est pas le match le plus orthodoxe de la saison mais c'est justement une condition nécessaire pour que la folie s'y invite. Et deux des 5 essais stadistes sont de purs joyaux. 

    Y'a quelques gamins qui vont très rapidement intégrer la cour des grands, dans cette relève stadiste. À commencer par le dénommé Castro-Ferreira, dont le style de jeu n'est pas sans m'évoquer celui de... Cigagna, pour les plus anciens (un 8 pas super costaud mais hyper actif et technique ; d'ailleurs, Castro-Ferreira est normalement flanker mais le match d'hier pourrait lui donner des idées). J'ai également un gros faible pour Merkler, parti pour être un pilier droit de tout premier ordre. Et derrière, Costes, bien entendu. 

    Je n'ai pas encore visionné le match de l'EDF - pas sûr que j'aie envie de me l'infliger- mais pour voir du rugby, le Stade me semble plus recommandable -_-.

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