Casimir Posté(e) 5 mai 2010 Auteur Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) Pour se couvrir contre le risque de non remboursement, un créancier peut recourir à un mécanisme dassurance, le CDS (pour Credit Default Swap). Il souscrit donc à une « police dassurance », moyennant le versement dune prime à l « assureur » (une banque par exemple), qui peut revendre ce contrat (et donc ce risque) à tous ceux qui le souhaitent. Or les taux exigés pour la couverture des créances grecques ont considérablement augmenté : entre 2 et 4 fois les taux appliqués pour les autres pays. Face aux risques supposés qui pèsent sur les créanciers de lEtat grec, les « assureurs » attendent une rémunération plus élevée que celle réclamée à des pays autrement plus fragiles Au fond, les spéculateurs essaient de gagner sur tous les tableaux : 1) en nacceptant de prêter à la Grèce quen échange de primes de risque 2) en acquérant à bas coût des contrats dassurance jugés risqués, mais très rémunérateurs et potentiellement revendus au prix fort. Pour que lépée de Damoclès suspendue au dessus de la Grèce et les sombres prédictions soient crédibles, les mêmes spéculateurs ont joué la baisse de leuro, et pour tout dire, mené un blitz qui a fait brutalement chuter la monnaie unique par rapport au dollar. La dépréciation de leuro, toute relative, ne serait pas un mal pour une économie européenne en mal de nouveaux marchés exports sil ny avait la brutalité du décrochage. La prophétie des spéculateurs sur la faiblesse de la Grèce été auto réalisatrice : si leuro chute aussi rapidement, cest que les marchés craignent un éclatement de la zone, cest donc que la Grèce est bel et bien dans une situation catastrophique et quelle risque de devoir quitter leuro CQFD. Et ce faisant, un cercle vicieux est enclenché, plongeant des vies et des nations dans la peur pour la satisfaction de quelques spéculateurs manipulant les marchés à partir dun risque volontairement grossi. Tu vas avoir des problèmes de droits d'auteur Imposteur! Modifié 5 mai 2010 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Comment en est-on arriver à faire des trucs si compliqués...? Sans déconner c'était plus simple à l'époque : je te file 2 poulets contre cette paire de sabots, ok ? Et hop, c'était plié non mais en fait c'est pas plus compliqué qu'un citoyen lambda en situation de surendettement : le mec souscrit des crédits à Médiatis ou Sofinco qu'il finance avec ses revenus.. or du jour au lendemain ses revenus baissent (pour l'Etat grec c'est le taux de croissance qui baisse) : il n'arrive plus à rembourser son crédit. et on peut ici imaginer que certains prêteurs (Cetelem par exemple ) vont lui prêter de l'argent qui va servir à rembourser ses autres crédits ( re- ) avec en contrepartie des taux d'intérêts astronomiques pour compenser le "risque" de non-remboursement.. Tu vas avoir des problèmes de droits d'auteur Imposteur! je sais, j'avais la flemme de faire un speach mais ça n'empêche pas que j'ai pigé le mécanisme Citer Lien vers le commentaire
Nijni Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) Je pars en Grèce dans quelques mois Modifié 5 mai 2010 par Nijni Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 5 mai 2010 Auteur Partager Posté(e) 5 mai 2010 je sais, j'avais la flemme de faire un speach mais ça n'empêche pas que j'ai pigé le mécanisme J'aurais jamais pensé que Ségolène m'aurait appris quelquec chose de façon claire et précise Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) La prophétie des spéculateurs sur la faiblesse de la Grèce été auto réalisatrice en gros comme si les sites de paris influaient directement sur le score des rencontres "Monde de merde" © Georges Abitbol Modifié 5 mai 2010 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 J'aurais jamais pensé que Ségolène m'aurait appris quelquec chose de façon claire et précise Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 5 mai 2010 Auteur Partager Posté(e) 5 mai 2010 Si j'ai bien compris, Segolund, ce sont les mêmes qui prêtent et qui assurent le risque contre rémunération? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Si j'ai bien compris, Segolund, ce sont les mêmes qui prêtent et qui assurent le risque contre rémunération? absolument Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 5 mai 2010 Auteur Partager Posté(e) 5 mai 2010 absolument On a raison de ne pas réguler Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 je crois aussi que les grecs sont pas très portés sur le paiement des impôts Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 je crois aussi que les grecs sont pas très portés sur le paiement des impôts ben ouais, ils gueulent contre une augmentation des impôts mais ils ont à la base le taux d'imposition le + faible d'Europe Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 ben ouais, ils gueulent contre une augmentation des impôts mais ils ont à la base le taux d'imposition le + faible d'Europe oui c'est ce que j'ai cru comprendre de mon amie crétoise, les grecs ne comprennent tout simplement pas à quoi servent les impôts, donc ils n'ont jamais voulu en payer (d'où le travail au black) et maintenant ils sont dans la merde. ceci dit, quand on voit que nos impôts servent à payer l'amende de l'état dans l'affaire des frégates... Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 oui c'est ce que j'ai cru comprendre de mon amie crétoise, les grecs ne comprennent tout simplement pas à quoi servent les impôts, donc ils n'ont jamais voulu en payer (d'où le travail au black) et maintenant ils sont dans la merde. ceci dit, quand on voit que nos impôts servent à payer l'amende de l'état dans l'affaire des frégates... ceci dit, augmenter les recettes fiscales pour l'état grec n'engendrera absolument pas un retour à la croissance pour eux (ça leur servira juste à pouvoir payer leurs fonctionnaires), et c'est même le contraire !! shéma classique : augmentation de la fiscalité -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> baisse de la rentabilité des entreprises -> décroissance. la boucle est bouclée.. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) ceci dit, augmenter les recettes fiscales pour l'état grec n'engendrera absolument pas un retour à la croissance pour eux (ça leur servira juste à pouvoir payer leurs fonctionnaires), et c'est même le contraire !! shéma classique : augmentation de la fiscalité -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> baisse de la rentabilité des entreprises -> décroissance. la boucle est bouclée.. Shéma classique à double titre car c'est exactement la théorie néo-classique que tu décris qui a conduit à la politique de Reagan et Thatcher. On peut aussi voir: hausse de la fiscalité sur les hauts revenus -> redistribution vers les bas revenus -> hausse de la consommation (les bas revenus on un ratio consommation/épargne supérieur aux hauts revenus) -> croissance. Modifié 5 mai 2010 par elkjaer Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 ceci dit, augmenter les recettes fiscales pour l'état grec n'engendrera absolument pas un retour à la croissance pour eux (ça leur servira juste à pouvoir payer leurs fonctionnaires), et c'est même le contraire !! shéma classique : augmentation de la fiscalité -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> baisse de la rentabilité des entreprises -> décroissance. la boucle est bouclée.. la décroissance c'est pas forcément mal... casimir a bien fait de créer ce topic il y a 2 jours jme disais que c'était quand même con (mais ptêt voulu) qu'on ait pas de cours d'éco au lycée dans toutes les filières, ça pourrait être vachement utile pour comprendre comment fonctionne le système et comment éviter de se faire avoir. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 la décroissance c'est pas forcément mal... Je dirais même plus: la croissance c'est pas forcément bien :duponddupont: Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Je dirais même plus: la croissance c'est pas forcément bien :duponddupont: je plussoie Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) Shéma classique à double titre car c'est exactement la théorie néo-classique que tu décris qui a conduit à la politique de Reagan et Thatcher. On peut aussi voir: hausse de la fiscalité sur les hauts revenus -> redistribution vers les bas revenus -> hausse de la consommation (les bas revenus on un ratio consommation/épargne supérieur aux hauts revenus) -> croissance. ouais sauf que ça c'est purement théorique : les hauts revenus arrivent le plus souvent à biaiser l'imposition (exil, niches fiscales, déductions en tous genres), ce qui fait que la redistribution ne se fait pas ou beaucoup trop peu. sans compter qu'une haute fiscalité incitera toujours les entreprises à délocaliser leur production. la décroissance c'est pas forcément mal... la décroissance conduit irrémédiablement au recours à l'emprunt pour l'état, d'où la situation actuelle en Grèce/Espagne/Portugal.. Modifié 5 mai 2010 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 la décroissance conduit irrémédiablement au recours à l'emprunt pour l'état, d'où la situation actuelle en Grèce/Espagne/Portugal.. la décroissance bon alors moi jsuis une brêle en éco alors je vais pas prétendre quoi que ce soit, mais théoriquement ça me semble pas mal... Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 ouais sauf que ça c'est purement théorique : les hauts revenus arrivent le plus souvent à biaiser l'imposition (exil, niches fiscales, déductions en tous genres), ce qui fait que la redistribution ne se fait pas ou beaucoup trop peu. sans compter qu'une haute fiscalité incitera toujours les entreprises à délocaliser leur production. La fiscalité ne joue qu'à la marge pour les délocalisations des entreprises. Seuls les naïfs tombent dans l'enfumage du MEDEf à ce propos. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) la décroissance bon alors moi jsuis une brêle en éco alors je vais pas prétendre quoi que ce soit, mais théoriquement ça me semble pas mal... bien que ça n'ait aucun rapport, ça me rappelle tout à fait les théories de Marx et Engels : très alléchant sur le papier mais impossible à mettre en place dans la pratique.. ça impliquerait que tous les acteurs économiques (consommateurs mais aussi et surtout entrepreneurs) jouent le jeu. t'as déjà vu un entrepreneur qui refuserait d'accroitre sa marge par souci idéologique ? La fiscalité ne joue qu'à la marge pour les délocalisations des entreprises. Seuls les naïfs tombent dans l'enfumage du MEDEf à ce propos. il n'y a pas que la fiscalité à la marge mon cher elkjaer : la fiscalité la plus lourde pour les entreprises est celle sur la masse salariale Modifié 5 mai 2010 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 il n'y a pas que la fiscalité à la marge mon cher elkjaer : la fiscalité la plus lourde pour les entreprises est celle sur la masse salariale Je répète l'ensemble de la fiscalité qui pèse sur les entreprises ne joue qu'à la marge sur les délocalisations ou dans un nombre très restreint de secteurs d'activité. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 bien que ça n'ait aucun rapport, ça me rappelle tout à fait les théories de Marx et Engels : très alléchant sur le papier mais impossible à mettre en place dans la pratique.. ça impliquerait que tous les acteurs économiques (consommateurs mais aussi et surtout entrepreneurs) jouent le jeu. t'as déjà vu un entrepreneur qui refuserait d'accroitre sa marge par souci idéologique ? c'est ptêt utopique mais bon... je te l'ai dit, j'y connais rien du tout en éco mais j'essaie malgré tout d'avoir de l'espoir pour un monde meilleur, peut-être qu'un jour les entrepreneurs n'essaieront pas d'avoir toujours plus, mais se contenteront de ce qui est nécessaire... et si c'est pas de leur plein gré, j'espère qu'une très grosse crise ne leur laissera pas le choix Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) Le problème n'est pas tellement de savoir s'il faut de la croissance ou de la décroissance mais de savoir ce qu'on met dedans: - Fermer AZF avant qu'elle n'explose aurait été de la décroissance. - Aller voir le médecin pour un bouton jaune au coin du nez, c'est de la croissance. Ce qu'il faut c'est arrêter de faire de la croissance du PIB le Saint-Indice de la Bonne Mère l'Economie. Modifié 5 mai 2010 par elkjaer Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Ce qu'il faut c'est arrêter de faire de la croissance du PIB le Saint-Indice de la Bonne Mère l'Economie. alors qu'on pourrait faire comme au bhoutan avec son bonheur intérieur brut Citer Lien vers le commentaire
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