Gollum

bon, sur la sémantique, on peut se disputer mais sur le diagnostic santanderien, on est en harmonie. Mais je vais pas insister parce qu'on va encore se faire engueuler de pas aborder le bon sujet au bon endroit... il me semble aussi : disons qu'un pivot, ça pivote (ce qui implique une rotation) et qu'un remiseur, ça remise (ça doit pouvoir me rapporter un prix nobel quelconque, ça...) plus rigoureusement, un pivot, ça reste planté dans la surface et ça peut tourner sur lui-même (pour tirer) ou donner la balle à un camarade bien placé ; Gomis a bien tenu ce rôle, à un moment, à Lyon. Mais il va de soi que personne n'interdira à Santander de bouger !! ok, chacun son truc, je n'ai rien à redire à ça. Moi, je suis plus cosmopolite ; un chinois qui honorerait le maillot du Tef me semble plus "toulousain" qu'un languedocien qui le galvauderait mais on peut aussi concevoir une équipe toulousaine "à la bastiaise des années 1970". peu m'importe, au fond. Mais je ne suis pas languedocien de souche, ceci peut expliquer cela. je préfère le droit du sol à celui du sang.

oui, oui, remiseur ou pivot, j'ai tendance à assimiler ça, dans les deux cas à "point d'appui" susceptible de délivrer une passe décisive. Même si, en pinaillant, on peut certes me faire remarquer qu'un pivot ne bouge pas alors qu'un remiseur, si. Mais bon, l'essentiel est que Santander me semble pouvoir faire les deux.

intéressant. quatrième défense à domicile, j'avoue que je ne l'aurais pas dit ; mais c'est vrai qu'en perdant 0-1, ça se tient... intéressant aussi le fait qu'on soit quatrième en possession de balle (voir stat plus haut) et dans les tréfonds pour tout ce qui concerne corners, centres, tirs, etc. Voilà qui confirme en tout cas l'impression visuelle de baballe stérile qui se dégage de cette saison. j'aimerais aussi avoir une stat des buts encaissés sur perte de balle dans notre moitié de terrain... Et un classement sur ce critère. Mais bon, j'en demande sans doute trop, pour le coup.

oui, c'est vrai et puis, ce maillot bleu rayé blanc d'un côté, rouge de l'autre, c'est franchement discutable. et à Toulouse, il te faut 11 occitans pure souche ?? à ton avis, s'il vient à un lisboète moyen l'idée de mater un valenciennes-nancy, tu crois que ça l'amènera à se palucher d'extase ?? c'est juste, on s'est méchamment emballés, moi le premier et on en a oublié de coller au sujet. alors, j'en profite pour revenir à Casa : je le crédite d'une trouvaille plus que pertinente, hier, celle du 4-6-0 avec un Sissoko qui n'est sans doute pas un pur droitier mais qui a de telles qualités de percussion/centre qu'il vaut bien n'importe qui d'autre sur ce côté. En outre, si les choses tournent mal en cours de match, je ne serais pas étonné de voir notre coach sortir un Didot, par exemple, pour le remplacer par un Santander. Ainsi, le 4-6-0 se transformerait en 4-4-2 avec Santander en remiseur pour Braaten. C'est spéculatif mais je crois ce genre de scénario possible et potentiellement productif. en tout cas, notre coach tant décrié s'est adapté, a changé quelque chose. Et cela a payé ; il lui reste maintenant à trouver quelque chose d'adapté à nos matches à la maison...

le quelqu'un, c'est moi. et vu qu'on ne peut justement que comparer les équipes de tête, le reste est en effet une affaire d'intime conviction mais je te livre d'autres indices (autres posts) qui permettent quand même de se faire une idée assez précise des niveaux respectifs d'ensemble. quant à la coupe d'europe, je t'assure, il n'y a vraiment pas photo. Sinon qu'aujourd'hui, les clubs portugais, ukrainiens ou russes arrivent à taper des anglais. Nous, on en accroche un toutes les années bissextiles (en élimination directe, s'entend ; quand ya pas d'enjeu, on peut gagner...). mais il y a au demeurant de bonnes raisons à ça : l'argent en est une. Mais aussi le fait que les clubs français ont une culture de la compétition qui est loin d'être au niveau de celle de nos voisins. Et enfin, le fait qu'en ligue 1, trois passes consécutives, ça s'appelle un toro. Techniquement, le niveau de notre championnat est navrant : ça ne tire pas, ça ne dribble pas, ça n'accélère pas, à quelques très rares exceptions près. Au niveau au dessus, ça ne pardonne tout simplement pas...

ce que je ne "comprends pas" -ou plutôt, ce que je ne comprends que trop- c'est cet accès de nombrilisme bien français qui veut que la ligue 1 soit le "cinquième" championnat d'europe. et le raisonnement qui veut que, parce qu'ailleurs, les leaders assument leur statut, ce serait nécessairement parce que tous leurs adversaires seraient des arles-avignon en puissance. Des arles-avignon qui tapent néanmoins nos clubs en ligue europa... Il y a un championnat qui me semble confirmer la posture "tous nuls à quelques cadors près" : c'est celui d'écosse. Les deux grands ne font rien en coupe d'europe et ils se baladent dans leur championnat. Je ne doute pas que Toulouse soit meilleur que motherwell ou hibernian et c'est parce que le celtic ou les rangers n'ont pas d'opposition domestique crédible que quand il faut passer au niveau au dessus, ils se plantent. Pour ce qui est des portugais, des russes ou des ukrainiens, s'ils n'affrontaient que des chèvres tous les weekends, je ne pense pas qu'ils parviendraient à élever leur niveau de jeu en coupe d'europe. Et c'est pourquoi cette compétition me semble un bon reflet de la valeur des divers championnats européens. mais aussi, je le répète, les coupes nationales : je tiens le pari qu'aucune élite professionnelle ne connaît autant de déboires que la nôtre contre des clubs amateurs. C'est un signe supplémentaire de notre faiblesse. après, sur l'italie, j'ai dit qu'il était déclinant mais je ne doute pas une seconde que contre naples, lyon ou marseille souffriraient mille morts. Contre le milan, la juve ou la roma, j'en suis moins sûr. Mais ça pour le coup, je reconnais que c'est "sur cette saison" et je ne tirerai donc pas de conclusions générales. Car sur l'histoire, entre l'Italie et nous, ya (encore) pas photo. oui, je fais en effet cette "nuance" qui n'en est pas une. C'est même une sacrée différence. On peut aussi s'intéresser à son championnat de district, ce que je comprends tout à fait quand on en est participant. Ou s'intéresser au championnat de Lettonie qui est peut être passionnant en termes de suspense. Le nôtre est intéressant parce que nos leaders dépensent leur pognon n'importe comment en surpayant des joueurs moyens, ce qui permet aux petits (que nous sommes) de pouvoir prétendre les taper. Même arles aurait dû battre bordeaux, hier !!! C'est en effet intéressant. La coupe de france aussi, est intéressante. mais en termes de qualité de jeu, ça se paie quand même au prix fort et je trouve que c'est un problème... en outre, je confesse que quand je ne suis pas le tef, j'aime suivre les clubs français en coupe d'europe et là, évidemment, je suis "servi"...

"meilleurs" en termes de niveau foot, oui, je maintiens. Mais pas forcément "plus intéressants". Faut justement savoir de quoi on parle. après quand tu précises "sur cette saison", tu peux me donner UNE saison -pas deux, une- qui infirme cette règle. Je ne suis pas sûr qu'il y ait même une exception pour la confirmer. je n'ai rien à redire à ça... Je ne suis pas la ligue 2 -et je ne voudrais pas devoir m'y mettre la saison prochaine...- mais sans doute est-elle divertissante. en revanche, je ne me divertis pas quand je suis un match de ligue 1, sauf exception. Je me passionne pour son déroulement parce que le Tef y est et parce qu'il y a du suspense. Mais le foot qui y est pratiqué ne me fait pas rêver, non.

ah ça, c'est un point de vue qui se tient. C'est même ce que je disais dans mon post initial. Et en plus, ça m'arrange. Parce que je ne sais pas si Rio Ave serait à la ramasse en ligue 1 - en fait, beaucoup d'équipes de ligue 1 sont à la ramasse en ligue 1- mais le TFC en Liga, ça ma déprimerait probablement... Mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est un raisonnement "domestique". Il se tient mais il faut être français pour le tenir. après tout, les championnats de Slovaquie et d'Islande sont peut-être serrés, au vrai, je ne les suis pas... de nouveau, c'est purement conjectural... La SEULE chose qu'on sait, c'est que les leaders anglais, allemands, espagnols, portugais, ukrainiens, russe, voire italiens sont meilleurs que les nôtres. ensuite, je ne sais pas ; mais les résultats en coupe domestique seraient à mon sens un indice probant. mais que les choses soient claires : la ligue 1 m'intéresse sinon, je ne serais pas sur ce forum. Ce n'est pas un "bon" championnat de mon point de vue mais il s'y passe toujours des choses, il est plein de suspense, de rebondissements, de psychodrames. Un thriller bien ficelé, en quelque sorte. Mais de série B.

cet argument est extraordinaire... Trois équipes dominent un championnat et donc, ce ne sont pas CES équipes qui sont fortes mais les autres qui sont nulles... Sauf qu'en coupe d'europe, les Portugais performent mieux que nous. Mais nous, notre championnat est bon !! Tu connaissais Braga, il y a quelques années ? Ils ont un pied en demi finale de l'europa league. quant au calcio, c'est un hospice relativement clinquant mais un hospice quand même. Un championnat en chute libre...

le point clé de cet argument c'est "je suis convaincu"... est-ce que nos leaders sont mauvais parce que notre ventre mou est bon ou bien notre ventre mou semble t-il relativement compétitif parce que nos leaders sont mauvais ? pour ma part, "je suis convaincu" que la deuxième option est la bonne mais tant que je n'aurai pas un TFC-Rio Ave, un Sochaux-Cesena ou un Lorient-Wigan en guise de jauge, je ne pourrai pas le prouver (et même, on me dirait que sur un match, tout est possible...) ; sinon que quand une équipe française du ventre mou se qualifie pour une coupe d'europe - et ça arrive fréquemment puisque nos leaders ne parviennent pas à le dominer à tout coup- elle se gaufre en général lamentablement, à l'instar de nos locomotives. Montpellier, actuel sixième de notre championnat, a été sorti en tour préliminaire par Gyor, cette année. C'est quand même bien comme perf (Gyor, c'est un monstre du championnat de Hongrie...). Ya qq années, il me semble bien que Panionos -une terreur du championnat grec- a sorti Sochaux ou un truc dans le genre. Et tout à l'avenant. quand on ne qualifie pas Guingamp ou Calais !!! Parce que notre ligue 1 est tellement forte qu'elle se fait chaque année fesser en coupe de france par des clubs de CFA. Bref, pour ce qui est d'être convaincu, je te le fais pas dire...

4-0 avec l'équipe bis ??? Tu ne serais pas... marseillais ? non, sérieusement, tous les championnats sont en effet dominés par les 5 mêmes équipes avec des trublions de temps à autre. La ligue 1 n'a pas cette régularité et pour cause : les leaders de ligue 1 n'ont absolument pas le talent de leurs homologues, ni le "nez" en matière de recrutement. Mon raisonnement est tout le contraire que celui qui donne raison aux médias français : moi, je ne pense pas que Toulouse -ou Sochaux, ou Lorient, etc.- soit fondamentalement moins bon que Rennes -voire Marseille- et c'est bien pourquoi depuis le début de saison, je m'agace de notre déconcentration et de notre option "tenir le ballon" tout en m'abstenant de prendre part aux multiples remises en cause de la gestion du club, que je trouve saine et intelligente. Pour le reste, je n'acclame rien, je constate : j'accepterais de discuter du calcio, qui me semble aujourd'hui totalement surfait. Mais en ukraine et en russie, on assiste à une montée en puissance des clubs -parce que ya des pépettes, faut pas chercher loin- dont nous ne sommes qu'à l'orée. quant au Portugal... Aujourd'hui, Porto est la meilleure équipe d'europe derrière Barcelone. Et quand je vois le prix auquel ils arrivent à vendre Lucho à Marseille, je comprends en partie pourquoi. nous sommes loin de tout ça, très loin. Mais ça n'a hélas rien de nouveau... ben c'est exactement ça...

c'est vrai qu'en coupe d'europe, on a toujours été tops... 2 victoires en 50 ans, ça veut dire quoi ???

vu que t'as pas de coupe d'europe des faibles, on ne saura jamais. Mais sur les 4 clubs qu'ils ont, ils en mettent trois (quasiment) en demi finale de ligue europa. Moi, ça me suffit. les commentaires nombrilistes qui voient la ligue 1 en cinquième position européenne me font rire. Les Russes, les ukrainiens voire les néerlandais ont de meilleures équipes que les nôtres. Et quand tu vois jouer rennes, marseille ou lyon, tu ne te demandes pas pourquoi.

heureusement que tu ne mentionnes pas l'espagne et tu pourrais ajouter le portugal, dont le championnat est meilleur que le nôtre. mais même en italie, allemagne, angleterre -bien que ça mériterait une étude- je ne pense pas que les 5 premiers aient perdu autant de points contre un onzième, un dix-huitième ou un quinzième (même si toulouse est hélas un contre exemple avec ses deux petits points en 9 matches contre les 5 leaders). Chez nous, il n'y a que le dernier qui soit vraiment bon dernier... Et les premiers ne le sont qu'à la marge (raison pour laquelle ils sont si pitoyables en coupe d'europe...).

je dirais que même sans spécialement de chance -mais avec de la grinta- le nul est en effet jouable. Et avec de la chance, peut-être plus qu'un peu, les trois points le sont aussi ; car avec de la chance, Monaco l'a fait hier contre Lille et toujours avec de la chance -ou avec l'arbitre- bordeaux n'a pas perdu hier contre arles. le seul gros avantage de la ligue 1 sur tous les autres championnats, c'est que tout y est toujours jouable...

non, bien sûr, puisque le départ est acté : ce qui est "impossible", c'est de partir d'un club peu ambitieux pour un autre club peu ambitieux. Il ne faut quand même pas se tromper sur Montpellier : ils font deux belles saisons, dont acte. Mais sur la durée, c'est un club dans nos eaux. A part offre financière mirobolante -et Nicollin n'est pas un magnat du gaz...- je ne vois pas ce qui inciterait Cetto à choisir ce club qu'à mon sens, la relégation menace à terme (je ne crois pas en la pérennité de cette équipe mais qui vivra verra). Du moins quand on est par ailleurs convoité par Lille, qui est d'un autre calibre. je prends note par ailleurs de la fragilité du joueur. Et on a besoin de changement. Le laisser partir n'est sans doute pas une mauvaise chose... si on parvient à lui trouver un remplaçant crédible !!!

ah, je crois que l'expression "notre système" t'a induit en erreur, ce n'était sûrement pas très clair : parce que tu dis est exactement ce que je ne cesse de répéter ici ou là... "mal utilisé", ça veut dire que c'est un attaquant de 4-4-2, donc pas adapté -plutôt que mal adapté, c'est sans doute d'où vient l'erreur d'interprétation- à notre système. D'ailleurs, c'est tellement évident qu'à peu près tout le monde me semble d'accord sur ce point.

ces posts me "rassurent" -bien qu'au fond il puisse aller où il veut- car si ya un truc que je ne comprendrais pas -et qui signalerait à quel point le TFC est dévalué- c'est le choix d'un tel club. Un "gros" espagnol, Lille, Paris, je comprends. mais Montpellier "pour jouer la coupe d'europe" (et se faire éliminer par Gyor, une terreur hongroise, au tour préliminaire, comme en début de saison...) c'est inconcevable. pour tout dire, je juge même ça impossible.

surtout qu'en plus, s'il y en a un qui se bouge, c'est lui !!! ce joueur me paraît injustement déprécié ; mal utilisé dans notre système, oui. Mauvais footballeur, non. Et fumiste non plus.

le confort financier n'est pas négligeable : si les recettes tombent (en cash) en fin de saison seulement, je comprends que Sadran se mette un matelas de liquidité de côté en début de saison -issu des ventes de joueurs- pour assumer les charges courantes. Cela permet notamment de limiter les emprunts et les charges qui vont avec. pour le reste, n'ayant pas suivi les détails du dossier financier, je ne sais pas bien ce qu'est un "bilan pas équilibré" (disons qu'en comptabilité, ça n'existe pas) mais j'imagine que tu veux parler de "résultat" c'est à dire de la différence entre les recettes et les dépenses d'exploitation du club ; auquel cas il faut effectivement tout prendre en compte. pour le reste, je trouve étrange de s'abstenir de vendre sous prétexte que vendre implique des dépenses induites. Certes mais n'est ce pas la vie d'un club ? A 16 millions, tu n'aurais pas vendu ? Le Tef n'a qu'une ligne stratégique à sa disposition pour assurer sa survie en L1 : former des jeunes, révéler des joueurs ou remettre en selle des joueurs décotés pour enregistrer de belles plus values à la revente. C'est ce qui a été fait et bien fait avec Gignac (rubrique "joueurs révélés"). Le club ne pourra jamais se passer de trouver des remplaçants à nos Elmander, Gignac et consorts. Il lui faut savoir bien vendre ET bien acheter. et mettre sur le terrain l'équipe correspondant aux joueurs achetés, ce qui est encore une autre histoire.

rondelles et auréoles mises à part, cet échange d'arguments est intéressant, comme souvent d'ailleurs (si, si). L'argumentaire qui fait valoir le "coût d'opportunité" de la vente de Gignac -en économie, on appelle ça comme ça- est recevable mais méchamment spéculatif quand même : quand je vois la saison qu'il réalise à Marseille, on peut ne pas être totalement convaincu même si, bien entendu, le propre d'un argumentaire spéculatif, c'est de spéculer à partir d'autre données que celles qui existent. Reste que depuis sa saison "stakhanoviste" à Toulouse, il y a deux saisons, Gignac me paraît physiquement fragilisé et plus enclin aux bobos qu'auparavant, ce qui nuit à sa valeur marchande (ceci dit, au vu sa rentrée contre Lens, il semble bien revenu ce qui, évidemment, ne manque pas de me contrarier...). Ce qui me paraît le plus important, dans ce débat, n'est pas tant de savoir si Gignac aurait rapporté plus de points (peut-être...) ou si sa vente est indispensable à l'équilibre financier (le club est-il au bord de la faillite ? Si ce n'est pas le cas, on n'a jamais besoin de vendre en urgence). La question est : a t-il été bien vendu ? ma réponse est oui : on fait une super opération sur ce coup là. A partir de là, le club a tout simplement pris une bonne décision. Ce qui peut se discuter, maintenant, c'est desavoir s'il achète aussi bien qu'il vend, les deux étant à terme indissociables...

là ne me paraît pas être le problème : je précise tout de suite, pour qu'il n'y ait pas d'équivoque, que je suis plutôt pro Sadran. Je sais que ça fait débat, qu'il y a les pour, les contre. Moi, je pense qu'il mène intelligemment la barque d'un club "moyen" comme Toulouse, que d'autres voudraient voir grandir plus vite -ce que je comprends- mais avec des moyens qui n'existent pas. donc, Sadran va mettre le hola et ne vendra que Sissoko, probablement (je table évidemment sur le scénario "on reste en L1"). Mais au sortir d'une saison décevante, il est possible que ça rue dans les brancards à droite et à gauche et ça promet une intersaison compliquée (même si Tabanou vient de calmer le jeu) a fortiori si Mbengue ou Capoue sont sollicités par des cadors. Qu'on "bloque" ou pas, garder des joueurs contre leur gré n'est jamais bon. C'est pourquoi je dis que cet été sera un test pour notre direction mais je la crois capable de bien s'en sortir. Disons que je pense que ça peut plomber l'intersaison et le début de championnat ; tu me diras que si on commence par 4 défaites puis qu'on aligne ensuite 14 victoires jusqu'au mois d'avril, on aura fait un bénéfice. ooops, je m'aperçois que je parle d'autre chose que Braaten, j'ai décidément du mal à me discipliner...

en fait de renouveau, ça sent quand même l'hémorragie. La fin de saison va être instructive : on joue efficacement le maintien avec des joueurs dont la moitié ne pense qu'à se casser l'été venu ??? On sera vite fixés. Et Sadran va peut-être connaître l'été le plus rock n'roll de sa présidence. Entre gestion des partants, clashes éventuels -yaura du sang et des larmes...- et nécessité de recruter des joueurs crédibles, je lui souhaite bien du plaisir. Un été test.

finalement, la vie est bien faite ; ça tombe vraiment bien que Braaten soit si fort, mette des buts en lucarne, contre comme un dieu, garde la balle, assure le boulot défensif. Oui, c'est vraiment top parce qu'au train où vont les choses, c'est le seul joueur de l'effectif qu'on va parvenir à garder. Les recruteurs manquent décidément de discernement. Cetto, Tabanou, Sissoko, en attendant d'autres envies de départ, l'intersaison sera chaude, à Toulouse... Il va falloir cloner Braaten et le faire jouer un peu partout !!

bien, bien... j'en resterai là sur ce débat car pour ma part, je pense que Machado est un bon joueur mal utilisé et Braaten ni un mauvais ni un bon joueur mais un joueur absent. mais surtout, je reste persuadé que notre problème est un problème d'ensemble et non d'éléments. A part mettre Pentecôte à côté de Santander, je ne vois tout simplement aucune solution susceptible de nous faire progresser sur cette fin de saison. Et j'espère donc que nous n'aurons pas besoin d'avoir à progresser pour engranger les points qui nous manquent.