L'économie

[Wingeeky]

Les solutions trouvées :

- Organisation d'un défaut de la Grèce à hauteur de 50% apparemment supporté par les banques

Nous quoi car j'ai cru comprendre qu'il n'y aurait pas recapitalisation des banques sur fonds publics, si ?

[Blob Marley]

Nous quoi car j'ai cru comprendre qu'il n'y aurait pas recapitalisation des banques sur fonds publics, si ?

"D'après les banques" elles auraient suffisemment de fonds pour se recapitaliser elles-mêmes. Mais bon là c'est dur de savoir si c'est du lard ou du cochon. Aucune banque ne dira jamais "oué on a pas d'argent" . Si on doit passer à la caisse on le saura plus tard "en temps voulu", l'heure est au satisfecit, à la joie et à l'éloge des banques-europeennes-plus-solide-tu-meurs-apres-nous-le-deluge-vive-BNP :Lagarde:

[Ekelund]

j'appelle ça un pansement sur une jambe de bois...

ouais ok, on sort (provisoirement) la Grèce de la merde, sauf que le 23ème plan d'austérité qu'elle doit mettre en pratique en contrepartie va plomber encore plus tout espoir de croissance futur, et qu'ils seront de nouveau dans la merde à moyen terme.

et le plus grave c'est qu'il y a de fortes chances qu'ils ne soient plus seuls dans cette situation et que quelques copains (Espagne-Italie-Portugal en tête de pont) les rejoignent dans le merdier.

et si l'Europe peut "encaisser" la déroute d'un de ses membres, elle ne pourra subvenir aux besoins de plusieurs d'entre eux..

[Blob Marley]

Tu soulèves effectivement le gros problème du choix qui a été fait : on est partis pour au moins dix ans de rigueur dans le but de rembourser rubis sur l'ongle (càd sans défaut, avec des interets astronomiques pour des dettes souveraines). Et effectivement ca risque fort de ne pas marcher car cette approche va nous mener dans une grave récession qui empechera tout remboursement / renfloument des états.

Ils ont fait le choix que les gourvernements ont fait dans les années 30 : la rigueur par aveuglement idéologique. Mais bon ca ce n'est que mon avis de connard de gauchiste.

Voilà je vous laisse le point godwin amusez vous bieng

[Ekelund]

quand j'étais à la fac à la fin des années 90 (:modevieuxcon: ), notre prof d'éco nous avait dit que l'union européenne se casserait bientôt la gueule d'un point de vue économique, car ses institutions avaient été créées pour un maximum de 7/8 membres, et que lesdites institutions ne pourraient pas supporter + de 20 membres...

c'est facile à dire maintenant, c'était beaucoup moins évident à cette époque de (relative) prospérité économique.

[elkjaer]

quand j'étais à la fac à la fin des années 90 (:modevieuxcon: ), notre prof d'éco nous avait dit que l'union européenne se casserait bientôt la gueule d'un point de vue économique, car ses institutions avaient été créées pour un maximum de 7/8 membres, et que lesdites institutions ne pourraient pas supporter + de 20 membres...

c'est facile à dire maintenant, c'était beaucoup moins évident à cette époque de (relative) prospérité économique.

C'est toujours facile d'annoncer le pire. Je me souviens aussi d'un prof de finances publiques, ancien conseiller de VGE, qui nous racontait que le traité de Maastricht était une grossière erreur car il empêcherait toute politique budgétaire visant à stimuler la croissance par de la dette publique. Tu parles d'un visionnaire

[Invité]

C'est toujours facile d'annoncer le pire.

oui, d'ailleurs VGE l'a dit hier : "ils disent toujours que l'heure est grave parce que si cela va mal, ils l'auront annoncé et si cela tourne bien ils auront le mérite d'avoir résolu les problèmes",

[Ekelund]

C'est toujours facile d'annoncer le pire. Je me souviens aussi d'un prof de finances publiques, ancien conseiller de VGE, qui nous racontait que le traité de Maastricht était une grossière erreur car il empêcherait toute politique budgétaire visant à stimuler la croissance par de la dette publique. Tu parles d'un visionnaire

t'étais pas à l'UT1 par hasard ? non parce que ça me rappelle furieusement quelqu'un

[elkjaer]

t'étais pas à l'UT1 par hasard ? non parce que ça me rappelle furieusement quelqu'un

Un vieux cochon qui reluquait les lycéennes dans un troquet place Saint-Sernin et dont le nom est aussi celui d'un dessinateur. Si oui, alors c'est le même

[Ekelund]

Un vieux cochon qui reluquait les lycéennes dans un troquet place Saint-Sernin et dont le nom est aussi celui d'un dessinateur. Si oui, alors c'est le même

j'ai sa trombine en mémoire par contre je me rappelle plus son nom...

par contre on m'avait certifié que c'était un conseiller de Barre et non de VGE.

[elkjaer]

j'ai sa trombine en mémoire par contre je me rappelle plus son nom...

par contre on m'avait certifié que c'était un conseiller de Barre et non de VGE.

Ça te dit quelque chose maintenant pour le nom

[Ekelund]

Ça te dit quelque chose maintenant pour le nom

c'est bien le même !!

[kike]

http://www.20minutes.fr/economie/822436-aeroport-cherche-passagers-desesperement-autre-face-crise-espagnole

[Invité]

http://www.20minutes...crise-espagnole

t'as du te tromper de lien

[Ekelund]

http://www.leparisie...011-1731468.php

je n'aurais pas cru dire ça un jour mais je me demande si finalement, le seul moyen de se sortir de cette merde ne serait pas de faire exploser l'euro et de repartir sur une monnaie nationale qui serait (dans un premier temps) volontairement dévaluée

Modifié 21 novembre 2011 par Ekelund

[NicoPaviot]

http://www.leparisie...011-1731468.php

je n'aurais pas cru dire ça un jour mais je me demande si finalement, le seul moyen de se sortir de cette merde ne serait pas de faire exploser l'euro et de repartir sur une monnaie nationale qui serait (dans un premier temps) volontairement dévaluée

Ah ouais, on serait vachement mieux en effet

Avec un Euro solide, gagé sur une vingtaine de nations, on rame et on nous fait banquer les emprunts. Je suis sur qu'avec une monnaie dévaluée et gagée sur une seule nation, les portes de l'emprunt à bas prix nous seront grandes ouvertes.

[FranckProvostIV]

Ah ouais, on serait vachement mieux en effet

Avec un Euro solide, gagé sur une vingtaine de nations, on rame et on nous fait banquer les emprunts. Je suis sur qu'avec une monnaie dévaluée et gagée sur une seule nation, les portes de l'emprunt à bas prix nous seront grandes ouvertes.

Alors que supprimer les patrons de Lehman Brothers et de Moody's et accuser ensuite des activistes extrémistes de Greenpeace serait si facile.

Modifié 21 novembre 2011 par FranckProvostIV

[Ekelund]

Ah ouais, on serait vachement mieux en effet

Avec un Euro solide, gagé sur une vingtaine de nations, on rame et on nous fait banquer les emprunts. Je suis sur qu'avec une monnaie dévaluée et gagée sur une seule nation, les portes de l'emprunt à bas prix nous seront grandes ouvertes.

sauf que l'on serait beaucoup plus compétitifs et plus attractifs sur les exportations, et si ça pouvait générer un retour à une croissance un peu plus soutenue, tu verrais que ces "portes de l'emprunt à bas prix" nous seraient finalement ouvertes beaucoup plus facilement que maintenant

car pour ceux qui ne s'en aperçoivent pas, on est en train de s'embarquer dans un cercle vicieux sans fin : moins de croissance génère + de dettes qui génèrent des taux d'intérêts plus élevés qui génèrent des plans d'austérité (pour limiter cette dette) qui génère elle-même un frein à la croissance... la boucle est bouclée

[FranckProvostIV]

sauf que l'on serait beaucoup plus compétitifs et plus attractifs sur les exportations, et si ça pouvait générer un retour à une croissance un peu plus soutenue, tu verrais que ces "portes de l'emprunt à bas prix" nous seraient finalement ouvertes beaucoup plus facilement que maintenant

car pour ceux qui ne s'en aperçoivent pas, on est en train de s'embarquer dans un cercle vicieux sans fin : moins de croissance génère + de dettes qui génèrent des taux d'intérêts plus élevés qui génèrent des plans d'austérité (pour limiter cette dette) qui génère elle-même un frein à la croissance... la boucle est bouclée

Et qui nous achèterait des produits? Les Etats-Unis, l'Italie, l'Espagne ou la Grèce?

[HaGu]

... la boucle est bouclée

celle ci ?

[Invité]

sauf que l'on serait beaucoup plus compétitifs et plus attractifs sur les exportations, et si ça pouvait générer un retour à une croissance un peu plus soutenue, tu verrais que ces "portes de l'emprunt à bas prix" nous seraient finalement ouvertes beaucoup plus facilement que maintenant

car pour ceux qui ne s'en aperçoivent pas, on est en train de s'embarquer dans un cercle vicieux sans fin : moins de croissance génère + de dettes qui génèrent des taux d'intérêts plus élevés qui génèrent des plans d'austérité (pour limiter cette dette) qui génère elle-même un frein à la croissance... la boucle est bouclée

tu veux exporter quoi en fait?

[FranckProvostIV]

tu veux exporter quoi en fait?

Des voitures, des avions, du blé, des betteraves et puis surtout des armes de guerre et des réacteurs nucléaires.

[HaGu]

tu veux exporter quoi en fait?

ben du beurre, du fromage, des clopes, du vin, du parfum ... qu'on irait ensuite acheter en Andorre

[Ekelund]

Et qui nous achèterait des produits? Les Etats-Unis, l'Italie, l'Espagne ou la Grèce?

tu veux exporter quoi en fait?

attendez les gars, y'a certes une récession plus ou moins mondiale en ce moment, mais les échanges internationaux ne sont pas stoppés, hein..

vous croyez que les chinois ou les brésiliens ont du mal à exporter leurs produits en ce moment

celle ci ?

c'est un peu l'idée wé

[FranckProvostIV]

attendez les gars, y'a certes une récession plus ou moins mondiale en ce moment, mais les échanges internationaux ne sont pas stoppés, hein..

vous croyez que les chinois ou les brésiliens ont du mal à exporter leurs produits en ce moment

Donc tu préconises un baisse drastique du niveau de vie, des prix et des salaires, ainsi qu'une spécialisation dans la production de fruits tropicaux?

Modifié 21 novembre 2011 par FranckProvostIV