GG Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 Déja parce que le ministère de l'Intérieur vend les informations te concernant (sisi, c'est pour ça qu'il a été rajouté il y a quelques années une case sur tous les dossiers de l'administration stipulant que tu ne veux pas que tes informations soient conservées, ou que tes conversations soient enregistrées lorsque tu appelles un service public type la préfecture ou autre) à des entreprises qui vont s'en servir pour venir te téléphoner ou te démarcher à domicile pour te vendre tel ou tel objet (type alarme, système de vidéo-surveillance etc.). Et que donc tu peux avoir envie qu'on te foute la paix. Ensuite parce qu'un Etat dans lequel toute la population est fichée, surveillée est contrôlée en permanence, ça ne s'appelle pas une démocratie ni un Etat de droit. Sans parler du fait que du coup, à force de ficher tout le monde, on finit par ne plus savoir qui est réellement dangereux et qui ne l'est pas. Mais t'as raison, c'est pas vraiment important. Je vois trop le rapport avec le fait d'être cagoulé dans une manif' Citer Lien vers le commentaire
Doberman Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 et pis si un cinglé arrive au pouvoir et décide que les gens de telles listes doivent finir dans un camp, bah tant pis aussi C'est dans quelle fiction ça ? Menfin, tu vas me dire que c'est possible et je te répondrai que je n'y crois pas... Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 (modifié) Je vois trop le rapport avec le fait d'être cagoulé dans une manif' Ah mais j'ai pas dit qu'il y en avait un, je réponds juste au "qu'est-ce que ça peut faire d'être fiché si t'as rien à te reprocher?". Si t'es cagoulé en manif', t'es déja hors la loi comme ça a été dit hein. Mais à part ça, si tu commets rien d'illégal, je vois pas pourquoi on devrait te ficher, te filmer, te palper à tous les coins de rue, après tout "t'as rien à te reprocher alors bon...". Question de verre à moitié vide ou de verre à moitié plein: je considère que je suis honnête et que je cherche à la faire à l'envers à personne donc je vois pas pourquoi on me considèrerait comme un criminel potentiel. Et pour moi le principal problème reste quand même qu'à force de ficher tout le monde pour tout et n'importe quoi tu finis par oublier qui est vraiment dangereux et qui ne l'est pas tant que ça. Modifié 22 février 2015 par Trollololala Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 C'est dans quelle fiction ça ? Menfin, tu vas me dire que c'est possible et je te répondrai que je n'y crois pas... serais tu négationniste ? http://www.lexpress.fr/informations/les-fichiers-de-la-honte_615261.html Citer Lien vers le commentaire
Doberman Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 serais tu négationniste ? http://www.lexpress.fr/informations/les-fichiers-de-la-honte_615261.html Bah c'est fini ça... la guillotine, les rois aussi... Je ne pense pas que de mon vivant, on voit un régime totalitaire s'imposer en France et qui aurait envie de monter des camps... Ce n'est pas parce que ça s'est produit il y a X années qu'il faut vivre comme des paranos au cas où ça se reproduise un jour. Citer Lien vers le commentaire
Nista Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 Bah c'est fini ça... la guillotine, les rois aussi... Je ne pense pas que de mon vivant, on voit un régime totalitaire s'imposer en France et qui aurait envie de monter des camps... Ce n'est pas parce que ça s'est produit il y a X années qu'il faut vivre comme des paranos au cas où ça se reproduise un jour. Y a quand même pas mal de similitudes... Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 De toute façon si un cinglé est au pouvoir, il pourra mettre n'importe qui sur ses listes même si les personnes n'y figurent pas à l'origine Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 Bah c'est fini ça... la guillotine, les rois aussi... Je ne pense pas que de mon vivant, on voit un régime totalitaire s'imposer en France et qui aurait envie de monter des camps... Ce n'est pas parce que ça s'est produit il y a X années qu'il faut vivre comme des paranos au cas où ça se reproduise un jour. jsuis tellement consternée que je sais même pas quoi te répondre...sincèrement... Citer Lien vers le commentaire
Doberman Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 jsuis tellement consternée que je sais même pas quoi te répondre...sincèrement... Dans ce cas là, tous les pays sont en grave danger de démocratie puisque les méthodes sont les mêmes au Canada, en Australie, en Argentine ou au Japon... Bon ce n'est pas la peine de continuer ce débat, je ne suis pas parano, tu l'es. On va s'arrêter là. Bonne nuit. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 fais de beaux rêves Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 Y a quand même pas mal de similitudes... Mouais... Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 22 février 2015 Partager Posté(e) 22 février 2015 Mouais... Tu seras d'accord pour dire que la Russie est ce qui se rapproche le plus dans ce qu'on connait d'un modèle totalitaire? Tu as vraiment l'impression que les russes eux-mêmes pensent vivre sous un régime totalitaire? Citer Lien vers le commentaire
blemishapied Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 et pis si un cinglé arrive au pouvoir et décide que les gens de telles listes doivent finir dans un camp, bah tant pis aussi faut pas qu'il tombe sur la liste des membres de forumtfc.net Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Je suis du même avis que VIX, j'en ai absolument rien à foutre d'être fiché. Quand aux pubs, m'en fous aussi car je refuse tous les appels provenant de sources inconnues, donc pas de pb. Et puis si l'état a des infos sur moi, ça ne m'empêchera pas de vivre, de bosser, d'aller faire les courses, de partir en vacances... donc no problemo avec ça. Et puis au contraire, on laisse une trace sur terre. Le jour où on sera mort et le jour où elle explosera, ces futilités seront bien loin loin loin... Il vaut mieux t'en foutre puisque de toute façon, fiché, tu l'es. Le problème du "fichage" c'est que si un jour tu fais chier les hautes sphères pour une raison ou une autre, ces dernières ont le pouvoir de te détruire. Il n'est pas besoin d'envoyer des gens "dans les camps". Il suffit de "saupoudrer" la répression. Bien sûr, comme tu le dis, ça arrive tout le temps et ce, dans tous les pays dits "démocratiques". Le fichage est consubstantiel au contrôle social exercé par l'État et de ce point de vue, prétendre s'y opposer est un leurre. Le monde est orwellien, c'est ainsi. La seule différence entre un pays totalitaire et un pays démocratique, c'est une (énorme) différence de degré. Un pays totalitaire fiche tout le monde, tout le temps et surtout, en tire des conclusions tangibles (assignations à domicile, pression potentielle sur ta famille, interdiction de circuler sans sauf conduit, etc.) puisque son pouvoir repose sur une terreur insidieuse. Un état "démocratique" se fout effectivement de la manière dont la plupart d'entre nous vivent même si l'administration fiscale va tout de même très loin dans l'exploration de ton "quotidien" (elle sait où tu vis, combien tu as de pièces dans ta maison, connaît ton revenu, ton patrimoine...). Tant que tu te tiens à carreau, c'est vrai, t'as rien à craindre. En revanche, s'il te prend de faire de la politique ou si d'une manière ou d'une autre, ton mode de vie dérange notables et autres impétrants, tu pourrais regretter les conséquences de ton "fichage". On peut s'y résigner (sinon, on vit plus...). Mais s'en foutre, peut-être pas... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Il n'est pas besoin d'envoyer des gens "dans les camps". je sais pas si j'ai besoin de préciser que c'était le cas extrême et qu'il existe effectivement beaucoup d'autres raisons plus proches de nous de s'en inquiéter Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Bah c'est fini ça... la guillotine, les rois aussi... Je ne pense pas que de mon vivant, on voit un régime totalitaire s'imposer en France et qui aurait envie de monter des camps... Ce n'est pas parce que ça s'est produit il y a X années qu'il faut vivre comme des paranos au cas où ça se reproduise un jour. Tu crois que c'est un problème d'évolution? Tu te trompes. Il suffit que la crise économique s'aggrave et tu comprendras ce que signifie vivre dans un régime complètement totalitaire. Il suffit juste de réunir les conditions pour qu'un pays comme la France bascule. Je me trompe peut-être mais je pense que de nombreuses conditions sont déjà réunies. Citer Lien vers le commentaire
Nista Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Tu crois que c'est un problème d'évolution? Tu te trompes. Il suffit que la crise économique s'aggrave et tu comprendras ce que signifie vivre dans un régime complètement totalitaire. Il suffit juste de réunir les conditions pour qu'un pays comme la France bascule. Je me trompe peut-être mais je pense que de nombreuses conditions sont déjà réunies. Tout pareil. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 (modifié) Tu crois que c'est un problème d'évolution? Tu te trompes. Il suffit que la crise économique s'aggrave et tu comprendras ce que signifie vivre dans un régime complètement totalitaire. Il suffit juste de réunir les conditions pour qu'un pays comme la France bascule. Je me trompe peut-être mais je pense que de nombreuses conditions sont déjà réunies. Moi je pense surtout que c'est lié à la représentation que l'on se fait de l'Etat totalitaire. On s'imagine qu'une personne décide de tout partout et tout le temps, que si tu sors dans la rue et bouge un bras on te tire dessus sans avertissement, que toute personne qui tiendrait des propos contraires à la pensée du pouvoir en place est directement coupée en morceaux, etc. Sauf que c'est pas comme ça que ça marche, un pouvoir totalitaire est bien plus subtil que ça. La plupart des étrangers que j'ai pu rencontrer le disent: quand tu mets le pied en France, tu as un sentiment vraiment très étrange d'un pays qui vit dans la peur. Des flics à tous les coins de rue, une discrimination spatiale qui saute aux yeux ("beaux quartiers/bas quartiers") et pourtant malgré tout la population semble complètement accepter son sort. C'est en ça que les voyages sont très instructifs: quand tu quittes la France, tu ressens une forme de soulagement. Je te rejoins dans le constat que tu tires, mais j'irai plus loin en disant qu'on est déja entré dans une forme de totalitarisme 2.0, qui laisse croire aux gens que tout va bien concernant leurs libertés alors que justement tous les indicateurs sont au rouge. Il suffit de lire les rapports d'ONG comme Amnesty International sur la liberté de la presse, la situation dans les prisons, sur les détentions abusives, la répression de l'opposition politique au sens large etc. Ils font froid dans le dos. Et c'est pas lié à Hollande ou aux socialistes ni à Sarkozy et à l'UMP, c'est un mal beaucoup plus profond que ça. Modifié 23 février 2015 par Trollololala Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Je suis d'accord avec pas mal de points que tu avances, mais j'ai pas l'impression (du moins moi à titre personnel) de vivre dans la peur ni d'être dans un état policier. Je suis bien conscient que ma position géographique me rend tous sauf représentatif du citoyen français moyen, mais j'ai l'impression que le tableau que tu décris est un poil forcé pour attiser tes propos. Et le soulagement que j'ai pu ressentir en allant à l'étranger était davantage lié au fait d'être en vacances qu'autre chose Il existe des trucs débiles et dangereux à peu près partout dans le monde et même si je sais que ce n'est bien sûr pas une raison pour faire pareil, ça pondère un peu la position que l'on peut donner à la France dans ce contexte. Après je suis bien d'accord que les téléspectateurs de Zone Interdite et Enquêtes Criminelles ont un sentiment constant d'insécurité, mais c'est un autre débat lié à la qualité mentale d'une partie de notre population Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Après je suis bien d'accord que les téléspectateurs de Zone Interdite et Enquêtes Criminelles ont un sentiment constant d'insécurité, mais c'est un autre débat lié à la qualité mentale d'une partie de notre population Pour de l'info de qualité faut s'en tenir à la presse papier Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 (modifié) Je suis d'accord avec pas mal de points que tu avances, mais j'ai pas l'impression (du moins moi à titre personnel) de vivre dans la peur ni d'être dans un état policier. Je suis bien conscient que ma position géographique me rend tous sauf représentatif du citoyen français moyen, mais j'ai l'impression que le tableau que tu décris est un poil forcé pour attiser tes propos. Et le soulagement que j'ai pu ressentir en allant à l'étranger était davantage lié au fait d'être en vacances qu'autre chose Il existe des trucs débiles et dangereux à peu près partout dans le monde et même si je sais que ce n'est bien sûr pas une raison pour faire pareil, ça pondère un peu la position que l'on peut donner à la France dans ce contexte. Après je suis bien d'accord que les téléspectateurs de Zone Interdite et Enquêtes Criminelles ont un sentiment constant d'insécurité, mais c'est un autre débat lié à la qualité mentale d'une partie de notre population Tu vois, je me faisais justement la réflexion à moi-même l'autre soir: je ne regarde pas Zone Interdite ni ce genre de conneries, je ne regarde en fait même pas la télé, je n'ai jamais été agressé de toute ma vie (on m'a volé un scooter y a une douzaine d'années mais je sais pas si on peut parler d'agression), ça fait maintenant à peu près 5 ans que je passe de "quartier sensible" à "quartier sensible" (même si là où j'habite maintenant ça craint un peu moins je travaille grande rue saint-michel et je finis souvent à 22h donc au moment où ça devient un peu ghetto) et pourtant je suis beaucoup plus tendu en rentrant chez moi en ce moment que je ne l'ai jamais été, alors qu'il m'est pas arrivé plus un truc hier qu'il m'en arrivera un demain. Tout ça en étant pourtant conscient que je ne risque rien (il m'arrive même très régulièrement de laisser mes fenêtres grandes ouvertes quand je pars bosser alors que là où j'habite ça donne sur une avenue assez fréquentée et que je suis au rez-de-chaussée), mais j'ai développé une forme d'instinct de survie malgré moi, à force d'entendre les gens dire qu'ils ont peur, qu'il faut faire attention, être toujours sur ses gardes, etc., ça finit forcément par agir sur son inconscient. C'est pas vraiment de la peur, mais c'est lié à ce fameux "sentiment d'insécurité" dans lequel tout le monde se convainc de vivre en permanence. Je sais pas trop comment te dire ça mais si quelqu'un comme moi qui prône quand même une politique beaucoup plus laxiste que celle qui est menée depuis pas mal de temps et à qui je le répète il n'est jamais rien arrivé, en vient à ressentir malgré lui un sentiment comme ça (comme j'entends par exemple régulièrement ma mère, qui a toujours voté à gauche, sortir des trucs juste hallucinants sur les musulmans sans même qu'elle s'en rende compte, comme d'autres le font ici ou ailleurs) en est à ressentir ça, c'est que quelque part on accepte beaucoup de choses sans même s'en rendre compte. On est quand même en plan Vigipirate renforcé depuis presque 15 ans maintenant, une génération entière d'adultes va émerger qui n'aura jamais connu autre chose que ce climat... Sinon, on le savait déja, mais Cukierman est vraiment un gros con... http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/02/23/pour-le-president-du-crif-marine-le-pen-est-irreprochable-personnellement_4581604_3224.html « Toutes les violences aujourd’hui, et il faut dire les choses, sont commises par des jeunes musulmans. Et tout le monde préfère relever la phrase sur MLP. Modifié 23 février 2015 par Trollololala Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 On est quand même en plan Vigipirate renforcé depuis presque 15 ans maintenant Ah bon. Ben tu me l'apprends, c'est dire si je me sens persécuté par les forces de l'ordre depuis 15 ans Vive le Lauragais Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Vigipirate En fait ça fait "que" 10 ans qu'il est activé en permanence: en juillet 2005 (attentats de Londres), date à partir de laquelle il est resté au niveau rouge Après je confirme que dans le Lauragais on le sentait pas trop le plan Vigipirate oué. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 (modifié) Ah bon. Ben tu me l'apprends, c'est dire si je me sens persécuté par les forces de l'ordre depuis 15 ans Vive le Lauragais Voilà c'est exactement ça. J'ai une vie qui par certains aspects a plus de similitude avec un habitant de la Crèteou de l'Islande que d'un mec qui vit à Paris ou même parfois à Toulouse. Modifié 23 février 2015 par Piou Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 23 février 2015 Partager Posté(e) 23 février 2015 Voilà c'est exactement ça. J'ai une vie qui par certains aspects a plus de similitude avec un habitant de la Crèteou de l'Islande que d'un mec qui vit à Paris ou même parfois à Toulouse. C'est vrai que la Créteou de l'Islande, c'est loin, mais c'est beau © Citer Lien vers le commentaire
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