Sujet écologie / environnement

[ma2t]

Titre original : Grenelle de l'environnement

Voilà les synthès des groupes de travail !

ici

Voilà super et on dit de c'est adressé au grand public, j'aimerais bien savoir si il yen a beaucoup qui vont prendre le temps de lire tous ça !

Car j'ai pas confiance aux média qui parlent juste de quelques points (comme les 10km/h en moins)...

Qu'en pensez vous ?

Enfin en lisant vite fais ce que j'ai compris c'est que l'état va rien faire de bien contraignant mais c'est nous qui allons devoir faire des efforts et payer de notre poche. Le temps que l'état nous prendra encore de l'argent.

C'est a nous d'acheter nos éoliennes, notre paneau solaire, payer les taxes de pollutions, acheter des objets (ampoules...) plus cher, payer les contraventions !!

Modifié 19 janvier 2008 par Franfrou
Modification du titre

[ma2t]

Voilà un topic qu'il est bien, un topic eco-citoyen.

Ce grenelle de l'environnement peut être l'occasion de faire de la democratie participative en donnant nos idées sur le sujet.

Et tès idée a toi par exemple si tu as lu sinon un peu ce grenelle qu'est ce que t'en retire ?

[Doberman]

Grenelle, en voilà un mot que je me demande pourquoi on l'utilise dans ce contexte...

[FranckProvostIV]

C'est encore un grand mot qui veut nous donner l'impression de faire avancer les choses et même de nous faire participer indirectement au débat .Enfin bref, avec des mesurettes à la con avec pour chef de file un pseudo membre du parti radical pourri par l'ambition et n'étant en aucun cas un spécialiste de l'envirronement, on sent bien que seul l'effet de mode et l'écologisme petit bras d'une grande partie des français a provoqué ce rassemblement. Et puis tant que des grandes entreprises comme Total (pollueurs (Erika), irresponsables (AZF), collaborateurs (Birmanie,Afrique etc...) ne seront pas inquiétés par leurs petits copains bien installés à la tçete l'Etat, nos petits efforts quotidiens ou encore les idioties proposées lors de ce Grenelle (120 k/m sur autoroute mais tout le monde peut-il bénéficier des transports aériens de fonction?)

Seul le profit que pourrait engranger une nouvelle économie "écologique" ou au pire une situation quasi-désespérée permettraient de réellement changer les choses. Green peace hooligans .

[Moa]

C'est encore un grand mot qui veut nous donner l'impression de faire avancer les choses et même de nous faire participer indirectement au débat .Enfin bref, avec des mesurettes à la con avec pour chef de file un pseudo membre du parti radical pourri par l'ambition et n'étant en aucun cas un spécialiste de l'envirronement, on sent bien que seul l'effet de mode et l'écologisme petit bras d'une grande partie des français a provoqué ce rassemblement. Et puis tant que des grandes entreprises comme Total (pollueurs (Erika), irresponsables (AZF), collaborateurs (Birmanie,Afrique etc...) ne seront pas inquiétés par leurs petits copains bien installés à la tçete l'Etat, nos petits efforts quotidiens ou encore les idioties proposées lors de ce Grenelle (120 k/m sur autoroute mais tout le monde peut-il bénéficier des transports aériens de fonction?)

Seul le profit que pourrait engranger une nouvelle économie "écologique" ou au pire une situation quasi-désespérée permettraient de réellement changer les choses. Green peace hooligans .

Fin lui n'a que coordonnée des reunions de specialistes...

[blemishapied]

résultat aujourd'hui à priorie

je sent bien des mesures à bases uniquement de taxes

[chronos]

résultat aujourd'hui à priorie

je sent bien des mesures à bases uniquement de taxes

Et ?

Je pense que ce sera à base de taxes et de subventions.

[NicoPaviot]

Et ?

Je pense que ce sera à base de taxes et de subventions.

ouais surtout à base de taxes apparament... pour pas trop embetter les riches propriétaires de 4x4

[blemishapied]

Et ?

Je pense que ce sera à base de taxes et de subventions.

et bien je crois que l'écologie c'est pas uniquement une affaire de pognon mais plus de responsabilité.

et puis qu'on viennent pas me dire qu'une voiture écolo vaut plus cher qu'une voiture qui polue alors pour t'inciter on t'alège les impôts.

c'est comme les ampoules écolo, elles sont 2 * plus chere que les ampoules classiques, à mon avis ce n'est pas du à la production mais à l'effet de mode .

[Baker]

c'est comme les ampoules écolo, elles sont 2 * plus chere que les ampoules classiques, à mon avis ce n'est pas du à la production mais à l'effet de mode .

C'est plus cher à l'achat mais ça dure plus longtemps, ça crame jamais ces trucs! Moi j'utilise ça depuis 10 ans et je regrette pas.

[NicoPaviot]

C'est plus cher à l'achat mais ça dure plus longtemps, ça crame jamais ces trucs! Moi j'utilise ça depuis 10 ans et je regrette pas.

ouais c'est vraiment génial. J'en eu 2 gratos à Batimat y'a 5 ans, hé ben franchement j'acheterais plus autre chose.

[blemishapied]

C'est plus cher à l'achat mais ça dure plus longtemps, ça crame jamais ces trucs! Moi j'utilise ça depuis 10 ans et je regrette pas.

ouais c'est vraiment génial. J'en eu 2 gratos à Batimat y'a 5 ans, hé ben franchement j'acheterais plus autre chose.

j'ai jamais dit le contraire, mais je suis sur qu'au niveaux fabrication ça ne mérite pas l'écart de la vente.

[Baker]

j'ai jamais dit le contraire, mais je suis sur qu'au niveaux fabrication ça ne mérite pas l'écart de la vente.

Peut être mais en tout cas ça vaut le coup malgré tout.

[chronos]

et bien je crois que l'écologie c'est pas uniquement une affaire de pognon mais plus de responsabilité.

et puis qu'on viennent pas me dire qu'une voiture écolo vaut plus cher qu'une voiture qui polue alors pour t'inciter on t'alège les impôts.

c'est comme les ampoules écolo, elles sont 2 * plus chere que les ampoules classiques, à mon avis ce n'est pas du à la production mais à l'effet de mode .

Tu parles de quoi comme voiture écolo ?

Bah quand même, les produits écolo sont plus chères parce que les méthodes de fabrication sont plus couteuse, une matière première plus couteuse et aussi parce que les ventes sont moins importantes.

Sinon je pense que l'écologie c'est surtout une histoire de pognon. En plus, à l'image des ampoules, c'est au final plus rentable. Mais déjà pour acheter une maison toute simple il te faut au minimum entre 20 et 30 ans de prêt alors si tu dois rajouter des panneaux solaire électrique et thermique, une isolation parfaite, un système de récupération de déchêts, etc.. c'est un prêt de 50 ans qu'il faut faire alors que tous ces systèmes sont plus que rentable au long terme. Mais on vit dans une société où il faut beaucoup de pognon de suite

[Blob Marley]

Peut être mais en tout cas ça vaut le coup malgré tout.

Ben justement il a raison d'autant plus que ca vaut le coup.

Aujourd'hui les industriels mettent des produits "verts" sur le marché et profitent de cette image pour faire payer un surplus au consommateur. Donc en gros l'industriel se paye sur la bonne conscience du l'utilisateur, c'est ca qui n'est pas normal. Intrinsèquement je suis d'accord les ampoules basses conso n'ont que des avantages (ce produit ou un autre c'est un exemple ), mais le fait que ce soit un prétexte pour monter les prix c'est pas normal.

Et en terme d'écologie on revient toujours à la même équation : qui doit faire l'effort ? toujours le consommateur qu'on essaie de culpabiliser d'un côté et qu'on fait raquer de l'autre

Mais je suis d'accord, ca ne dispense pas d'avoir une attitude responsable sur ces questions, c'est juste gonflant de voir les vautours ce jeter sur des causes universelles comme celle-la.

Sinon concernant le grenelle (ce terme c'est aussi du marketing tiens) faut voir les décisions qui sont prises. C'est déjà pas mal de l'avoir organisé, mais j'ai petit doute sur la sincérité des annonces qui vont être faite ... mais bon wait & see comme on dit

[Baker]

Tu parles de quoi comme voiture écolo ?

Bah quand même, les produits écolo sont plus chères parce que les méthodes de fabrication sont plus couteuse, une matière première plus couteuse et aussi parce que les ventes sont moins importantes.

Sinon je pense que l'écologie c'est surtout une histoire de pognon. En plus, à l'image des ampoules, c'est au final plus rentable. Mais déjà pour acheter une maison toute simple il te faut au minimum entre 20 et 30 ans de prêt alors si tu dois rajouter des panneaux solaire électrique et thermique, une isolation parfaite, un système de récupération de déchêts, etc.. c'est un prêt de 50 ans qu'il faut faire alors que tous ces systèmes sont plus que rentable au long terme. Mais on vit dans une société où il faut beaucoup de pognon de suite

oui ça dépend de ses moyens, si j'étais super riche je serai super écolo, là j'ai pas trop les moyens d'être super écolo, citoyen consommateur etc. Donc bon...

[blemishapied]

Ben justement il a raison d'autant plus que ca vaut le coup.

Aujourd'hui les industriels mettent des produits "verts" sur le marché et profitent de cette image pour faire payer un surplus au consommateur. Donc en gros l'industriel se paye sur la bonne conscience du l'utilisateur, c'est ca qui n'est pas normal. Intrinsèquement je suis d'accord les ampoules basses conso n'ont que des avantages (ce produit ou un autre c'est un exemple ), mais le fait que ce soit un prétexte pour monter les prix c'est pas normal.

Et en terme d'écologie on revient toujours à la même équation : qui doit faire l'effort ? toujours le consommateur qu'on essaie de culpabiliser d'un côté et qu'on fait raquer de l'autre

Mais je suis d'accord, ca ne dispense pas d'avoir une attitude responsable sur ces questions, c'est juste gonflant de voir les vautours ce jeter sur des causes universelles comme celle-la.

Sinon concernant le grenelle (ce terme c'est aussi du marketing tiens) faut voir les décisions qui sont prises. C'est déjà pas mal de l'avoir organisé, mais j'ai petit doute sur la sincérité des annonces qui vont être faite ... mais bon wait & see comme on dit

c'est exactement ce que je voulais dire, merci Blob

[HelloMoto]

Pour la bagnole, il "suffirait" d'interdire la clim ca permetrait de bien reduire les emissions de CO2, et j'espere aussi qu'on ne chercheras pas a imposer les bio carburants qui sont deja en amerique du sud source de degradation des sols exploités trop intensivement, ce qui provoque aussi une hausse des matieres premieres alimentaires vu qu'il y a moins de terres exploitées pour ces matieres premieres.

[Baker]

c'est exactement ce que je voulais dire, merci Blob

Je comprends mais il faut séparer les sujets même si c'est artificiel : ce qu'on peut faire (point de vue individuel) pour avoir une attitude plus responsable envers l'environnement et la critique de l'économie de marché (point de vue collectif).

Modifié 25 octobre 2007 par Baker

[blemishapied]

Je comprends mais il faut séparer les sujets même si c'est artificiel : ce qu'on peut faire (point de vue individuel) pour avoir une attitude plus responsable envers l'environnement et la critique de l'économie de marché (point de vue collectif).

je parlais d'un point de vue grenelle

à titre personel je tries mes déchets, j'utilise tant bien que mal des ampoules écolo, je n'arose pas à outrance, je lave peu la voiture (d'ailleur vas falloir que j'y aille un de ces jours )

mais quand on me parle de grenelle, j'espère que l'on donnera les moyens de faire bouger les choses et donc si il faut baisser certain prix, j'espère qu'il le feront .

[Baker]

mais quand on me parle de grenelle, j'espère que l'on donnera les moyens de faire bouger les choses et donc si il faut baisser certain prix, j'espère qu'il le feront .

J'y crois pas une seconde.

[Sergio]

Il suffirait surtout que les décisions prises, même si elles sont mi-chèvre mi-chou, puissent être appliquées ne serait-ce qu'au niveau européen. Et je ne parle même pas du niveau mondial, qui pourtant est décisif pour la suite.

[blemishapied]

Il suffirait surtout que les décisions prises, même si elles sont mi-chèvre mi-chou, puissent être appliquées ne serait-ce qu'au niveau européen. Et je ne parle même pas du niveau mondial, qui pourtant est décisif pour la suite.

ce serais pas mal en effet.

ou en sont d'ailleur nos partenaires européen sur le sujet, on dit toujours que les scandinaves sont au top niveau écologie

[Sergio]

Exemple, le premier qui me vient, dans le cas où on ne ferait plus de voitures climatisées. Quels moyens aurait-on d'interdire à un étranger de rentrer en France avec une voiture climatisée ? Sachant de surcroît, qu'en été, la France est un vaste carrefour.

[Bengijol]

Exemple, le premier qui me vient, dans le cas où on ne ferait plus de voitures climatisées. Quels moyens aurait-on d'interdire à un étranger de rentrer en France avec une voiture climatisée ? Sachant de surcroît, qu'en été, la France est un vaste carrefour.

Qu'au niveau européen chaque voiture climatisée soit munie d'une vignette adéquate + moult controle mais bon ça serait se faire chier pour pas grand chose.

Un point difficilement controlable en effet.

Mais avant d'en venir aux voitures (qui posent prb je conteste pas) les trucs à faire sont l'affaire de chacun comme on a pu dire (tri sélectif, ampoules et tout le bordel) + GROS GROS effort des industries pour moins polluer de par les procédés de fabrication.

Je mettrais les voitures en 3eme position niveau priorité mais peut etre à tort , et meme en 3eme position ya beaucoup à faire sur ce point aussi.

D'ou la question de savoir les points prioritaires sur lequel les efforts devrait etre fait , doit y avoir une sacrée liste mais bon.....