Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 le problème c'est que cette mosquée à paris attire beaucoup plus de fidèles qu'elle ne peut en contenir, mais je crois que c'est le seul endroit en france où il y a ce genre de problème, et encore, c'est seulement pour la prière du vendredi... il est donc urgent à certains endroits d'agrandir ou de construire des mosquées, et c'est sur le financement de celles-ci qu'il peut éventuellement y avoir débat, selon que la france accepte ou non, que des pays étrangers financent des lieux de culte chez nous... C'est seulement le vendredi mais malheureusement ce n'est pas la seule salle de prière où des gens sont obligés de faire la prière dans la rue. En banlieue parisienne, j'en ai observé plusieurs autres dans les années 2000. Encore une fois ce n'est pas par choix mais parce qu'il n'y a pas de place. Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 On leur donne déjà assez d'allocs, alors ils peuvent se les construire, ils ont le temps vu qu'ils bossent pas :overoverline: :chirac: Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 (modifié) Voilà. Il faut empêcher ce coup de pied au cul occulte au culte des musulmans. Et puis comme tu l'as dit les lois existent, pas besoin de faire de spécifique. Si des pratiques s'écartent de la légalité des sanctions sont prévues, qu'elles soient enrobées de culture et de religion ne changent rien. On a pas absout l'excision au nom du respect des traditions que je sache, ni fait une loi spécifique (?). On a l'impression que, comme souvent, c'est parce qu'il n'y a pas de volonté, de courage ou de moyens d'appliquer les lois existantes, que les politiques réagissent à coup de décrets, nvlles lois à la con et autres effets de manche.(*) Et du coup on stigmatise un groupe, plutôt que des comportements à priori rares et exceptionnels, déjà couvert par les textes actuels. (* ici se rajoute évidemment le contexte électoral, mais pourquoi en rajouter ...) Modifié 5 avril 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Certes mais qu'on donne les moyens à ces mecs d'aller prier dans des endroits viables alors. Qu'ils se donnent eux-mêmes les moyens. Et pareil pour les chrétiens ou les bouddhistes , bon sang c'est quand même incroyable que les dons à des institutions religieuses donnent droit à un crédit d'impôt Bon sang les pastafaristes ne reçoivent pas de subvention de l'état pour acheter leurs spaghettis. L'Etat n'offre pas des running aux joggeurs du dimanche matin Citer Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 et ma situation géographique. Citer Lien vers le commentaire
blemishapied Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 C'est seulement le vendredi mais malheureusement ce n'est pas la seule salle de prière où des gens sont obligés de faire la prière dans la rue. En banlieue parisienne, j'en ai observé plusieurs autres dans les années 2000. Encore une fois ce n'est pas par choix mais parce qu'il n'y a pas de place. j'ai entendu estrosi ce matin sur ce sujet . Il avait le même problème à nice, il a proposé des bus pour remplir les autres mosquées ou il y avait de la place . Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 (modifié) C'est seulement le vendredi mais malheureusement ce n'est pas la seule salle de prière où des gens sont obligés de faire la prière dans la rue. En banlieue parisienne, j'en ai observé plusieurs autres dans les années 2000. Encore une fois ce n'est pas par choix mais parce qu'il n'y a pas de place. c'est à la fois vrai et faux, je crois que pour cette mosquée qui fait tant débat, beaucoup de gens qui pourraient prier ailleurs, veulent prier dans celle-ci... des travaux d'agrandissement étaient prévus mais la mairie de paris à l'époque, n'a jamais voulu délivrer le permis de construire parce qu'il y a aussi des tas de mosquées vides, selon la "confession" qu'elle représente... 'fin quoi qu'il en soit, l'islam est laïque, puisque ne disposant pas de clergé, l'islam est multiple et l'islam est méconnue par les non musulmans, donc comme d'hab, un tout petit peu d'éducation résoudrait déjà pas mal de choses Modifié 5 avril 2011 par elmö Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Qu'ils se donnent eux-mêmes les moyens. Et pareil pour les chrétiens ou les bouddhistes , bon sang c'est quand même incroyable que les dons à des institutions religieuses donnent droit à un crédit d'impôt Bon sang les pastafaristes ne reçoivent pas de subvention de l'état pour acheter leurs spaghettis. L'Etat n'offre pas des running aux joggeurs du dimanche matin Il y a déjà des mosquées qui ont été construites uniquement par les dons des musulmans. Quelques musulmans arpentent toutes les semaines les marchés de France pour recueillir un peu d'argent et la construction se fait en 15 ans à ce rythme on mettra mettra plusieurs générations et je vous le dis on verra des drames liés aux conditions de sécurité, j'en suis persuadé. Mais le problème c'est déjà d'avoir un permis de construire. Nombreuses sont les mairies qui refusent les donner aussi bien à droite qu'à gauche. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Vu que les mosquées manquent mais qu'en même temps les églises se vident, je propose une redistribution du patrimoine religieux : cedons aux musulmans Notre-Dame, la Sainte-Chapelle, la cathédrale de Reims et d'Albi Je vais proposer cette idée au Gouvernement tiens je suis sûr qu'il y sera favorable Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 j'ai entendu estrosi ce matin sur ce sujet . Il avait le même problème à nice, il a proposé des bus pour remplir les autres mosquées ou il y avait de la place . si c'est le vendredi y a qu'à sous louer les églises non ? :optimisation: Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 le problème c'est que cette mosquée à paris attire beaucoup plus de fidèles qu'elle ne peut en contenir, mais je crois que c'est le seul endroit en france où il y a ce genre de problème, et encore, c'est seulement pour la prière du vendredi... il est donc urgent à certains endroits d'agrandir ou de construire des mosquées, et c'est sur le financement de celles-ci qu'il peut éventuellement y avoir débat, selon que la france accepte ou non, que des pays étrangers financent des lieux de culte chez nous... Voilà un exemple particulier: Création de lieux de culte où il y en a besoin. D'autre cas particuliers: Mixité dans les piscines, prières musulmanes dans les rues, carrés musulmans dans les cimetières, repas confessionnels à la cantine, neutralité des services publics C'est choquant d'essayer de trouver des solutions à ça ? Il s'agit plus que de quelques individus non ? Après, je suis d'accord sur le fond avec Baker et le sentiment nauséabond que renvoie ce gouvernement... Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 c'est à la fois vrai et faux, je crois que pour cette mosquée qui fait tant débat, beaucoup de gens qui pourraient prier ailleurs, veulent prier dans celle-ci... des travaux d'agrandissement étaient prévus mais la mairie de paris à l'époque, n'a jamais voulu délivrer le permis de construire par ce qu'il y a aussi des tas de mosquées vides, selon la "confession" qu'elle représente... 'fin quoi qu'il en soit, l'islam est laïque, puisque ne disposant pas de clergé, l'islam est multiple et l'islam est méconnue par les non musulmans, donc comme d'hab, un tout petit peu d'éducation résoudrait déjà pas mal de choses Non ce n'est pas faux, je sais vraiment de quoi je parle étant spécialiste de la question. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Mais le problème c'est déjà d'avoir un permis de construire. Nombreuses sont les mairies qui refusent les donner aussi bien à droite qu'à gauche. Voilà déjà un vrai problème concret sur lequel travailler et peut-être même légiférer. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 ... repas confessionnels à la cantine ... cf. l'Action Discrète de dimanche dernier blague à part, c'est un vrai casse-tête les cantines Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Ok mais dans ce cas là je réclame aussi à la cantine les repas sans gluten , sans oeufs, sans lait, sans arachides et sans fruits à coque pour tous les allergiques ! Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 (modifié) j'ai entendu estrosi ce matin sur ce sujet . Il avait le même problème à nice, il a proposé des bus pour remplir les autres mosquées ou il y avait de la place . Si tu veux le problème de ce genre de démarche c'est de faire croire que les gens sont de mauvaise volonté et que c'est pour ça qu'il y a un souci. Il est absolument normal qu'il y ait une grande mosquée dans une grande ville qui permette de rassembler un maximum de gens. Il faut pas oublier non plus qu'il faut un imam pour chaque salle de prière qui conduise la prière. ça n'existe pas ça. Ou bien on peut y mettre des amateurs mais qu'on ne s'étonne pas que certains racontent n'importe quoi aux fidèles. Modifié 5 avril 2011 par Baker Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 (modifié) Ok mais dans ce cas là je réclame aussi à la cantine les repas sans gluten , sans oeufs, sans lait, sans arachides et sans fruits à coque pour tous les allergiques ! L'allergie c'est votre religion en Aveyron ? Je sais pas hein, je demande. Modifié 5 avril 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Voilà déjà un vrai problème concret sur lequel travailler et peut-être même légiférer. Espérons qu'on résolve pas le problème à la manière des quotas HLM pour les communes. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Bon, finalement on est d'accord sur le fait que le nombre de musulmans pose problème... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Non ce n'est pas faux, je sais vraiment de quoi je parle étant spécialiste de la question. c'est faux, juste dans le sens où certains pourraient aller prier ailleurs mais choisissent d'aller prier là il est évident que si cette mosquée ramène tant de monde, il faut absolument l'agrandir et non pas dire aux fidèles d'aller prier ailleurs... pour moi le seul problème qu'il y a avec l'islam, c'est la méconnaissance des non-musulmans et labsence de lieux de culte suffisants, le reste, ce sont des détails qui ne nécessitent aucune loi spécifique. Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 Bon, finalement on est d'accord sur le fait que le nombre de musulmans pose problème... Ben il y a beaucoup de français parmi eux. J'en fais partie d'ailleurs. et ça commence vraiment à m'énerver. Ils ne font qu'alimenter les extrêmes (droite et religieuse). Tu sais les intégristes musulmans en france doivent bien se frotter les mains. Leur discours sera quand même beaucoup plus facile à faire passer. Qu'on ne s'étonne pas qu'il y a une vraie poussée de l'extremisme religieux en France dans les années à venir. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 L'allergie c'est votre religion en Aveyron ? Je sais pas hein, je demande. Non mais ce que je veux dire c'est que c'est compliqué de tout mettre en place pour satisfaire le plus grand nombre. Je me rappelle qu'il y a 20 ans à la cantine de l'école on avait pourtant déjà en place un menu spécial pour les musulmans. Citer Lien vers le commentaire
Toulousiano Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 et le poisson le vendredi a la cantine ca choque personne Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 c'est faux, juste dans le sens où certains pourraient aller prier ailleurs mais choisissent d'aller prier là il est évident que si cette mosquée ramène tant de monde, il faut absolument l'agrandir et non pas dire aux fidèles d'aller prier ailleurs... pour moi le seul problème qu'il y a avec l'islam, c'est la méconnaissance des non-musulmans et labsence de lieux de culte suffisants, le reste, ce sont des détails qui ne nécessitent aucune loi spécifique. C'est sur, des enfants qui ne peuvent pas aller en sport, manger à la cantine, des femmes qui ne peuvent pas conduire avec un voile c'est un détail... Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 avril 2011 Partager Posté(e) 5 avril 2011 (modifié) c'est faux, juste dans le sens où certains pourraient aller prier ailleurs mais choisissent d'aller prier là il est évident que si cette mosquée ramène tant de monde, il faut absolument l'agrandir et non pas dire aux fidèles d'aller prier ailleurs... pour moi le seul problème qu'il y a avec l'islam, c'est la méconnaissance des non-musulmans et l’absence de lieux de culte suffisants, le reste, ce sont des détails qui ne nécessitent aucune loi spécifique. Tu crois que c'est facile de mettre un imam capable de faire une preche et de diriger correctement la prière dans chaque salle de prière de France? Soyons sérieux, les gens qui tiennent ton discours et que tu as entendu ne connaissent rien à la question. Mais ce point de vue sert à dire : ah regarder, ils prient dans la rue pour nous faire chier. Modifié 5 avril 2011 par Baker Citer Lien vers le commentaire
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