Gollum

Il y a 9 heures, Louvin a dit :

On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce  qu'ils sont censés faire).

En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant.

Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté  quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

Tout ceci étant dit, je m'empresse d'apporter deux bémols à ma perplexité : (1) je suis souvent sévère avec les avant-centres, donc sans doute à l'excès. Je comprends qu'ils ratent quand par ailleurs, ils participent beaucoup au jeu voire défendent (comme Cavani, par exemple). De manière générale, je trouve que c'est un poste dont on fait des caisses alors que la qualité d'une équipe se joue d'abord derrière (si je décernais le ballon d'or, les joueurs défensifs l'auraient systématiquement ) ; (2) ma perplexité à l'égard de Dallinga ne m'empêche pas de lui trouver des mérites : d'abord, il a bossé physiquement et ça se voit. Il participe parfois au jeu de manière intéressante, notamment quand il se décale à droite (et n'est pas dos au but, où il est catastrophique). Et cette saison, les buts qu'il met sont plutôt moins triviaux que la saison dernière, justement parce qu'on lui mâche moins le boulot. Il a une bonne frappe du droit - et devrait d'ailleurs plus s'en servir - et un bon jeu de tête. Pour le TFC, comme je le disais tantôt, c'est une bonne pioche .

Il y a 13 heures, LutherBlissett a dit :

Bien sûr mais bon, vous êtes conscient qu'il a le même ratio de buts (0,41/match) que WBY au TFC ?

C'est énorme !

Il est loin d'être parfait, comme nous tous, moi le premier, mais on peut pas enlever tout ce qu'il a fait en deux saisons, tout le reste c'est du fantasme.

Mon cher Luther, ce n'est pas comparable : vous vous souvenez sans doute dans quelle équipe jouait WBY. À part lui et Braithwaite, il n'y avait à peu près rien. On a quand même joué le maintien - et vraiment dans les profondeurs du classement - avec WBY-Braithwaite devant, ce qui à soi seul, dit ce qu'ont été les dernières années Sadran. 

Pour le coup, WBY se créait les occases et en convertissait beaucoup. Mais pouvait enchaîner de longues périodes de disette l'automne venu. La comparaison avec Dallinga manque de pertinence. Pas du tout le même profil et pas du tout le même contexte d'équipe...

il y a une heure, LutherBlissett a dit :

De toute façon c'est quand les gens partent qu'on se rend compte de leur vraie valeur. 

La saison prochaine ça sera pareil, on critiquera notre 9 quel qu'il soit parce qu'il ne marque pas à tous les matchs. Et on le comparera à Dallinga en l'idealisant. 

Oui. C'est exactement ce qu'il se passera .

Pour aller dans votre sens - vous connaissez ma sévérité voire ma perplexité à son endroit, elle n'a pas changé - deux choses évidentes : (1) c'est l'un de nos meilleurs avant-centres de ces 12 dernières saisons. Je ne lui vois guère que WBY devant même si on a eu d'autres attaquants (pas spécifiquement des avant-centres) qu'on a le droit de trouver supérieurs. En somme, pour le TFC, c'est une bonne pioche. (2) WBY himself a connu d'assez longues périodes de disette.

Pour autant, j'ai toujours trouvé pour le moins bizarre qu'on s'arrête au nombre de buts marqués pour juger un avant-centre... On se doute bien qu'il va en marquer plus que Costa ou Nicolaisen vu que c'est précisément son job. Pas étonnant, sur la foi de tels jugements, qu'un avant-centre hype lors d'une saison N soit un flop celle d'après... On peut donc aussi considérer les occases qu'un avant-centre ne met pas, le style de l'équipe dans laquelle il évolue, sa participation au jeu avec ou sans ballon voire la manière dont il met ses buts...

il y a 9 minutes, arnahud a dit :

Je pense en avoir une vision différente notamment quand tu parles de sa technique. En technique d’attaquant il a montré des enchaînements assez incroyables (notamment ballon aérien frappes enchaînées) donc sorti de ce qu’on peut demander à un joueur de champs type milieu ou ailier (ce qu’il n’est pas) j’aurais du mal à le qualifier de non technique pour un attaquant.

Moi ce type je le vois comme un mini Thierry Henry (toutes proportions gardées et là les proportions elles font bien mal) et quand on le met sur le côté j’ai l’impression comme toi qu’on ne l’utilise pas de manière optimale. Le modèle que je donne l’a plutôt très bien fait au Barca mais à contre cœur et le talent était tout autre compensant sans doute pas mal le contre sens (en plus du profil du joueur utilisé dans l'axe à ce moment là). Avec un Dallinga parti et un jeu plus aéré vers l’avant son heure viendra sûrement. Cette saison il apprend il découvre la ligue 1 et prend ses repères dans l’équipe à la dure mais je parie que si Dallinga part à l’intersaison on en recrutera pas devant à fortiori si on garde Abouklhal.

En tous cas c’est tout sauf un flop pour moi (et loin de moi l’idée de dire que ce soit un flop pour qui que ce soit dans ce fil c’est juste l’expression de mon avis). Je le vois vraiment exploser en L1.

Attention, quand je dis qu'il n'a pas la technique, c'est en tant qu'ailier ("pour assurer ce poste" disais-je). Je pense justement que sa technique est celle d'un avant-centre, avec de vraies qualités de conservation et d'enchaînement, comme tu le relèves. 

J'aurais par contre du mal à le comparer à T. Henry (indépendamment même des proportions ) mais bon, j'avoue avoir besoin de le voir encore pour m'en faire une idée plus précise. Pour moi, c'est un 9 de surface, finalement plus que Dallinga.

Je pense cependant, au contraire de toi, qu'en cas de départ de Dallinga à l'intersaison, il sera mis en concurrence par une recrue. Ne pas le faire serait d'ailleurs incompréhensible, dans la mesure où Dallinga et Magri sont les deux seules pointes de l'effectif et qu'il est bon de doubler les postes...

il y a 6 minutes, jerome69 a dit :

je parlais depuis le début du tournoi pas particulièrement sur ce mach, pour qui concerne la défense.

Je comprends d'autant que c'est l'Italie en face, qui n'est pas particulièrement compliquée à défendre. 

il y a 1 minute, arnahud a dit :

Oui enfin disons que dans la masse si j'utilise Magri en pointe je vais plutôt essayer de le lancer en profondeur ou le servir directement dans la surface ou pas loin plutôt que lui demander un travail de pivot bas que peut faire Dallinga. C'est d'ailleurs beaucoup ce qui dessert ce dernier quand il se fait tailler c'est qu'on ne se rend pas compte d'à quel point on lui demande de jouer parfois bas. Il est souvent plus bas que les ailiers donc difficile d'être à la fois à la récup d'un ballon et à la conclusion d'une action.

Bien sûr que Magri peut faire ça par épisodes fugaces mais en grande majorité j'aurais du mal à lui demander ça comme rôle à part entière comme dirait Guy Roux c'est gâcher. Tu pouvais te dire qu'en mettant un manieur de ballon à la place ça pouvait le faire vu ce que tu demandes à Dallinga à 80% ces derniers temps mais avec la resistance physique et la compréhension du jeu et des consignes de Gellabert c'était un immense risque sur le papier.

On peut dire que confiance ne fut pas rendue c'est un euphémisme 

J'ai un peu de mal à évaluer Magri, pour ma part. Je trouve que ça fait partie des joueurs qui ne sont vraisemblablement pas optimisés par le coach. Sur l'aile, il se démène et contribue donc à défendre (maladroitement) mais n'a ni la technique, ni la vitesse pour assurer ce poste. Son profil plutôt costaud, correct de la tête, capable de frapper vite et bien en fait, pour moi, un pur avant-centre et justement, plutôt un avant-centre de fixation. OK pour convenir qu'il n'a pas la capacité de déplacement de Dallinga. 

Celui-ci est intéressant quand il dézonne, à condition que ce soit haut. Car le travail de "pivot bas" que fait Dallinga ne me semble pas convaincant : ses remises en retrait, en particulier, sont effroyables. Je ne sais pas si "on lui demande" de jouer bas, je dirais plutôt qu'il tâche de s'adapter quand l'équipe est dominée et ma foi, il ne peut effectivement pas faire autrement. Je ne sais pas plus si Magri ferait mieux dans ce registre ; Dallinga est supérieur dans le déplacement mais Magri me semble meilleur dans la conservation dos au but de sorte que l'un dans l'autre, c'est compliqué de trancher (je précise d'ailleurs que quand Dallinga se fait "tailler", ce n'est pas seulement à cause de sa vulnérabilité à la pression adverse quand il joue bas). Je n'insiste pas sur Gelabert, qui est en dehors de l'équation : pour moi, sa titularisation dimanche correspond à un cas de "coaching social" relativement inédit. Je ne suis même pas certain que sa place soit sur le banc. 

En synthèse, je pense que Magri et Dallinga peuvent jouer ensemble devant et que, si Novell a acté la défense à 5 qui s'impose au regard des qualités de notre effectif, il lui reste à essayer une attaque à 2 plutôt qu'à 3. Finalement, les débats lancinants sur 523 vs 532 ont du sens en l'espèce. Car c'est bien un 523 que privilégie Novell et je trouve ça dommage. Je voudrais voir Gboho dans l'axe avec Magri et Dallinga devant, du moins quand on domine, quitte à la jouer plus classiquement en contre - sans Magri ni Dallinga - quand on se fait marcher dessus...

Ce que l'on avait vu des premiers matches de Novell ressemblait à une équipe qui n'allait pas "perdre beaucoup de points". Et d'ailleurs, ça peut expliquer que l'équipe se soit bien tenue contre les gros du championnat. Ce que l'on ne savait pas encore, c'est à quel point au-delà de ne pas perdre de points, l'équipe aurait du mal à en gagner...

Les blessures d'Aboukhlal voire Genreau peuvent l'expliquer. Peut-être que Gboho et Babicka nous permettront désormais de gagner des points, tandis que nos 5 défenseurs nous permettront de ne pas en perdre. Espérons. 

il y a une heure, VioletSmurf a dit :

Il en reste incapable de co'servzr un ballon en position axiale comme le fait Dallinga. Je ne dis pas que Gelabert a fait un bon match, je dis que Magri dans ce rôle n'aurait pas fait mieux. Magri est un est bon attaquant mais pas dans ce rôle. 

Je ne te demande pas si tu regardes ses matchs, je te demandes de te rappeler dès actions où en position axiale il temporise avec le ballon au niveau du rond central 

Il en donne un pas mal à Mawissa, en début de deuxième MT .

Il y a 2 heures, jerome69 a dit :

même défensivement je nous trouve pas bon, on  ne sais plus faire un contest, les placages sont pas toujours top , pour ne pas dire moyennas, et on se fait transpercer trop souvent. jeux à la main mauvais, comme du dit dans nos regroupements pas de déblayage , mec trop seul etc...meme devant on a réussi à ne pas être bon en 2eme

Rien n'est "bon" dans cette équipe : mais défensivement, on n'est pas à la rue, ça assure encore. Idem sur les phases collectives, devant. 

La véritable tragédie se situe dans la conduite du jeu (et bien entendu, quand on parle "conduite du jeu", on ne peut pas occulter le rôle de la charnière...). J'ai également quelques doutes sur la technique individuelle de certains joueurs, qui questionne leur état de forme. 

Il y a 7 heures, LutherBlissett a dit :

Il a certains défauts mais il a une qualité très forte, ses dernières passes sont très très belles. 

Leur esthétique si particulière vient beaucoup de ce qu'on a le temps de les voir voyager, puisqu'elles n'arrivent jamais à destination .

Il y a 3 heures, LutherBlissett a dit :

https://www.sofoot.com/articles/pour-labolition-de-la-var

Ca participe aussi à cette folie qu'il y a autour des arbitres.

 

Mon cher Luther, la folie n'était pas moindre avant l'instauration de la VAR. Et si elle venait à être abolie, elle ne sera pas moindre après...

Le foot est le jeu collectif au cours duquel on marque le moins de points : le but est rare et il vaut donc très cher. De surcroit, c'est le sport collectif qui donne sans doute le plus lieu à interprétation. La pression sur l'arbitre est donc maximale car ses décisions peuvent en effet faire basculer le sort d'un match. 

Le problème, depuis le début de la VAR, vient de ce qu'au lieu d'être un outil à leur service, elle a été complètement détournée, travestie, corrompue par des modalités d'usage à la con. Les arbitres ont d'ailleurs leur part là-dedans à partir du moment où ils estiment que s'en servir est déshonorant...

Il y a 3 heures, Louvin a dit :

On subit, on n'a pas la balle mais on ne concède pas plus qu'eux. Statistiquement en XG à la mi-temps, on est quasi à égalité (entre 0,3 et 0,4). Donc oui j'ai trouv cela flatteur , il ya avait beaucoup de baballe mais pas beaucoup de foot

Toutafé d'accord avec ça : Lille était faible alors que le LOSC a joué à quasiment 11 contre 9 (Gelabert et Schmidt étant fantomatiques) en première MT.

D'ailleurs, si je me rappelle bien, au désespoir habituel lu ici quand on est mené à la MT, quelques voix ont préféré remarquer que dès que Novell déciderait de repasser à 11 en sortant le duo Gboho-Sierro de sa manche, ça pouvait inverser le cours du match. Ça s'est vérifié. Il n'a pas fallu grand-chose pour liquéfier cette pâle équipe lilloise, quand bien même nos adversaires n'arrêtent pas de pleurnicher sur l'arbitrage (de manière indécente, à la longue : que les supporters chouinent, c'est normal, on le fait aussi quand on se fait sucrer le pénis . Mais que les joueurs eux-mêmes en mettent une telle tartine, c'est moins habituel et ça en dit long sur leur malaise...).

Il y a 3 heures, Louvin a dit :

Revu tranquillement le match hier soir après une après-midi cinoche

Ah tiens, c'est marrant, j'ai également hésité entre le TFC et un nanard italien qu'on m'a proposé de regarder sur le coup des 16h, avec l'équipe de France de rugby dans le rôle titre de "Mon nom est personne" .

J'ai finalement bien fait de choisir le TFC, j'espère que ton film était de meilleure qualité . 

Il y a 4 heures, jerome69 a dit :

suis mon conseil pour ton bien, efface cet enregistrement 

Je ne recule pas devant l'adversité et me suis infligé la chose... Bah, au moins, c'est instructif...

Je fais un peu le même constat que contre l'Irlande : devant, ça peut aller à peu près. Disons qu'en mêlée et, plus étonnant, en touche, les titulaires assurent. Idem en défense. On a par contre un vrai souci de soutien-déblayage dans les rucks et ça s'était déjà vu contre l'Afsud en coupe du monde. Du coup, Lucu met une demi-heure à sortir le moindre ballon mais Le Garrec n'a guère été plus à la fête. À cause de ça, et bien que certains de nos joueurs gagnent des mètres, tu ne peux jamais prendre la défense italienne en défaut, ce qui est quand même gravissime. 

Mais bon, même avec ce souci, y'avait mieux à faire en première période. Sauf qu'on a toujours un problème béant derrière. Les facteurs X ne font plus rien, à commencer par Penaud. Les passes sont données trop tôt et/ou trop à plat, voire derrière le receveur. Et le jeu au pied est calamiteux dans des proportions affolantes . Dans tout ça, on ne peut évidemment pas pointer la responsabilité de ce pauvre Jalibert, totalement à côté de ses pompes depuis le début du tournoi. Son successeur contre Galles n'aura pas de mal à ne pas faire pire .

En seconde période, le pack colmate, on tombe dans l'à peu près absolu et le banc arrive à nous affaiblir. Y'a pas grand-chose à ressortir de ce match sinon que Galthié va devoir changer de lunettes - d'un point de vue swag ça peut avoir du bon  - et dégoter des joueurs en forme pour la suite...

il y a 53 minutes, joseywales a dit :

j'ai surtout souvenir au match aller que leur victoire était pour le moins chanceuse

L'un des tous meilleurs matches de notre saison, pour moi, malgré la défaite...

Il y a 10 heures, Valentine a dit :

Presque des enfants pour certains et ils battent les briscards de Clermont ! Superbe et jouissif.

Et petite pensée pour Urios.

Avant les matchs du Tef et du Stade je pensais finir le week-end fanny et voilà que je vais pouvoir faire de beaux rêves.

Match de dingos . Je me suis régalé. Techniquement, c'est pas le match le plus orthodoxe de la saison mais c'est justement une condition nécessaire pour que la folie s'y invite. Et deux des 5 essais stadistes sont de purs joyaux. 

Y'a quelques gamins qui vont très rapidement intégrer la cour des grands, dans cette relève stadiste. À commencer par le dénommé Castro-Ferreira, dont le style de jeu n'est pas sans m'évoquer celui de... Cigagna, pour les plus anciens (un 8 pas super costaud mais hyper actif et technique ; d'ailleurs, Castro-Ferreira est normalement flanker mais le match d'hier pourrait lui donner des idées). J'ai également un gros faible pour Merkler, parti pour être un pilier droit de tout premier ordre. Et derrière, Costes, bien entendu. 

Je n'ai pas encore visionné le match de l'EDF - pas sûr que j'aie envie de me l'infliger- mais pour voir du rugby, le Stade me semble plus recommandable .

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Ne lenterrez pas. Clairement une performance dans la lignée de ses précédentes (je ne comprends toujours pas pourquoi il a plus de temps de jeu que Skytta, hors du groupe...) MAIS avec une grosse prépa physique cet été, et le niveau / jeu L1 assimilé et digéré (+ le taf tactique du coach), on peut avoir un tout autre joueur la saison prochaine. Le mec a un talent indéniable balle au pied, on l'a vu en début de saison. Physiquement il est bien trop fragile à ce jour, il est perdu dans son football (entre manque de confiance, adaptation sur des postes qui ne lui conviennent que peu), c'est indéniable. 

Cela dit, qui aurait cru qu'un VdB année 2 soit aussi fort après une première saison quelconque (tout autre registre bien sûr), idem pour Sierro qui monte sacrément en puissance 1 an après son arrivée chez nous... Pas du tout envie de l'enterrer. À revoir dans quelques mois s'il bosse, et qu'il est physiquement capable de s'endurcir.

On peut aussi trouver des exemples de joueurs qui n'y sont jamais arrivés .

Je fais donc partie de ceux qui "l'enterrent". J'avais d'ailleurs posté tantôt qu'il avait au mieux un niveau de National (même en L2 il peinerait). Au vrai, il n'y a pas tout à fait que son déficit physique, passablement alarmant. Techniquement, je le trouve tout à fait quelconque... Même quand il a le temps - et à haut niveau les secondes valent très cher - tout ce qu'il fait est au mieux ordinaire. 

Les éléments qui peuvent démentir mon sombre pronostic à son propos, sont le mental et l'intelligence. Ça, bien sûr, on ne sait jamais. Une grosse envie de sa part + une capacité à analyser ses manques, ça peut toujours donner quelque chose. On peut donc toujours se tromper, sur un joueur de foot. Mais hélas, le risque d'erreur vaut pour l'optimisme comme le pessimisme. Et Gelabert part vraiment de très très loin. 

Il y a 1 heure, FrenchTuch a dit :

Idem techniquement c’est pas folichon ..

Il se bat et à une bonne pointe de vitesse, j’aurai bien aimé qu’il reste sur le terrain néanmoins.

Je vais ressortir un poncif forumique à son propos : s'il est chez nous aujourd'hui, c'est forcément qu'il est moins délié et lucide que puissant... Sinon on ne l'aurait pas extrait de la première division chypriote... 

Un peu plus à la peine sur le jeu au pied qu'à Monaco mais il a clairement retrouvé son éclat du début de saison, après un début 2024 en demi teinte.

il y a une heure, Rémi Loret a dit :

La déception du match

Pourquoi ? 

Perso, je ne l'ai pas trouvé "décevant". Je l'ai juste trouvé égal à lui-même...

Pas mauvais aujourd'hui mais je ne sais pourquoi, il me fait peur à chacune de ses initiatives... Footballistiquement parlant, c'est quand même pas absolument maîtrisé .

J'imagine que Novell donne dans la sophrologie pour encore l'envisager ne serait-ce que sur le banc. Je ne peux évidemment pas envisager que le coach puisse en espérer quoi que ce soit mais l'idée est, j'imagine, de ne pas perdre complètement le garçon, qui doit avoir une petite valeur marchande (je ne sais pas quel est le terme de son contrat). 

Ces dernières saisons, on a vu quelques fantômes évoluer sous le maillot téféciste mais il peut sans doute postuler à ce qu'on a fait de mieux, dans ce registre...

il y a 53 minutes, NicoPaviot a dit :

Pour l'instant Gelabert est tout sauf à gauche...

Électron libre.

J'aurais dit "neutron cadenassé", pour ma part .

Score pas si mal si tu considères que tu choisis de jouer la première MT à 9 contre 11 ou pas loin (Gelabert et Schmidt ne servant à presque rien, comme prévu).

Faut voir ce que ça donne à 11 contre 11, quand Novell l'aura décidé. 

Il y a 13 heures, NicoPaviot a dit :

Un avis @Gollum ?

Et bien je dirais que ça se discute. Mais n'ayant rien vu de l'action en question ni d'ailleurs de ce match (oui, oui, je sais, ça ne devrait pas m'arrêter), j'opte en l'occurrence pour la prudence...

Plutôt content, d'ailleurs, de ne pas l'avoir vu. Cela me permet de rester sur l'impression largement lue partout d'un TFC en mode perdant magnifique, ce qui constituait l'espoir largement partagé par la population forumique, au moment du tirage. Et d'éviter, donc, de m'agacer du déchet de notre équipe à la finition, fléau relativement habituel cette saison...