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Elie Baup


vincenzo31

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:ninja: Je comprends pas moi aussi pourquoi il veut un milieu polyvalent, c'est simplement à droite qu'il nous faut un spécialiste du poste pour être le remplaçant de PC.

A gauche on a déjà Mathieu et Mansaré qui sont des joueurs de couloir plus Bergougnoux, qui semble plus à l'aise qu'à droite, et Constant.

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  • 2 semaines plus tard...
  • 2 mois plus tard...
Pour ceux que ça intéressent, il commente actuellement Sunderland-Manchester United sur C+ Sport.

Moi ce qui m'a fait rire c'est qu en début de seconde mi temps il dit les remlaçants se sont echauffés pendant toute la mi temps c est sur ils vont rentrés. La ils se sont echauffés 15 min quid de santos Bergou et Batlles dimanche qui se sont echauffés 45 min ? Ah c'est sur ils sont rentrés........ directement aux vestiaires. <_<

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Moi ce qui m'a fait rire c'est qu en début de seconde mi temps il dit les remlaçants se sont echauffés pendant toute la mi temps c est sur ils vont rentrés. La ils se sont echauffés 15 min quid de santos Bergou et Batlles dimanche qui se sont echauffés 45 min ? Ah c'est sur ils sont rentrés........ directement aux vestiaires. <_<

:diable:

C'est ça qui est un peu énervant, j'ai l'impression que les professionnels du foot effacent leurs expériences personnels de leur mémoire quand ils sont consultant pour une chaîne...

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S'il(Baup) a pu prendre quelques notes comment faire jouer en 4/4/2,ça me va aussi

Baup a déjà su mettre en place ce système ailleurs ,avec quelque succès et donc,la théorie il la maîtrise.Par contre la mettre en pratique au TFC ,avec ,au milieu ,2 coffres à ballons qui vendangent 90% des ballons qu'ils touchent et sans Paulo Cesar à droite ,c'est mission impossible . C'est un système exigeant en technique individuelle,intelligence et vision du jeu et au milieu nous sommes un brin déficitaires.

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Baup a déjà su mettre en place ce système ailleurs ,avec quelque succès et donc,la théorie il la maîtrise.Par contre la mettre en pratique au TFC ,avec ,au milieu ,2 coffres à ballons qui vendangent 90% des ballons qu'ils touchent et sans Paulo Cesar à droite ,c'est mission impossible . C'est un système exigeant en technique individuelle,intelligence et vision du jeu et au milieu nous sommes un brin déficitaires.

Dépêche d'aujourd'hui.

« L'an dernier, il mettait des buts à l'arrachée, en solitaire, en force. Mais il a incontestablement amélioré son registre. Et je persiste à dire qu'il doit jouer seul, qu'il est fait pour être en pointe », remarque Élie Baup.

Si on veut jouer en 4/4/2, il faut virer Elmander... ou Baup. :ninja:

Plus sérieusement, je suis du même avis que Baup. Le jeu du TFC est axé sur un Elmander seul en pointe, parce que c'est dans cette disposition que notre suédois est le plus efficace, et que par conséquent il rend le plus de services. Et si celui-ci insiste tant pour dire qu'il est tributaire des efforts des autres qui se sacrifient pour lui, ce n'est pas uniquement par courtoisie, c'est aussi parce que c'est vrai. Au risque de dire une banalité, ce n'est pas la tactique qui fait le jeu d'une équipe, mais c'est les caractéristiques des joueurs qu'on a à sa disposition, qui font la tactique. A moins bien sur, qu'on donne à un groupe le temps de faire ses gammes, de balbutier, de tâtonner, mais ce n'est pas possible en L1, les points perdus en route se payant cher.

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Dépêche d'aujourd'hui.

Si on veut jouer en 4/4/2, il faut virer Elmander... ou Baup. :ninja:

Plus sérieusement, je suis du même avis que Baup. Le jeu du TFC est axé sur un Elmander seul en pointe, parce que c'est dans cette disposition que notre suédois est le plus efficace, et que par conséquent il rend le plus de services. Et si celui-ci insiste tant pour dire qu'il est tributaire des efforts des autres qui se sacrifient pour lui, ce n'est pas uniquement par courtoisie, c'est aussi parce que c'est vrai. Au risque de dire une banalité, ce n'est pas la tactique qui fait le jeu d'une équipe, mais c'est les caractéristiques des joueurs qu'on a à sa disposition, qui font la tactique. A moins bien sur, qu'on donne à un groupe le temps de faire ses gammes, de balbutier, de tâtonner, mais ce n'est pas possible en L1, les points perdus en route se payant cher.

C'est quoi le jeu du TFC? La Elmander-dépendance?

Si c'est Baup qui met en place le jeu du TFC, c'est normal qu'il dise que son système soit le bon.

En même temps, s'il a pas essayé d'autres systèmes, il ne peut pas trop savoir ce que ca donnerait...

Et puis quand Elmander va partir, ca veut dire: bonjour le grand chantier dans notre équipe...

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C'est quoi le jeu du TFC? La Elmander-dépendance?

Si c'est Baup qui met en place le jeu du TFC, c'est normal qu'il dise que son système soit le bon.

En même temps, s'il a pas essayé d'autres systèmes, il ne peut pas trop savoir ce que ca donnerait...

Et puis quand Elmander va partir, ca veut dire: bonjour le grand chantier dans notre équipe...

Tu peux pas dire ça, le 4-4-2 a été tenté à quelques reprises. ça n'a pas été (suffisament) concluant et on a des points à prendre. Le problème du départ d'elmander est réel pour le reconstruction post-elmander mais en même temps, à part ne pas le faire jouer et tenter autre chose je vois pas trop ce que l'on peut faire pour l'instant. Je suis plutôt d'avis de régler les problèmes les uns après les autres, notre premier problème c'est le maintien, un fois acquis on verra par la suite je pense.

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C'est quoi le jeu du TFC? La Elmander-dépendance?

Si c'est Baup qui met en place le jeu du TFC, c'est normal qu'il dise que son système soit le bon.

En même temps, s'il a pas essayé d'autres systèmes, il ne peut pas trop savoir ce que ca donnerait...

Et puis quand Elmander va partir, ca veut dire: bonjour le grand chantier dans notre équipe...

Tout à fait. Un autre chantier commencera le jour où il n'y aura plus Elmander. Mais pour l'instant il est là, et on voit ce que ça donne quand il est blessé ou qu'il joue diminué : on n'arrive pas à gagner, et tout naturellement, l'ambiance s'en ressent dans les tribunes et les vestiaires... Il faut choisir des fois. Que peut faire un entraîneur quel qu'il soit quand un cas comme celui-ci se présente ?

De plus, je ne crois pas qu'avec les joueurs sous contrat actuellement, on puisse pratiquer un 4/4/2 sans se faire de grosses frayeurs, même si les joueurs y étaient favorables, ce qui est loin d'être certain, car je ne crois pas qu'ils trouvent drôle de se faire siffler en cas de défaites répétées.

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Tu peux pas dire ça, le 4-4-2 a été tenté à quelques reprises. ça n'a pas été (suffisament) concluant et on a des points à prendre. Le problème du départ d'elmander est réel pour le reconstruction post-elmander mais en même temps, à part ne pas le faire jouer et tenter autre chose je vois pas trop ce que l'on peut faire pour l'instant. Je suis plutôt d'avis de régler les problèmes les uns après les autres, notre premier problème c'est le maintien, un fois acquis on verra par la suite je pense.

Cette saison s'avère être une vraie année de transition à tout point de vue.

D'avoir disputé le tour préliminaire de la LDC et l'UEFA nous a appris que la différence avec les grands est énorme et que la qualif. pour le 16ème de l'UEFA est à notre portée.

Que le recrutement doit être mieux pensé et que l'effectif (comme l'a toujours réclamé EB) doit être étoffé par de bons joueurs.

Comme EB le pratique, l'engrangement de points précieux avec un effectif famélique, nécessitant une stratégie de jeu, pas toujours, spectaculaire. Il sait faire, mieux que d'autres entraineurs, avec les moyens du moment.

Que prêter des joueurs pour qu'ils aillent progresser ailleurs (Bonnet, Pentecôte, Camara) étaient un bon plan qui, malheureusement se retourne contre nous à cause de nos nombreux blessés. EB n'avait pas prévu l'absence longue durée de Mathieu et tout le monde ou presque pensait que notre côté gauche était paré.

Qu'il va falloir expliquer les tro nombreuses blessures, certainement, en demandant moins aux organismes et pour cela il faudra apporter plus de technicité dans l'effectif.

Que, malgré un début de saison peu satisfaisant, nous nous retrouvons avec un total de point qui ne nous écarte pas à la course à l'UEFA.

Enfin, qu'il va falloir anticiper le départ de ELMANDER et EMANA en travaillant très tôt sur le recrutement de l'été prochain. Si nous en avions les moyens, nous devrions commencer dès ce mercato d'hiver.

Je pense, sincèrement, que nous avons beaucoup appris dans la difficulté, la 2ème partie de saison doit le confirmer. L'enjeu prioritaite n'est autre que le maintien et plus si possibilité.

Pour terminer, j'aimerai que le discours de nos dirigeants et staff technique change de ton et d'ambition, en définissant comme objectif, dès le début de la saison prochaine, une place dans les 5, minimum en jouant le titre chaque année. A part Lyon, qualité et quantité de l'effectif justifie, aucune autre équipe ne nous est supérieure donc notre place est, au moins, dauphin de l'OL.

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Le système qui convient le mieux au TFC c'est le système qui permet aux joueurs qui sont là de s'exprimer au maximum en fonction de leurs qualités respectives. Il est clair que nous ne nous appuyons pas offensivement sur un gros collectif mais sur les qualités individuelles de chaque joueur qui compose le quatuor offensif. Les dribbles de Fodé, les caviars de Cesar, la percussion d'Achille, les coups d'Elmander, etc... Le match dernier nous a montré avec Rennes une équipe qui joue différemment, avec un milieu de terrain qui construit beaucoup. Nous on est dans un autre registre. Ça peut aussi évoluer mais pour cela il faut l'apport des deux latéraux mais avec Albin en dedans en ce moment et Ilunga zéro offensivement, ça ouvre pas des portes. La satisfaction vient de Sirieix qui sort de mieux en mieux.

Donc aujourd'hui, que Baup choisisse ce 4-5-1 pour cuisiner tout ça, moi ça me choque pas.

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Cette saison s'avère être une vraie année de transition à tout point de vue.

D'avoir disputé le tour préliminaire de la LDC et l'UEFA nous a appris que la différence avec les grands est énorme et que la qualif. pour le 16ème de l'UEFA est à notre portée.

Que le recrutement doit être mieux pensé et que l'effectif (comme l'a toujours réclamé EB) doit être étoffé par de bons joueurs.

Comme EB le pratique, l'engrangement de points précieux avec un effectif famélique, nécessitant une stratégie de jeu, pas toujours, spectaculaire. Il sait faire, mieux que d'autres entraineurs, avec les moyens du moment.

Que prêter des joueurs pour qu'ils aillent progresser ailleurs (Bonnet, Pentecôte, Camara) étaient un bon plan qui, malheureusement se retourne contre nous à cause de nos nombreux blessés. EB n'avait pas prévu l'absence longue durée de Mathieu et tout le monde ou presque pensait que notre côté gauche était paré.

Qu'il va falloir expliquer les tro nombreuses blessures, certainement, en demandant moins aux organismes et pour cela il faudra apporter plus de technicité dans l'effectif.

Que, malgré un début de saison peu satisfaisant, nous nous retrouvons avec un total de point qui ne nous écarte pas à la course à l'UEFA.

Enfin, qu'il va falloir anticiper le départ de ELMANDER et EMANA en travaillant très tôt sur le recrutement de l'été prochain. Si nous en avions les moyens, nous devrions commencer dès ce mercato d'hiver.

Je pense, sincèrement, que nous avons beaucoup appris dans la difficulté, la 2ème partie de saison doit le confirmer. L'enjeu prioritaite n'est autre que le maintien et plus si possibilité.

Pour terminer, j'aimerai que le discours de nos dirigeants et staff technique change de ton et d'ambition, en définissant comme objectif, dès le début de la saison prochaine, une place dans les 5, minimum en jouant le titre chaque année. A part Lyon, qualité et quantité de l'effectif justifie, aucune autre équipe ne nous est supérieure donc notre place est, au moins, dauphin de l'OL.

Oui je suis assez d'accord avec toi. En particulier sur le fait qu'avec un effectif si étroit nous avons du à gérer deux compétitions (+Coupe de la ligue) en même temps, ce que le club a perdu l'habitude de faire depuis vingt ans. Etant "débarassé" de la coupe d'europe, je pense que nos prestations en championnat ont toutes les chances de s'améliorer. Que ce soit sur le plan mental ou physique, l'équipe (disponible) pourra à être à 100%. On le voit bien : nous avons enchainé les victoires après l'uefa (même si on a manqué de chance sur certains matches). Je pense qu'on est sur une bonne dynamique, reste à savoir comment nous allons gérer la Can.

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J'aimerai que le discours de nos dirigeants et staff technique change de ton et d'ambition

Totalement d'accord avec toi.Et les soirs de match ,dans les travées du Stadium,les supporters sont de plus en plus nombreux à râler avec "ces années de transition " qui ne transitent sur rien .Par contre ,je trouve un grand déphasage entre les propos d'Elie Baup et ceux d'O.S.Le coach qui s'est plaint à plusieurs reprises et à mots couverts dans la presse, de la "qualité" du recrutement ajoute encore récemment dans La Dépêche "le football à Toulouse passe par une participation européenne.Mais il faut en avoir la volonté et l'ambition et mettre beaucoup de moyens.Notre progression ne peut passer que par l'Europe"

Un peu éloigné des propos du Président qui ne rêve que de social ,d'animation de centre aéré ,propos dignes du ministère de la ville ou de ceux d'Hugues Henry pour qui l'alternative entre constituer une grosse équipe(et avec de gros moyens) ou au contraire attendre patiemment que le public vienne de plus en plus nombreux pour bâtir une formation de haut de tableau. Manifestement ,une conception terriblement déphasée avec la réalité du milieu car un club pro c'est une entreprise de spectacle Et on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.Mais il faut ,pour cela de gros moyens....que l'on n'a pas.

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Totalement d'accord avec toi.Et les soirs de match ,dans les travées du Stadium,les supporters sont de plus en plus nombreux à râler avec "ces années de transition " qui ne transitent sur rien .Par contre ,je trouve un grand déphasage entre les propos d'Elie Baup et ceux d'O.S.Le coach qui s'est plaint à plusieurs reprises et à mots couverts dans la presse, de la "qualité" du recrutement ajoute encore récemment dans La Dépêche "le football à Toulouse passe par une participation européenne.Mais il faut en avoir la volonté et l'ambition et mettre beaucoup de moyens.Notre progression ne peut passer que par l'Europe"

Un peu éloigné des propos du Président qui ne rêve que de social ,d'animation de centre aéré ,propos dignes du ministère de la ville ou de ceux d'Hugues Henry pour qui l'alternative entre constituer une grosse équipe(et avec de gros moyens) ou au contraire attendre patiemment que le public vienne de plus en plus nombreux pour bâtir une formation de haut de tableau. Manifestement ,une conception terriblement déphasée avec la réalité du milieu car un club pro c'est une entreprise de spectacle Et on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.Mais il faut ,pour cela de gros moyens....que l'on n'a pas.

Et donc ? Que proposes-tu ?

Tu as un petit pécule à partager ?

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Le système qui convient le mieux au TFC c'est le système qui permet aux joueurs qui sont là de s'exprimer au maximum en fonction de leurs qualités respectives. Il est clair que nous ne nous appuyons pas offensivement sur un gros collectif mais sur les qualités individuelles de chaque joueur qui compose le quatuor offensif. Les dribbles de Fodé, les caviars de Cesar, la percussion d'Achille, les coups d'Elmander, etc... Le match dernier nous a montré avec Rennes une équipe qui joue différemment, avec un milieu de terrain qui construit beaucoup. Nous on est dans un autre registre. Ça peut aussi évoluer mais pour cela il faut l'apport des deux latéraux mais avec Albin en dedans en ce moment et Ilunga zéro offensivement, ça ouvre pas des portes. La satisfaction vient de Sirieix qui sort de mieux en mieux.

Donc aujourd'hui, que Baup choisisse ce 4-5-1 pour cuisiner tout ça, moi ça me choque pas.

Tout à fait d'accord avec ca. Le mécontentement sur le niveau de jeu est légitime pour un supp, mais un entraineur fait avec ce qu'il a. Personnellement si on me pose la question : "Elie tire-t-il bien parti des qualités de ses joueurs" je répond "oui". D'abord d'un point de vue comptable on est à notre place voire mieux (et oui faut pas se leurrer sur la qualité intrinseque de notre effectif) et sur le plan du jeu, et bien désolé pour les experts du beau jeu mais on ne joue pas en redoublement de passes / décalage au milieu avec Pantxi et Dieuze, on envoi plutot devant, conservation et pression physique. Si on change on est morts car on ne sait pas faire.

Un pti mot encore: je comprend pas pourquoi on parle de transition, transition vers quoi ? on est destiné à devenir Chelsea à court terme ? Personne n'a dit ca, on est en évolution et ca se fera petit à petit sans calendrier. Décréter du jour au lendemain que l'on vaut plus sans tenir compte des contraintes sportives (et donc budgétaires en partie) c'est se condamner à faire comme Lens : décevoir tous les ans. Moi le téf ne me décoit pas car il sait rester à sa place et lutter avec ses armes, peut importe que ce ne soit pas la voie la plus rapide ver sle top 5 européen, c'est la seule de toute facon.

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En parlant de moyens... Quelqu'un connait le budget prévisionnel pour la saison prochaine? ça serait bien si on pouvait passer à 50 millions d'euros, ça marquerait une progression supplémentaire.

Si on se qualifie pas pour la LDC ça m'étonnerait qu'il soit supérieur à celui de cette année. Sadran avait quand même pris un risque de moitié sur une qualification en poule de LDC.

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En parlant de moyens... Quelqu'un connait le budget prévisionnel pour la saison prochaine? ça serait bien si on pouvait passer à 50 millions d'euros, ça marquerait une progression supplémentaire.

Si on trouve de nouveaux partenaires (naming) et/ou de nouveaux sponsors (888 ou bwin) pourquoi pas.

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