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il y a 34 minutes, Flolynyk a dit :

Si ça te fait pas chier, j'aimerais bien que tu développes. 

Le parallèle de base de Piou, c'était ça: " Mais globalement on est tous d'accord pour différencier hooligans et supporters de foot, pourquoi on ne pourrait pas faire pareil avec viandards et chasseurs ? "

C'est issu d'une construction médiatique qui veut que "hooligan = méchant" et "supporter = gentil". Sauf qu'il y a de tous et dans toutes les mouvances. Y a des ultras qui vont être attirés par le côté violent du mouvement (sans pour autant que ça soit de la violence physique dont il est question), comme tu auras des gentils supporters qui vont être prêts à aller au coup de poing, voire être violents dans leur vie quotidienne (frapper sa femme ou ses gosses, c'est pas l'apanage du hooligan...).

A l'inverse, les hooligans sont historiquement des fans hardcore. Va parler à des vieux hools de West Ham ou de Leeds, tu vas voir que leur connaissance du foot dépasse largement celle de n'importe qui ici. En France on a commencé à mélanger beaucoup de choses à partir de la fin des années 90 et on a vu arriver une vague de mecs qui effectivement n'en avaient pas grand-chose à foutre du foot, mais il y a toujours eu des hools pour qui le foot importait, et des "supporters" qui une fois le match terminé ne vont pas suivre plus que ça l'actualité et la vie de leur club. Sans parler des intérêts politiques qu'il y a à volontairement dénigrer les hooligans, les ultras, et de façon générale toutes les mouvances qui sortent un peu de l'ordinaire et qui refusent d'accepter sans broncher les contraintes sociales qu'on leur impose.

Du coup, l'exemple me semble mal trouvé pour illustrer ce qui était le propos de base (avec lequel je le répète j'étais plutôt d'accord ^_^ ).

Edited by LaCroix
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il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Le parallèle de base de Piou, c'était ça: " Mais globalement on est tous d'accord pour différencier hooligans et supporters de foot, pourquoi on ne pourrait pas faire pareil avec viandards et chasseurs ? "

C'est issu d'une construction médiatique qui veut que "hooligan = méchant" et "supporter = gentil". Sauf qu'il y a de tous et dans toutes les mouvances. Y a des ultras qui vont être attirés par le côté violent du mouvement (sans pour autant que ça soit de la violence physique dont il est question), comme tu auras des gentils supporters qui vont être prêts à aller au coup de poing, voire être violents dans leur vie quotidienne (frapper sa femme ou ses gosses, c'est pas l'apanage du hooligan...).

A l'inverse, les hooligans sont historiquement des fans hardcore. Va parler à des vieux hools de West Ham ou de Leeds, tu vas voir que leur connaissance du foot dépasse largement celle de n'importe qui ici. En France on a commencé à mélanger beaucoup de choses à partir de la fin des années 90 et on a vu arriver une vague de mecs qui effectivement n'en avaient pas grand-chose à foutre du foot, mais il y a toujours eu des hools pour qui le foot importait, et des "supporters" qui une fois le match terminé ne vont pas suivre plus que ça l'actualité et la vie de leur club.

Du coup, l'exemple me semble mal trouvé pour illustrer ce qui était le propos de base (avec lequel je le répète j'étais plutôt d'accord ^_^ ).

Oui mais là tu commences à avoir une approche sociologique, culturelle, identitaire, régionaliste et sociétale du sujet (et c'est tout à ton honneur).

Mais il faut aussi adapter son discours à son public. Je m'adresse à Kouskous là :ninja: Il en est pour le moment au stade du chasseur = méchant, il faut donc y aller progressivement (comme je le fais avec ma fille de 2 ans par exemple en lui expliquant que doigt dans le nez = pas joli) et lui donner des exemples faciles sans rentrer dans le détail au risque de le perdre définitivement -_- 

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Il y a 1 heure, Wingeeky a dit :

giphy.gif

Non mais quel rapport ? Là on parle de AirBnB, pas d'encadrement de loyers, d'indice INSEE ou autre...

C'est comme si je disais que les radars c'est abusé parce que y'a des gens qui roulent avec des pneus usés :ninja: 

le rapport il est très simple, même toi tu devrais arriver à comprendre :ninja: :gollum: 

-> les bailleurs "traditionnels" ne respectent pas la loi, que ce soit en termes d'encadrement des loyers ou pire encore en termes de salubrité -> aucun impact financier pour la mairie de Paris : la mairie n'en a rien à branler

-> les bailleurs "airbnb" ne respectent pas l'obligation d'enregistrement pour les locations saisonnières -> pertes financières pour la mairie induites par les rentrées directes (fiscales) et indirectes (pertes en termes de CA et d'emplois pour les hébergements saisonniers traditionnels) qui vont lui échapper: gros branle-bas de combat de la mairie avec campagne médiatique, action en justice et tout et tout...

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il y a 51 minutes, Ekelund a dit :

le rapport il est très simple, même toi tu devrais arriver à comprendre :ninja: :gollum: 

-> les bailleurs "traditionnels" ne respectent pas la loi, que ce soit en termes d'encadrement des loyers ou pire encore en termes de salubrité -> aucun impact financier pour la mairie de Paris : la mairie n'en a rien à branler

-> les bailleurs "airbnb" ne respectent pas l'obligation d'enregistrement pour les locations saisonnières -> pertes financières pour la mairie induites par les rentrées directes (fiscales) et indirectes (pertes en termes de CA et d'emplois pour les hébergements saisonniers traditionnels) qui vont lui échapper: gros branle-bas de combat de la mairie avec campagne médiatique, action en justice et tout et tout...

Sauf que dans le 1er cas c'est aussi au locataire d'agir pour faire en sorte que le bailleur respecte ses obligations. Et c'est au pouvoir législatif de faire en sorte de protéger le locataire et de faire peur aux bailleurs pour que ce soit vraiment efficace. 

Mais franchement qu'on tombe sur Hidalgo injustement comme on pouvait le faire avec Taubira y a un moment stop !

Moudenc ce sale gauchiste fait pareil mais comme c'est Hidalgo les conn.... les gens pardon partent pas avec un à priori négatif

https://www.ladepeche.fr/article/2017/09/30/2656071-airbnb-vers-un-enregistrement-obligatoire.html

 

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il y a 2 minutes, KousKous a dit :

Sauf que dans le 1er cas c'est aussi au locataire d'agir pour faire en sorte que le bailleur respecte ses obligations. Et c'est au pouvoir législatif de faire en sorte de protéger le locataire et de faire peur aux bailleurs pour que ce soit vraiment efficace. 

Mais franchement qu'on tombe sur Hidalgo injustement comme on pouvait le faire avec Taubira y a un moment stop !

Moudenc ce sale gauchiste fait pareil mais comme c'est Hidalgo les conn.... les gens pardon partent pas avec un à priori négatif

https://www.ladepeche.fr/article/2017/09/30/2656071-airbnb-vers-un-enregistrement-obligatoire.html

 

Alors autant je suis d'accord avec toi sur ce sujet, autant l'argument Moudenc, hein, non. :ninja: 

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il y a 7 minutes, LaCroix a dit :

Si en plus, le mec est un sombre neuneu qui a fait une vidéo dans laquelle il dit qu'il est de Daech, on a le quart d'heure d'ouverture du 20 heures ce soir :yaisse:

A priori, il portait une ceinture d'explosifs, ça a pété, mais il est pas mort le type. Tu le classes dans cette catégorie ? :ninja: 

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il y a une heure, LaCroix a dit :

Si en plus, le mec est un sombre neuneu qui a fait une vidéo dans laquelle il dit qu'il est de Daech, on a le quart d'heure d'ouverture du 20 heures ce soir :yaisse:

si ça peut faire parler d'autre chose que de Johnny, je lui en serai reconnaissant :ninja: 

il y a une heure, Big_Bros a dit :

A priori, il portait une ceinture d'explosifs, ça a pété, mais il est pas mort le type. Tu le classes dans cette catégorie ? :ninja: 

maintenant, cul de jatte je dirais...

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Il y a 9 heures, Ekelund a dit :

elle pourra jamais empêcher l'existence de ce type de plateforme... ça va au contraire se développer encore plus dans les années à venir.

ça me fait penser au combat de ceux qui veulent empêcher la construction de centres commerciaux pour ne pas "tuer le petit commerce"

ou au combat de ceux qui veulent empêcher la fraude fiscale,  puisqu'il y en aura toujours...

ou au combat de ceux qui veulent empêcher de rouler bourré, puisqu'il y en aura toujours...

voire au combat de ceux qui veulent interdire le viol, puisqu'il y en aura toujours....

 

Qu'on soit d'accord ou pas avec la mesure contre Airbnb, c'est une chose, mais dire que c'est une idée débile juste parce que le combat est vain c'est.... débile :grin:

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15 semaines que Maëlys a disparu et l'enquête est toujours au point mort. Comment peut-on fait disparaître une gamine en 40 minutes sans laisser la moindre trace ? Les parents doivent vivre un véritable calvaire.

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il y a 40 minutes, GG a dit :

15 semaines que Maëlys a disparu et l'enquête est toujours au point mort. Comment peut-on fait disparaître une gamine en 40 minutes sans laisser la moindre trace ? Les parents doivent vivre un véritable calvaire.

C'est clair que ça doit être une situation cauchemardesque. Mais ils faut qu'ils se fasse à l'idée que c'est terminé, ils ne la reverront plus vivante.

Mais faire un deuil sans corps c'est compliqué.

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Il y a 18 heures, GG a dit :

15 semaines que Maëlys a disparu et l'enquête est toujours au point mort. Comment peut-on fait disparaître une gamine en 40 minutes sans laisser la moindre trace ? Les parents doivent vivre un véritable calvaire.

 

on peux pas dire que l'enquête soit au point mort, y'a un faisceau de présomptions absolument monstrueux contre le mec, mais pas encore de preuve directe...et le mec mentalement est un monstre, malgré toutes les évidences il lâche rien :blink2:

 

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il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

 

on peux pas dire que l'enquête soit au point mort, y'a un faisceau de présomptions absolument monstrueux contre le mec, mais pas encore de preuve directe...et le mec mentalement est un monstre, malgré toutes les évidences il lâche rien :blink2:

 

Il est en garde a vue pour la disparition d'un militaire -_- 

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