Ekelund Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Il y a 8 heures, Thomas13 a dit : C'est multifactoriels évidemment, mais les 2 qui ont le plus d'incidence sont le nombre d'habitants, et plus précisément la densité de population pour l'impact local, et le mode de vie/développement. On peut vivre dans la misère, mais si on est trop nombreux on laissera forcément peu de place aux autres, comme par ex au Bangladesh ou Nigéria. Tout comme on peut vivre dans l’opulence et être un modèle écologique (Norvège), en grande parti permis par à une densité de population très faible (14hab/km2 contre 112 pour la France!). Oui je pense qu'en France la biodiversité est en grande partie menacée par une population trop importante, qui se caractérise concrètement par une artificialisation toujours plus importante des sols. Désormais, l'équivalent d'un département part sous le béton tous les 7ans en France, je ne pense pas que ce soit lié à une augmentation du niveau de vie/pouvoir d'achat, mais en grande partie au fait qu'il y a toujours plus de monde à loger (augmentation de 3% des logements l'an dernier, +7.5% de permis de construire en idf), puis il faut aussi employer et nourrir ce surplus (avec de plus, une surface agricole en baisse!). "On pourrait probablement très bien préserver la biodiversité avec encore plus de monde sur la planète". Malheureusement on y est toujours pas arrivé, et plus on est nombreux, plus l'effondrement avance, pourtant globalement on a eu des avancées indéniables dans bien des domaines (transports, habitat, agriculture..), mais rien de tout ça freine cette érosion. euh....si c'était le cas ça voudrait dire qu'il y aurait plus un seul arbre, une seule forêt dans le pays d'ici un siècle...j'ai des doutes sur tes sources Lien vers le commentaire
Ernest_Mtawali Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : euh....si c'était le cas ça voudrait dire qu'il y aurait plus un seul arbre, une seule forêt dans le pays d'ici un siècle...j'ai des doutes sur tes sources Il parle de département pas de région, il y a 101 départements en France. Donc un tout les 7 ans ca fait 707 ans. Mais c'est le réveil donc je suis peut être à côté de la plaque... Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Quand on dit l'équivalent d'un département, c'est la superficie du 33 ou du 90 ? Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Il y a 11 heures, Thomas13 a dit : C'est multifactoriels évidemment, mais les 2 qui ont le plus d'incidence sont le nombre d'habitants, et plus précisément la densité de population pour l'impact local, et le mode de vie/développement. On peut vivre dans la misère, mais si on est trop nombreux on laissera forcément peu de place aux autres, comme par ex au Bangladesh ou Nigéria. Tout comme on peut vivre dans l’opulence et être un modèle écologique (Norvège), en grande parti permis par à une densité de population très faible (14hab/km2 contre 112 pour la France!). Oui je pense qu'en France la biodiversité est en grande partie menacée par une population trop importante, qui se caractérise concrètement par une artificialisation toujours plus importante des sols. Désormais, l'équivalent d'un département part sous le béton tous les 7ans en France, je ne pense pas que ce soit lié à une augmentation du niveau de vie/pouvoir d'achat, mais en grande partie au fait qu'il y a toujours plus de monde à loger (augmentation de 3% des logements l'an dernier, +7.5% de permis de construire en idf), puis il faut aussi employer et nourrir ce surplus (avec de plus, une surface agricole en baisse!). "On pourrait probablement très bien préserver la biodiversité avec encore plus de monde sur la planète". Malheureusement on y est toujours pas arrivé, et plus on est nombreux, plus l'effondrement avance, pourtant globalement on a eu des avancées indéniables dans bien des domaines (transports, habitat, agriculture..), mais rien de tout ça freine cette érosion. La richesse de la Norvège c'est du au pétrole et au gaz. Lien vers le commentaire
Ernest_Mtawali Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 5 minutes, Footballeur82 a dit : La richesse de la Norvège c'est du au pétrole et au gaz. Et du poisson. Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 7 minutes, Footballeur82 a dit : La richesse de la Norvège c'est du au pétrole et au gaz. Tiens donc le coup du "gnugnugnu je veux des posts sourcés avec des données chiffrées" ça marche que quand il est question de casser les couilles aux autres pour de la merde. Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 à l’instant, Leviolet31 a dit : Et du poisson. Peut-être mais ce qui en fait un pays à part économiquement c'est leur ressources pétrolières il y a 1 minute, LaCroix a dit : Tiens donc le coup du "gnugnugnu je veux des posts sourcés avec des données chiffrées" ça marche que quand il est question de casser les couilles aux autres pour de la merde. Wikipédia Norvège Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 5 minutes, Leviolet31 a dit : Et du poisson. Et Braaten avant tout Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 6 minutes, Footballeur82 a dit : Peut-être mais ce qui en fait un pays à part économiquement c'est leur ressources pétrolières Wikipédia Norvège "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" OK, ciao! Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 16 minutes, LaCroix a dit : "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" OK, ciao! T'es joueur ce matin. Mais bon je vais t'en filer des sources sur le pétrole norvégien. Tu es maso sur le coup ? Ou sincèrement inculte sur le sujet ? Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Il y a 1 heure, Leviolet31 a dit : Il parle de département pas de région, il y a 101 départements en France. Donc un tout les 7 ans ca fait 707 ans. Mais c'est le réveil donc je suis peut être à côté de la plaque... oui 700 ans en considérant qu'on parte de zéro, c'est à dire qu'il n'y a que des forêts en France et aucune zone déjà bétonnée... Cordialement. Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 4 minutes, Footballeur82 a dit : T'es joueur ce matin. Mais bon je vais t'en filer des sources sur le pétrole norvégien. Tu es maso sur le coup ? Ou sincèrement inculte sur le sujet ? L'économie norvégienne s'est développée grâce à l'explosion des prix du pétrole dans les années 70. C'était y a 40 ans. Depuis, ils ont profité de tout ce pognon pour développer des perspectives économiques qui leur permet de n'avoir quasiment plus besoin du pétrole. Leur économie tourne à ce jour tout autant grâce aux énergies renouvelables que grâce au pétrole. Donc oui, quand Thomas dit que la Norvège est un modèle en terme d'écologie, il a raison puisque les norvégiens n'ont jamais envisagé la manne financière rapportée par le pétrole comme une fin en soi. Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 à l’instant, LaCroix a dit : L'économie norvégienne s'est développée grâce à l'explosion des prix du pétrole dans les années 70. C'était y a 40 ans. Depuis, ils ont profité de tout ce pognon pour développer des perspectives économiques qui leur permet de n'avoir quasiment plus besoin du pétrole. Leur économie tourne à ce jour tout autant grâce aux énergies renouvelables que grâce au pétrole. Donc oui, quand Thomas dit que la Norvège est un modèle en terme d'écologie, il a raison puisque les norvégiens n'ont jamais envisagé la manne financière rapportée par le pétrole comme une fin en soi. Plus de pétrole en Norvège alors? Ok Sans cet énorme matelas bien géré il est vrai. Il serait comme leur voisins. C'est comme si tu disais que le pétrole et le gaz, n'y était pour rien dans le développement actuel du Qatar.... Lien vers le commentaire
Ernest_Mtawali Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 38 minutes, Ekelund a dit : oui 700 ans en considérant qu'on parte de zéro, c'est à dire qu'il n'y a que des forêts en France et aucune zone déjà bétonnée... Cordialement. http://www.europe1.fr/societe/le-beton-envahit-moins-vite-la-surface-de-la-france-2645841 Non on ne part pas de zéro mais presque. Dans cet article ils disent que seul 6% de la France est bétonnée, 59% cultivée, 34% de forêt et 1% d'eau. Donc meme dans un siècle je ne pense pas que toute les campagnes soient bétonnées. Par contre dans cet article ils parlent de 0,5% de propagation de béton par an. Donc tu as raison très loin du chiffre d'un département tout les 7 ans annoncé plus haut. Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a une heure, LaCroix a dit : L'économie norvégienne s'est développée grâce à l'explosion des prix du pétrole dans les années 70. C'était y a 40 ans. Depuis, ils ont profité de tout ce pognon pour développer des perspectives économiques qui leur permet de n'avoir quasiment plus besoin du pétrole. Leur économie tourne à ce jour tout autant grâce aux énergies renouvelables que grâce au pétrole. Donc oui, quand Thomas dit que la Norvège est un modèle en terme d'écologie, il a raison puisque les norvégiens n'ont jamais envisagé la manne financière rapportée par le pétrole comme une fin en soi. Source ? Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Bon j'ai du répondre un peu vite sur la Norvège mais maintenant j'ai un peu de temps. La production d'hydrocarbure et son exportation est loin d'être devenue anecdotiques en Norvège après un pic en 2005, elle se maintient largement aux niveau de 1995. très largement au dessus de celle des années 80 et 90. ça représente encore en gros 20% de leur PIB. https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Norvège https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_la_Norvège des informations sur le fond souverains norvégiens dont le capital est d'origine "énergie fossile" (même si comme tout fond financier il grossit ensuite de lui même). c'est grâce à lui que la Norvège équilibre son budget (déficitaire d'autour de 4% du PIB) et finance sa protection sociale : http://www.latribune.fr/economie/international/norvege-le-plus-gros-fonds-souverain-du-monde-a-double-de-taille-en-3-ans-460791.html donc quelques part la Norvège a bien sa place dans le topic : fuck le dev dur Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Il y a 4 heures, Wingeeky a dit : Source ? http://blog.pollutec.com/la-norvege-et-lenvironnement.html#.V-J-wTXENQU http://www.lemoci.com/fiche-pays/norvege/ http://www.coface.com/fr/Etudes-economiques-et-risque-pays/Norvege http://www.norvege.no/News_and_events/Informations-sur-la-Norvege/La-Norvege-et-le-poisson/#.V-KCFDXENQU + quelques voyages sur place pour se rendre compte Pour résumer, la Norvège n'utilise pas l'argent fourni par le pétrole et le gaz, qu'elle place sur un fond souverain. L'économie du pays est donc effectivement soutenue par les hydrocarbures, mais les politiques ne se servent pas de cette manne financière pour faire tourner l'économie. Ils ont pris conscience y a belle lurette que les puits de pétrole et de gaz ne dureraient pas éternellement et qu'il fallait qu'ils trouvent des moyens alternatifs de développement. C'est certes absolument pas un combat gagné d'avance, mais eux au moins ont eu le mérite d'essayer de le mener avant même qu'on ne crie partout que la planète était en danger. Je vous le conseille d'ailleurs, le petit séjour en Norvège. Ca coûte une blinde mais c'est super chouette, notamment des villes comme Bergen ou Trondheim. Lien vers le commentaire
Nista Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 8 minutes, LaCroix a dit : http://blog.pollutec.com/la-norvege-et-lenvironnement.html#.V-J-wTXENQU http://www.lemoci.com/fiche-pays/norvege/ http://www.coface.com/fr/Etudes-economiques-et-risque-pays/Norvege http://www.norvege.no/News_and_events/Informations-sur-la-Norvege/La-Norvege-et-le-poisson/#.V-KCFDXENQU + quelques voyages sur place pour se rendre compte Pour résumer, la Norvège n'utilise pas l'argent fourni par le pétrole et le gaz, qu'elle place sur un fond souverain. L'économie du pays est donc effectivement soutenue par les hydrocarbures, mais les politiques ne se servent pas de cette manne financière pour faire tourner l'économie. Ils ont pris conscience y a belle lurette que les puits de pétrole et de gaz ne dureraient pas éternellement et qu'il fallait qu'ils trouvent des moyens alternatifs de développement. C'est certes absolument pas un combat gagné d'avance, mais eux au moins ont eu le mérite d'essayer de le mener avant même qu'on ne crie partout que la planète était en danger. Je vous le conseille d'ailleurs, le petit séjour en Norvège. Ca coûte une blinde mais c'est super chouette, notamment des villes comme Bergen ou Trondheim. Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a une heure, LaCroix a dit : http://blog.pollutec.com/la-norvege-et-lenvironnement.html#.V-J-wTXENQU http://www.lemoci.com/fiche-pays/norvege/ http://www.coface.com/fr/Etudes-economiques-et-risque-pays/Norvege http://www.norvege.no/News_and_events/Informations-sur-la-Norvege/La-Norvege-et-le-poisson/#.V-KCFDXENQU + quelques voyages sur place pour se rendre compte Pour résumer, la Norvège n'utilise pas l'argent fourni par le pétrole et le gaz, qu'elle place sur un fond souverain. L'économie du pays est donc effectivement soutenue par les hydrocarbures, mais les politiques ne se servent pas de cette manne financière pour faire tourner l'économie. Ils ont pris conscience y a belle lurette que les puits de pétrole et de gaz ne dureraient pas éternellement et qu'il fallait qu'ils trouvent des moyens alternatifs de développement. C'est certes absolument pas un combat gagné d'avance, mais eux au moins ont eu le mérite d'essayer de le mener avant même qu'on ne crie partout que la planète était en danger. Je vous le conseille d'ailleurs, le petit séjour en Norvège. Ca coûte une blinde mais c'est super chouette, notamment des villes comme Bergen ou Trondheim. Que de certitudes. Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 20 minutes, LaCroix a dit : http://blog.pollutec.com/la-norvege-et-lenvironnement.html#.V-J-wTXENQU http://www.lemoci.com/fiche-pays/norvege/ http://www.coface.com/fr/Etudes-economiques-et-risque-pays/Norvege http://www.norvege.no/News_and_events/Informations-sur-la-Norvege/La-Norvege-et-le-poisson/#.V-KCFDXENQU + quelques voyages sur place pour se rendre compte Pour résumer, la Norvège n'utilise pas l'argent fourni par le pétrole et le gaz, qu'elle place sur un fond souverain. L'économie du pays est donc effectivement soutenue par les hydrocarbures, mais les politiques ne se servent pas de cette manne financière pour faire tourner l'économie. Ils ont pris conscience y a belle lurette que les puits de pétrole et de gaz ne dureraient pas éternellement et qu'il fallait qu'ils trouvent des moyens alternatifs de développement. C'est certes absolument pas un combat gagné d'avance, mais eux au moins ont eu le mérite d'essayer de le mener avant même qu'on ne crie partout que la planète était en danger. Je vous le conseille d'ailleurs, le petit séjour en Norvège. Ca coûte une blinde mais c'est super chouette, notamment des villes comme Bergen ou Trondheim. Tu fais vraiment trop dans l'image d’Épinal toi Bien sûr qu'il se serve de ce fond pour équilibrer le budget qui est à -4% du PIB. voir ma source ci-dessus et le secteur pétrolier qui représentent 20% du PIB, il ne sert à rien sérieux ? Après, tu as aussi raison ils se diversifient comme les saoudiens d'ailleurs, les qataris et pas mal d'autres. ne t’inquiètes pas pour leur production, ils sont prêt pour la course au fond marin avec les russes avec cette histoire récente des extensions de plateau continental. Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 9 minutes, KellyOluanyktamer a dit : Tant de certitudes. mort de chirac rire Lien vers le commentaire
Stormy31 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 11 minutes, KellyOluanyktamer a dit : Tant de certitudes. Tellement caricatural...tellement sotte. © Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 il y a 9 minutes, Footballeur82 a dit : il y a 12 minutes, Nista a dit : sur qu'il la vend bien la Norvège durable, dont 20% du PIB est encore fait par le secteur pétrolier avec un fond ("fossile") qui couvre 4% arbitrairement de déficit de PIB, sans avoir à emprunter, ça donne aussi des sacrées marges budgétaires Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 tu prends des cours pour être con comme ça ou c'est de naissance ? Lien vers le commentaire
Stormy31 Posté(e) 21 septembre 2016 Partager Posté(e) 21 septembre 2016 Une Norvège qui vit beaucoup sur les importations (produits agricoles et manufacturés). Pour la richesse du terroir norvégien, on repassera. Alesund, c'est très joli aussi. Lien vers le commentaire
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