Le Respect

[Truv]

ça devait etre ça, sinon j'étais allé à sheffield voir sheffield liverpool d'ailleurs owen avait 17 ans et avait marqué 3 buts donc ça fait un petit moment

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Quelle daube c'était cette émission !

Le reportage sur le fan de Liverpool (ancien hooligan pour l'anecdote...) était malgré tout le moins mauvais du lot.

Owen 17 ans ?

Ca devait donc être en 96 ou 97.

En 8 ans, crois moi que ce que je dénonce a largement eu le temps de prendre beaucoup plus d'ampleur.

Et puis Sheffield (que ce soit Wednesday ou United), ce ne sont pas les meilleurs exemples de clubs gangrenés par le business.

Aujourd'hui pour aller à Old Trafford, Stamford Bridge ou Highbury, il faut dépenser une véritable fortune !

Et une fois en tribune, la seule chose qu'il est possible de faire; c'est rester bien assis tout le match et applaudir gentiment...

Désolé, mais ce n'est définitivement pas ce que je recherche dans un stade...

[françoispignon]

Quelle daube c'était cette émission !

Le reportage sur le fan de Liverpool (ancien hooligan pour l'anecdote...) était malgré tout le moins mauvais du lot.

Owen 17 ans ?

Ca devait donc être en 96 ou 97.

En 8 ans, crois moi que ce que je dénonce a largement eu le temps de prendre beaucoup plus d'ampleur.

Et puis Sheffield (que ce soit Wednesday ou United), ce ne sont pas les meilleurs exemples de clubs gangrenés par le business.

Aujourd'hui pour aller à Old Trafford, Stamford Bridge ou Highbury, il faut dépenser une véritable fortune !

Et une fois en tribune, la seule chose qu'il est possible de faire; c'est rester bien assis tout le match et applaudir gentiment...

Désolé, mais ce n'est définitivement pas ce que je recherche dans un stade...

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excuse moi mais quand je regarde des matchs anglais j'ai pas l'impression que les supporters sont tous bien assis et applaudissent gentiment, je reste persuadé que les meilleures ambiances sont bien en angleterre, d'ailleurs beaucoup de joueurs revent de jouer en angleterre , un public qui aime les combatants et qui fait pas des cris de singe dès qu'un joueur noir touche le ballon comme ça peut etre le cas dans certains stades en espagne ou en italie

[sutarujin]

Je pense qu'il faut arreter d'etre manicheen comme ca et dire, au foot les supporters c'est des terroristes et au rugby c'est des gentils... a croire que les émission TV font bien leur boulot de désinformation.

Au rugby aussi il y a des fumigènes (et meme des groupes a tendance ultra) et des envahissements de terrains... le seul truc c'est que ca apparait toujours dans la rubrique "fait divers" alors qu'au foot ca fait la une.

Après le truc qui me fait bien marrer au rugby c'est l'esprit "nous on ne chambre personne sauf le stade francais ou untel", a ce moment la vous pouvez enlever la première partie de votre phrase excepté si vous voulez etre hypocrites envers vous meme.

Après pour ce qui est des chambrages envers les joueurs adverses, excepté certains cas grave (main d'aloisio, injustices ...) les chants genre "hoo isse ..." ne partent pas du kop en lui meme, mais aparemment ils plaisent vu qu'ils sont repris par une majeurs parties du virages (certainement des mastres préférant chanter ca plutot que de chanter pour leur équipe).

Apres niveau ambiance faut comparer ce qui est comparable, les championnats et les coupes. Je me souviens l'an dernier un qui comparait l'ambiance en coupe d'europe avec un match lambda du tfc, c'est sur que (sans sucer les lyonnais) la comparaison avec un match de C1 a domicile de lyon aurait été dur et je suis persuadé qu'en moyenne les divers kop a toulouse font plus de bruit que l'ensemble des spectateurs présent dans un match du stade.

Les jeunes qui sifflent ou insultent gratuitement ont-ils conscience de la puissance de cet acte retransmit à la TV ?

tu as certainement oublié allument des fumigènes au combien dangereux et caillassent les bus des supp adverses... (c'est ce qu'ils disent sur France 2 ou autre)

[ryucef]

Tout d'abord je crée ce topic (mon premier  ) pour vous faire part de quelque chose qui me tient à coeur. Je pense ne pas pouvoir changer les choses et passer sans doute pour un guignol.

Je trouve que le foot est pourri au niveau ambiance. Et mon grand élément de comparaison est le rugby.

Pourquoi siffle t-on les joueurs adverses ?

Pourquoi le gardien adverse se prend des "ho-hisse enculé" quand il dégage ?

Pourquoi l'arbitre se fait insulté ?

Pourquoi on arrive pas à faire les avant matchs et les 3 ème mi-temps avec les supporters adverses ?

Pourquoi tant de haine dans le foot ?

Heureusement, on en est pas encore en france au cris racistes vu dans d'autres pays européens...

Je me trouvais ce soir au stade Ernest Vallon pour voir Toulouse atomiser Pau 52-9.

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Ben sur ta derniere phrase tu voi si j'etai Paulais..ou Paunais..enfin habitant de la ville de pau et supporter, j'aurai peut etre mal pris le "atomisé" et t'aurai fait la pau...telment j'aurai était deg... Ah&#33; ah&#33; voila pourquoi il y a de la violence...

Sinon tu n'a pa tort , le foot que j'appreci c est le football anglais , avec les tribunes a 1 metres de la touche...et la confiance qui regne entre joueur , suporter et spectateur...si ca pouvait etre comme ca partout..en italie par exemple...Ah&#33; ah&#33;

[ricoune]

Je pense qu'il faut arreter d'etre manicheen comme ca et dire, au foot les supporters c'est des terroristes et au rugby c'est des gentils... a croire que les émission TV font bien leur boulot de désinformation.

dit pas de conneries, au rugby il y a plus de respect, c'est tout, quand il doit y avoir des reglements de comptes c'est sur le terrain que sa se passe (entre les 30 acteurrs d'un match). Je crois qu'au rugby ont a plein de réputation sauf d'etre gentils, va t'en prendre a un rugbyman en boite ou lors d'une soirée, et tu verras toute la finnesse et la connerie qu'on est capable d'avoir, au contraire on est plus considérer comme abruti que intelligent!

Au rugby aussi il y a des fumigènes (et meme des groupes a tendance ultra) et des envahissements de terrains... le seul truc c'est que ca apparait toujours dans la rubrique "fait divers" alors qu'au foot ca fait la une

c'est rare qu'il y ait des envahissements de terrains sauf chez les catalans mais sa fait depuis l'ongtemps que les terrains sont grillagés...comme au foot )

sa apparait a fait divers parce quand il ya uen agression sur un arbitre de rugby ( chose rare, les arbitres se font beaucoup chambrés mais c'est vraiment tres rare qu'il soit agressé physiquement) il y en a une vingtaine au foot.

C'est pas au rugby que tu vas voir les joueurs se jeter sur l'arbitre pour se plaindre, il y une seule personne qui parle c'est le capitaine. Au foot dès que l'arbitre siffle une faute et met un carton il se fait bousculer!! chose ne servant a rien puis que sur le moment il ne peut pas revenir sur sa décision .

Je vais m'en arreter la ( suis pas payer a me connecter a internet )et si ce n'est pas suffisant pour t'expliquer mon point de vue ou débattre il n'y aucun soucis pour en reparler

[ztonjesus]

Ben sur ta derniere phrase tu voi si j'etai Paulais..ou Paunais..enfin habitant de la ville de pau et supporter, j'aurai peut etre mal pris le "atomisé" et t'aurai fait la pau...telment j'aurai était deg... Ah&#33; ah&#33; voila pourquoi il y a de la violence...

Sinon tu n'a pa tort , le foot que j'appreci c est le football anglais , avec les tribunes a 1 metres de la touche...et la confiance qui regne entre joueur , suporter et spectateur...si ca pouvait etre comme ca partout..en italie par exemple...Ah&#33; ah&#33;

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Ce sont les palois

[XIII]

En Angleterre ce sont surtout des moutons bien friqués qui n'hésitent pas à délater ceux qui auraient l'idée folle de lever un doigt plus haut que l'autre.

Des places horriblement chères et des interdictions en pagaille; telle est la réalité des F-A-B-U-L-E-U-X stades anglais.

Imaginez plutôt: aucun fumigène, aucun tifo, aucun tambour ou mégaphone, aucune personne debout (), etc...

Tout cela ajouté au fait que l'indécente augmentation du prix des places a fait fuir les classes populaires; classes qui -comme tout le monde le sait- sont les garantes de l'ambiance dans les stades.

Les anglais véritables supporters ?

Plutôt des consommateurs asceptisés et controllés; le rêve de tout dirigeant en quelque sorte...

Mais ne vous inquiétez pas, tout cela n'est pas prêt de s'imposer en France...

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D'accord sur le constat que tu fais, mais n'oublions pas que pendant les annees 80-90, la gangrene du hooliganisme a pourri les stades, les centre-ville lors des soirs de matches et tout ce qui va avec : alcoolisme, racisme, violence, homicides etc. Apres des annees de repression, les instances Anglaises ont compris que c'était surtout un probleme social et ont agit en consequence ... les hooligans-ouvriers ou chomeurs ont peu de fric = on augmente le prix des places, les hooligans penetrent dans les stades = surveillance video et interpellations de police etc. ... l'aseptie des stades anglais dont tu parles a pour origine la folie de 20 annees de guerilla dans les stades et les soirs de matches, ca peut se comprendre !

[françoispignon]

D'accord sur le constat que tu fais, mais n'oublions pas que pendant les annees 80-90, la gangrene du hooliganisme a pourri les stades, les centre-ville lors des soirs de matches et tout ce qui va avec : alcoolisme, racisme, violence, homicides etc. Apres des annees de repression, les instances Anglaises ont compris que c'était surtout un probleme social et ont agit en consequence ... les hooligans-ouvriers ou chomeurs ont peu de fric = on augmente le prix des places, les hooligans penetrent dans les stades = surveillance video et interpellations de police etc. ... l'aseptie des stades anglais dont tu parles a pour origine la folie de 20 annees de guerilla dans les stades et les soirs de matches, ca peut se comprendre !

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je pense que l'angleterre est le seul pays au monde ou tu peux voir 15 000 personnes dans un stade pour un match de d3 et comme dit lazio vous inquietez pas en France tout ça est pas près d'arriver, alors arretez avec vos histoires de supporters gavés de tunes et qui applaudissent gentiment c'est vraiment n'importe quoi

[XIII]

je pense que l'angleterre est le seul pays au monde ou tu peux voir 15 000 personnes dans un stade pour un match de d3

Faux. L'amerique du sud et certains pays africains en sont un autre exemple.

et comme dit lazio vous inquietez pas en France tout ça est pas près d'arriver, alors arretez avec vos histoires de supporters gavés de tunes et qui applaudissent gentiment c'est vraiment n'importe quoi

Tu t'emballes forzaban    et lorsque je donne mon avis sur le public je ne dis pas n'importe quoi pour l'avoir frequente ... tu ne peux absolument pas contester que les tarifs pratiques n'ecrement pas les spectateurs dans les stades. Le fait est que les stades sont epures des milliers de connards qui ont engendres des drames comme le Heysel, epures financierement et epures judiciairement ... aller a Highbury aujourd'hui, c'est avant tout raquer et etre entoure de la classe moyenne anglaise, c'est incontestable !!! Sur ce point la au moins, le rugby rejoint le foot en G-B. Apres moi je m'en suis contrebalance et j'ai pris beaucoup de plaisir a aller voir des matches ...

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[françoispignon]

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15 000 personnes pour un match de d3 en amérique du sud ou en Afrique! permets moi d'en douter ou alors j'aimerai bien voir les vidéos

sinon je reconnais que les places sont cheres mais y'a beaucoup plus de monde dans les stades en angleterre qu'en France et les stades sont toujours pleins (l'offre et la demande...) et puis tu prends les exemples d'arsenal, de manchester ou chelsea mais je serai curieux de voir le prix d'une place à madrid, milan ou barcelone.

Enfin dire que les supporters anglais sont asceptisés et applaudissent gentiment (meme si c'est pas toi qui l'a dit mais t'approuves), permets moi de rire, pour info des supporters dissidents de manchester united ont créé un club qui va repartir de la dernière division régionale et ils ont déjà 3000 supporters abonnés, pas mal pour des moutons!

[sutarujin]

En afrique je sais pas mais il me semble que les affluences pour les corinthians ou pour boca junior sont pas mal...

Enfin en meme temps je dis ca, je dis rien.

[françoispignon]

En afrique je sais pas mais il me semble que les affluences pour les corinthians ou pour boca junior sont pas mal...

Enfin en meme temps je dis ca, je dis rien.

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OK mais ce sont pas des clubs de d3

[Truv]

15 000 personnes pour un match de d3 en amérique du sud  ou en Afrique! permets moi d'en douter ou alors j'aimerai bien voir les vidéos

sinon je reconnais que les places sont cheres mais y'a beaucoup plus de monde dans les stades en angleterre qu'en France et les stades sont toujours pleins (l'offre et la demande...) et puis tu prends les exemples d'arsenal, de manchester ou chelsea mais je serai curieux de voir le prix d'une place à madrid, milan ou barcelone.

Enfin dire que les supporters anglais sont asceptisés et applaudissent gentiment (meme si c'est pas toi qui l'a dit mais t'approuves), permets moi de rire, pour info des supporters dissidents de manchester united ont créé un club qui va repartir de la dernière division régionale et ils ont déjà 3000 supporters abonnés, pas mal pour des moutons!

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Ils sont forcément aseptisés vu qu'ils ne peuvent même pas rester debouts.

Certains persistent néanmoins à braver cette interdiction (notament à Old Trafford et Anfield), mais il faut voir comment ils sont raillés par les médias, ainsi que les pressions qu'ils subissent de la part des stewards.

Sachez également que les anglais n'hésitent pas à utiliser des fumigènes lors des déplacements en coupes d'Europe.

Le dernier exemple marquant étant d'ailleurs celui des fans de Liverpool en finale de la C1, qui ont réussi l'exploit (dans un stade hyper sécurisé) d'en craquer plus que tous les ultras (pourtant spécialistes en la matière...) du grand Milan réunis !

Donc la légende qui voudrait que les anglais ne se contentent que de leur voix pour supporter est assez inexacte.

Ce qui est vrai par contre, c'est que le tifo et plus généralement tout ce qui touche de près ou de loin à l'animation du stade n'est absolument pas dans leur culture.

Ensuite cette notion de Fair Play me parait assez hypocrite; je pense que ceux qui déclarent que les anglais sont des modèles dans ce domaine n'ont pas eu l'occasion de voir des Millwall-West Ham, des Tottenham-Arsenal, ou même des Leeds-MU; matchs aux cotés desquels nos derbys PSG-OM ou Sainté-Lyon passeraient presque pour de minables rencontres de quartiers.

N'est pas né celui qui pourra affirmer -par exemple- que les joueurs de West Ham sont bien accueillis quand ils jouent au Den...

Enfin, la ferveur exceptionnelle qui peut régner dans certains stades (Anfield et à une moindre échelle Saint James Park) n'est clairement pas représentative de l'ambiance sévissant dans la plupart des tribunes anglaises.

PS: Naples en série C1 c'est monté jusqu'à 70000 entrants; la Fiorentina en C2, jusqu'à 40000 !

[Grandwam]

Pour en revenir à notre bon vieux Stadium, je voudrais savoir s'il était possible que le speakeur rappelle des règles de bonnes conduites avant le match. ça mange pas de pain et sait-on jamais... C'est un truc qui est fait à Ernest Vallon : "Cher public, je vous demanderai de respecter notre adversaire pendant tout le match et de ne pas le siffler lors de sa rentrée sur la pelouse. Je vous rappelle qu'un classement du meilleur public est effectuée chaque année et je souhaite et tout le monde souhaite que le public du stade toulousain soit le meilleur. Merci."

Voilà un truc du style.

Sinon j'ai lu l'ensemble de vos réponses, souvent très constructives. Le problème est géant et dépasse nos frontières (y a du mieux ailleurs et souvent du pire). Pour ma part, j'aimerai recentré le débat sur le Stadium et le TFC pour améliorer cet aspect et tenter de trouver des solutions.

J'ai entendu par exemple que Troyes accueille très bien les supporters adverses en leur offrant un banquet avant la rencontre. Je sais également qu'une entente existe avec les supporters du FC Metz. Voilà de belles choses qu'il est bien de perdurer et de dévelloper.

[tfou]

"Cher public, je vous demanderai de respecter notre adversaire pendant tout le match et de ne pas le siffler lors de sa rentrée sur la pelouse. Je vous rappelle qu'un classement du meilleur public est effectuée chaque année et je souhaite et tout le monde souhaite que le public du stade toulousain soit le meilleur. Merci."

Je ne pense pas que cele soit possible....exemple:a chaque match le speaker demande de bien accueillir l'equipe adverse....a chaque fois suivi de sifflets lorsqu'il commence la compo...

Pour en revenir a la comparaison entre rugby et foot meme si elle ne peut pas avoir lieu....certes dans le foot dans certains stades et par certaines personnes on peu entendre injures racistes(cris de singes) et des actes violents mais qui n'engagent qu'eux puisque ils se battent entre eux...

En effet on peut pas le nier ces actes existent bel et bien dans le foot mais tout compte fait je préfère quand meme assisté a un match de foot ou il va y avoir de l'ambiance ou il y aura des fumigenes(est ce bien dangereux?) ou il y aura des chambrages (et encore...) mais au moins ca bouge....

Ca n'engage que moi...

[françoispignon]

Ils sont forcément aseptisés vu qu'ils ne peuvent même pas rester debouts.

Certains persistent néanmoins à braver cette interdiction (notament à Old Trafford et Anfield), mais il faut voir comment ils sont raillés par les médias, ainsi que les pressions qu'ils subissent de la part des stewards.

Sachez également que les anglais n'hésitent pas à utiliser des fumigènes lors des déplacements en coupes d'Europe.

Le dernier exemple marquant étant d'ailleurs celui des fans de Liverpool en finale de la C1, qui ont réussi l'exploit (dans un stade hyper sécurisé) d'en craquer plus que tous les ultras (pourtant spécialistes en la matière...) du grand Milan réunis !

Donc la légende qui voudrait que les anglais ne se contentent que de leur voix pour supporter est assez inexacte.

Ce qui est vrai par contre, c'est que le tifo et plus généralement tout ce qui touche de près ou de loin à l'animation du stade n'est absolument pas dans leur culture.

Ensuite cette notion de Fair Play me parait assez hypocrite; je pense que ceux qui déclarent que les anglais sont des modèles dans ce domaine n'ont pas eu l'occasion de voir des Millwall-West Ham, des Tottenham-Arsenal, ou même des Leeds-MU; matchs aux cotés desquels nos derbys PSG-OM ou Sainté-Lyon passeraient presque pour de minables rencontres de quartiers.

N'est pas né celui qui pourra affirmer -par exemple- que les joueurs de West Ham sont bien accueillis quand ils jouent au Den...

Enfin, la ferveur exceptionnelle qui peut régner dans certains stades (Anfield et à une moindre échelle Saint James Park) n'est clairement pas représentative de l'ambiance sévissant dans la plupart des tribunes anglaises.

PS: Naples en série C1 c'est monté jusqu'à 70000 entrants; la Fiorentina en C2, jusqu'à 40000 !

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je ne suis plus très bien ton raisonnement mais c'est pas grave, tu dis que c'est des supporters asceptisés et après tu dis qu'ils sont trop violents et pas fair-play donc je comprends plus mais tant pis vaut mieux qu'on arrete là

PS: la fiorentina et naples ok ça fait 2 équipes en europe et c'est des monuments en italie(tu peux aussi rajouter marseille si tu vas par là) mais moi je te parle d'équipes banales de d3 anglaises voir de d4, elles sont nombreuses et acceuillent régulièrement au moins 10 000 personnes

[Truv]

je ne suis plus très bien ton raisonnement mais c'est pas grave, tu dis que c'est des supporters asceptisés et après tu dis qu'ils sont trop violents et pas fair-play donc je comprends plus mais tant pis vaut mieux qu'on arrete là

PS: la fiorentina et naples ok ça fait 2 équipes en europe et c'est des monuments en italie(tu peux aussi rajouter marseille si tu vas par là) mais moi je te parle d'équipes banales de d3 anglaises voir de d4, elles sont nombreuses et acceuillent régulièrement au moins 10 000 personnes

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Déja je tiens à réaffirmer qu'il y a véritablement un monde entre craquer un fumi et être violent.

Cette évidence étant dite, je vais tenter d'expliquer clairement mon post précédent.

Ce que je voulais dire, c'est qu'en Angleterre, les nombreuses interdictions en vigueur depuis une quinzaine d'année pourraient donner l'impression (notament vu de l'extérieur) que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Or, une importante partie de la population n'arrive manifestement pas à s'adapter à ces stades "modernes" (et je ne parle même pas de la classe ouvrière -d'ou émergent la plupart des hooligans- carrément rayée de la carte).

En effet, on assiste à une politique qui vise à opresser de manière toujours plus forte les fans les plus passionnés, au profit exclusif de spectateurs avides de voir leur confort augmenter (et ce n'est pas une vaine nostalgie que de constater cela).

D'oû une contestation légitime de ces fans véritablement enracinés à leur club.

La seule petite différence (mais qui a malgré tout son importance), c'est que le "spectateur" anglais est quand même beaucoup plus actif que ses homologues continentaux.

Ce qui a fait d'ailleurs dire à certains présidents français peu scrupuleux (dont le tristement célèbre Francis Graille), que les mesures répressives prisent en Angleterre n'ont en aucun cas altérées la passion qui anime les tribunes.

Il n'y a bien que les journalistes qui peuvent se satisfaire de telles aberrations...

J'en déduis donc que si, au sein même des fans anglais, des voix discordantes et particulièrement critiques se font entendre de manière aussi forte et répétée, alors cela veut sans doute dire que le système anglais n'est pas aussi idyllique qu'il veut bien y paraître, et qu'on y gagnerait certainement en France à cesser de le prendre en modèle.