xywti Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 ... Voilà quoi, on peut se refaire sur le forum la compo des joueurs, la tactique à employer, tout ça, ça fait partie du jeu, c'est rigolo, mais affirmer de façon péremptoire qu'il faudrait faire ça ou ça, comme on le voit dans pleins de posts, en se prenant achtement au sérieux en plus, tout en ne connaissant que la partie émergée de l'iceberg, c'est rigolo aussi, vous me direz. Enfin, jusqu'à un certain point . on peut pas inclure ça dans l'entête du forum! T'as oublié toutes les Mme Irma qui arrive non seulement à deviner les scores mais surtout à annoncer les buteurs! J'attends l'annonce des temps de buts ainsi que les passeurs décisifs Citer Lien vers le commentaire
Bio Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 J'suis pas d'accord avec toi Sergio, l'entraîneur à une énorme importance au moins sur un point: la psychologie. Au delà des tactiques qu'il met en place, je pense que c'est sa façon de parler aux joueurs qui fait la plus grosse différence. (Après, bien entendu, la qualité intrinsèque des joueurs) Kafekrem> Est-ce vraiment nécessaire de mettre un ninja? Ma phrase est tout aussi débile que si je demandais un retour de Nouzaret ... Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 J'suis pas d'accord avec toi Sergio, l'entraîneur à une énorme importance au moins sur un point: la psychologie. Au delà des tactiques qu'il met en place, je pense que c'est sa façon de parler aux joueurs qui fait la plus grosse différence. (Après, bien entendu, la qualité intrinsèque des joueurs) Kafekrem> Est-ce vraiment nécessaire de mettre un ninja? Ma phrase est tout aussi débile que si je demandais un retour de Nouzaret ... la psychologie n'a qu'un temps. franchement depuis 2001 on a pas tout le temps l'impression que c'est l'entraineur qui est vraiment au commande du bateau du TFC mais plutot l'équipe qui ne prete guerre attention aux coups de pieds aux culs. Derniers exemples en date pour EB (mais on pourrait trouver autant pour EM) : la mise au vert avant TFC-Nantes parce que y'en a marre faut se bouger : le résultat qu'on connait. Les multiples coups de gueule de fin de saison qui nous empechaient pas de degringoler (il a fallu que l'heureux concours de circonstance de Nantes pour redonner le gout de l'effort à l'equipe), et cette année de l'aveu même d'Elie on en est déjà au 2 ou 3eme rappel a l'ordre pour un resultat pas franchement brillant... ...et on parle là d'un entraineur réputé pour sa capacité a transcender une équipe... Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 Mouais, il n'y a tout de même pas une malédiction sur le Tef. Pourquoi des joueurs biens (?) sous tous rapports dans d'autres clubs deviendraient-ils des sales gosses chez nous ? Sales gosses est peut-être exagéré. Je crois plutôt que tout ceci est lié à un environement. Peu de choses ici te poussent à te transcender: discrétion médiatique, faible engouement populaire, bon-vivre, etc... Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 Mouais, il n'y a tout de même pas une malédiction sur le Tef. Pourquoi des joueurs biens (?) sous tous rapports dans d'autres clubs deviendraient-ils des sales gosses chez nous ? Je suis pas persuadé que ca soit mieux ailleurs, du moins sur le long terme. Ou alors il faut supprimer tout ce qui depasse et obtenir des bons petits soldats (un peu comme Puel a Lille, je suis d'ailleurs curieux de le voir gerer Kluivert). Citer Lien vers le commentaire
marco Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 C'est vrai que c'est pénible cette "façon" de se relacher .. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 En France,sur les 10 dernières années, à part l'OL, il n'y a aucun club qui réussisse à garder une dynamique de victoire sur du long terme (à part peut-être Lille pendant 3 saisons consécutives). Mombaerts, Baup ou un autre, on échappe pas à la "règle", tout simplement. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 C'est la cas pour toutes les équipes de L1 à part Lyon ,l'an dernier tout le monde a fait des succesions de bonnes et de mauvaises séries. Citer Lien vers le commentaire
ocechico Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 Sales gosses est peut-être exagéré. Je crois plutôt que tout ceci est lié à un environement. Peu de choses ici te poussent à te transcender: discrétion médiatique, faible engouement populaire, bon-vivre, etc... Peut-être mais si tu es compétiteur, tu te défonces sur le terrain parceque tu as horreur de perdre...pas parceque l'engouement n'est pas au rendez-vous... Il y a tellement de trucs qu'on sait pas de toutes façons, notamment sur les rapports Baup / joueurs...donc impossible de juger Baup sur sa façon de motiver les joueurs...et puis comme le dis chronos, toutes les équipes ont des coups de mou...on peut pas être au top tout le temps et c'est pas forcément la faute de l'entraineur si on perd un match... Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 J'suis pas d'accord avec toi Sergio, l'entraîneur à une énorme importance au moins sur un point: la psychologie. Au delà des tactiques qu'il met en place, je pense que c'est sa façon de parler aux joueurs qui fait la plus grosse différence. (Après, bien entendu, la qualité intrinsèque des joueurs) Kafekrem> Est-ce vraiment nécessaire de mettre un ninja? Ma phrase est tout aussi débile que si je demandais un retour de Nouzaret ... Je suis assez dubitatif sur la psychologie envers les joueurs, et sur l'affect, de la part de l'entraîneur. Ca marche certainement au début, quand les joueurs rencontrent un nouveau discours, avec un nouveau ton, de nouveaux mots. C'est certainement pour ça qu'on parle de choc psychologique. Après, quand les joueurs connaissent les clés, et ils les découvrent assez vite, il reste la matière, le concret. Mouais, il n'y a tout de même pas une malédiction sur le Tef. Pourquoi des joueurs biens (?) sous tous rapports dans d'autres clubs deviendraient-ils des sales gosses chez nous ? On est à la limite du poncif, là. Il n'y a pas plus d'exemples chez nous qu'ailleurs, de joueurs qui échouent ou deviennent de "sales gosses" en changeant de club. Je dirai même que globalement, on doit se tenir légèrement en dessous de la moyenne, si on s'en tient aux 6 dernières années. Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 Peut-être mais si tu es compétiteur, tu te défonces sur le terrain parceque tu as horreur de perdre...pas parceque l'engouement n'est pas au rendez-vous... Il y a tellement de trucs qu'on sait pas de toutes façons, notamment sur les rapports Baup / joueurs...donc impossible de juger Baup sur sa façon de motiver les joueurs...et puis comme le dis chronos, toutes les équipes ont des coups de mou...on peut pas être au top tout le temps et c'est pas forcément la faute de l'entraineur si on perd un match... Je suis d'accord. Mais l'environnement dans lesquel on évolue favorise pas mal les choses... Ce qui m'embête un peu en ce début de saison, c'est de ne pas retrouver ce gnac qui a fait notre force l'an passé. On sent les joueurs moins engagés, moins solidaires, moins prompts à se rendre disponibles...Notre équipe se comprte comme une équipe en fin de cycle (je ne pense pas que ce soit le cas). Je n'arrive pas à expliquer l'état d'esprit actuel. Les 20 dernières minutes à Nice me laissent espérer que ce n'est qu'une mauvaise phase. Le match de Liverpool, ne peut rien révéler selon moi. C'est un contexte trop particulier. Citer Lien vers le commentaire
marco Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 et puis comme le dis chronos, toutes les équipes ont des coups de mou...on peut pas être au top tout le temps C'est pas faux et ça peut s'expliquer que les "grosses équipes" s'en sortent pas leurs individualités..c'est un peu plus délicat pour les équipes moyennes Citer Lien vers le commentaire
ocechico Posté(e) 31 août 2007 Partager Posté(e) 31 août 2007 Je suis d'accord. Mais l'environnement dans lesquel on évolue favorise pas mal les choses... Ce qui m'embête un peu en ce début de saison, c'est de ne pas retrouver ce gnac qui a fait notre force l'an passé. On sent les joueurs moins engagés, moins solidaires, moins prompts à se rendre disponibles...Notre équipe se comprte comme une équipe en fin de cycle (je ne pense pas que ce soit le cas). Je n'arrive pas à expliquer l'état d'esprit actuel. Les 20 dernières minutes à Nice me laissent espérer que ce n'est qu'une mauvaise phase. Le match de Liverpool, ne peut rien révéler selon moi. C'est un contexte trop particulier. tout à fait d'accord pour Liverpool : il ne faut pas juger notre état de forme sur ces matchs là ! maintenant, ça peut laisser des traces psychologiques à court terme... concernant le manque de gnac, ça peut arriver sur 1 match ou 2, j'attends de voir les 2/3 prochains matchs pour me faire un avis... C'est pas faux et ça peut s'expliquer que les "grosses équipes" s'en sortent pas leurs individualités..c'est un peu plus délicat pour les équipes moyennes exactement...quand t'as des joueurs qui ont un talent énorme, même pendant un coup de mou ils peuvent faire la différence...nous, on ne peut compter que sur notre état d'ésprit et 2/3 individualités...donc à un moment donné quand tout n'est pas réuni (il faut pas se leurrer, tout ne sera pas réuni tout le temps), on se retrouve en difficulté...mais à qui peut-on en vouloir ? Ce sont des joueurs, pas des machines... Citer Lien vers le commentaire
Bio Posté(e) 1 septembre 2007 Partager Posté(e) 1 septembre 2007 Je suis assez dubitatif sur la psychologie envers les joueurs, et sur l'affect, de la part de l'entraîneur. Ca marche certainement au début, quand les joueurs rencontrent un nouveau discours, avec un nouveau ton, de nouveaux mots. C'est certainement pour ça qu'on parle de choc psychologique. Après, quand les joueurs connaissent les clés, et ils les découvrent assez vite, il reste la matière, le concret. Certes, y a le concret. Mais la psychologie à une importance énorme. Tu le vois par exemple en comparant les résultats extérieur/domicile ... J'pense que c'est un aspect négligé dans le sport, alors que ça devrait pas l'être. Surtout en foot ! Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 Autre point important sur le role de l'entraineur, la tactique et l'organisation. Houillier expliquait cela très bien quand il était à Lyon, il savait qu'il avait un joueur décisif avec Juninho donc il batissait son organisation offensive en fonction du role qu'il voulait lui faire jouer : au centre, face au but avec un avant-centre qui jouait dos au but en remise et des joueurs de couloir rapides qui plongent sur le coté etc. Un bon entraineur sait aussi mettre en place la tactique qui permet à ses joueurs de donner le meilleur d'eux-même et sait aussi s'adapter au schéma proposé par l'adversaire. C'est par exemple sur ce point que le 3-5-2 de Baup à Liverpool m'a laissé super-perplexe (pas que moi d'ailleurs les joueurs étaient perdus aussi). Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 Autre point important sur le role de l'entraineur, la tactique et l'organisation. Houillier expliquait cela très bien quand il était à Lyon, il savait qu'il avait un joueur décisif avec Juninho donc il batissait son organisation offensive en fonction du role qu'il voulait lui faire jouer : au centre, face au but avec un avant-centre qui jouait dos au but en remise et des joueurs de couloir rapides qui plongent sur le coté etc. Un bon entraineur sait aussi mettre en place la tactique qui permet à ses joueurs de donner le meilleur d'eux-même et sait aussi s'adapter au schéma proposé par l'adversaire. C'est par exemple sur ce point que le 3-5-2 de Baup à Liverpool m'a laissé super-perplexe (pas que moi d'ailleurs les joueurs étaient perdus aussi). Il a tenté un coup, quoi. Le risque était minime au fond, et le profit réalisable, maximum. Enfin, moi je vois ça comme ça. Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 Il a tenté un coup, quoi. Le risque était minime au fond, et le profit réalisable, maximum. Enfin, moi je vois ça comme ça. Disons que je ne suis pas sur qu'on ait les joueurs pour un 3-5-2 (en tout cas quand Ebondo est absent) et que Benitez n'est pas une cruche en matière tactique. Et c'était horrible au niveau du placement des milieux et des espaces qu'on laisssait entre les lignes. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 Baup n'était pas sûr non plus mais je pense qu'il pensait que c'était la meilleur tactique pour créer l'exploit en sachant très bien que si ça foirait c'était la branloute... Après on dit qu'on tente rien... Il aurait pu très bien fait une tactique habituelle, on aurait eu surement plus de ballons et mieux joué mais sans aucune chance de gagner... Citer Lien vers le commentaire
swedishwasher Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 ben pour moi mettre 3 defensurs centraux quand on joue contre une equipe qui est bien plus forte que nous et qui va forcement centrer 20 fois pour la tete de crouch, ca me semble pas con comme idée ! Citer Lien vers le commentaire
GandhiWallemme Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 ben pour moi mettre 3 defensurs centraux quand on joue contre une equipe qui est bien plus forte que nous et qui va forcement centrer 20 fois pour la tete de crouch, ca me semble pas con comme idée ! +1 Je reproche énormément de choses à baup, mais pas la tactique à anfield. J'suis d'accord avec sergio, cette tactique pouvait créer l'exploit, et on avait rien à perdre. J'pense que c'était le meilleur truc à faire. Après, comme je le dis, je reproche beaucoup de choses à elie. Je ne suis pas du genre à cracher sur le club quand il a besoin de nous, au contraire même. C'est souvent dans les moments relativement bons (comme la victoire hier) au niveau comptable que j'essaie de souligner les points où pour moi, on déconne.. Et je préfère pas dire c'que je pense de pas mal de choix d'elie (pas uniquement au niveau des joueurs alignés).. J'en viendrai même à souhaiter la démission d'elie parce que sur certains points cruciaux pour moi, il ne changera jamais, et c'est pas un entraineur comme ça que je veux pour mon club. C'est dire ce que j'en pense.. Citer Lien vers le commentaire
Pogi Posté(e) 2 septembre 2007 Partager Posté(e) 2 septembre 2007 C'est le (utilisé plutôt sans modération sur ce forum) qui change tout bien qu'il ait quand même raison sur certains points . Par contre tu as raison sur le fait de dire que le premier qui crie (vraiment) "baup démission" n'a rien compris non plus. Bref c'est qui fout la merde en fait... +1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2007 Partager Posté(e) 3 septembre 2007 Autre point important sur le role de l'entraineur, la tactique et l'organisation. Houillier expliquait cela très bien quand il était à Lyon, il savait qu'il avait un joueur décisif avec Juninho donc il batissait son organisation offensive en fonction du role qu'il voulait lui faire jouer : au centre, face au but avec un avant-centre qui jouait dos au but en remise et des joueurs de couloir rapides qui plongent sur le coté etc. Un bon entraineur sait aussi mettre en place la tactique qui permet à ses joueurs de donner le meilleur d'eux-même et sait aussi s'adapter au schéma proposé par l'adversaire. C'est par exemple sur ce point que le 3-5-2 de Baup à Liverpool m'a laissé super-perplexe (pas que moi d'ailleurs les joueurs étaient perdus aussi). je pense au contraire que c'était une bonne idée à la base, et j'aimerais d'ailleurs bien revoir au moins une fois ce shéma une fois nos blessés revenus. -------------Douchez------------- ---Cetto----Arribagé------Congré------ --------------Dieuze-------------------- Ebondo---Emana--Sissoko---Mathieu ---------Gignac----Elmander----------- je trouve quand même que ça aurait une cetaine gueule, et ces 3 défenseurs centraux-là assureraient quand même une certaine stabilité que nous n'avons pas pu avoir à Anfield. Citer Lien vers le commentaire
vincent Posté(e) 3 septembre 2007 Partager Posté(e) 3 septembre 2007 je pense au contraire que c'était une bonne idée à la base, et j'aimerais d'ailleurs bien revoir au moins une fois ce shéma une fois nos blessés revenus. -------------Douchez------------- ---Cetto----Arribagé------Congré------ --------------Dieuze-------------------- Ebondo---Emana--Sissoko---Mathieu ---------Gignac----Elmander----------- je trouve quand même que ça aurait une cetaine gueule, et ces 3 défenseurs centraux-là assureraient quand même une certaine stabilité que nous n'avons pas pu avoir à Anfield. +1 Mais baup ne le fera jamais Citer Lien vers le commentaire
Caramel Posté(e) 4 septembre 2007 Partager Posté(e) 4 septembre 2007 (modifié) -------------Douchez------------- ---Cetto----Arribagé------Congré------ --------------Dieuze-------------------- Ebondo---Emana--Sissoko---Mathieu ---------Gignac----Elmander----------- Enfin, un 3-5-2 Avec deux récupérateurs, c'est mieux. en plus Ebondo et Matthieu ont interêt à s'acheter une paire de poumons supplémentaire dans scette config... L'idée d'un 3-5-2 c'est d'avoir des remplaçants pour les couloirs ... Modifié 4 septembre 2007 par Caramel Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 15 septembre 2007 Partager Posté(e) 15 septembre 2007 Baup n'arrete pas de repeter qu'il n'a pas un effectif assez etoffé, voire pas de veritable equipe 1. Je trouve qu'il insiste lourdement la dessus, le match contre marseille restant anecdotique. Il est en train de mettre la pression sur OS pour le mercato d'hiver à moins qu'il commence déjà à preparer son départ a la fin de la saison si les sousous ne sont pas mis sur la table pour recruter Citer Lien vers le commentaire
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