chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 bien que ça n'ait aucun rapport, ça me rappelle tout à fait les théories de Marx et Engels : très alléchant sur le papier mais impossible à mettre en place dans la pratique.. Ouais si tu veux, mais là on joue sur les théories d'Adam Smith et Ricardo qui étaient déjà bancales à la base, alors en pratique... ça impliquerait que tous les acteurs économiques (consommateurs mais aussi et surtout entrepreneurs) jouent le jeu. t'as déjà vu un entrepreneur qui refuserait d'accroitre sa marge par souci idéologique ? La notion d'entrepreneur serait bien différente Ce qu'il faut c'est arrêter de faire de la croissance du PIB le Saint-Indice de la Bonne Mère l'Economie. Disons que dans le système auquel on est, il faut qu'il y ait une bonne croissance pour que ça marche et c'est bien ça le problème Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Disons que dans le système auquel on est, il faut qu'il y ait une bonne croissance pour que ça marche et c'est bien ça le problème solution ? changer de système... pour lequel ? Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) solution ? changer de système... pour lequel ? Dans un système où le parlement européen a la main mise sur les grands donneurs d'ordre industriels européen pour raisonner et agir de manière globale plutôt que du bricolage sur la somme d'intérêts locaux.. Modifié 5 mai 2010 par chronos Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Dans un système où le parlement européen a la main mise sur les grands donneurs d'ordre industriels européen pour raisonner et agir de manière globale plutôt que du bricolage sur la somme d'intérêts locaux.. mais toujours dans un système capitaliste ? Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 mais toujours dans un système capitaliste ? Le système que je décris n'est plus trop dans le délire capitaliste Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 mais toujours dans un système capitaliste ? là, je vois pas comment un retour en arrière serait possible.. Dans un système où le parlement européen a la main mise sur les grands donneurs d'ordre industriels européen pour raisonner et agir de manière globale plutôt que du bricolage sur la somme d'intérêts locaux.. Le système que je décris n'est plus trop dans le délire capitaliste je rêve ou c'est une forme de communisme que tu décris ? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) Le système que je décris n'est plus trop dans le délire capitaliste dans le délire capitaliste, certes, mais je vois rien dans ce que tu décris qui indique que ce n'est pas un système capitaliste, mais si ça ne l'est pas, qu'est-ce donc ? une forme de communisme putain j'y connais vraiment rien Modifié 5 mai 2010 par elmö Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 là, je vois pas comment un retour en arrière serait possible.. Ce serait pas un retour en arrière mais un grand bon en avant. :Mao: Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 une forme de communisme putain j'y connais vraiment rien une grande entité étatique centrale qui a la mainmise sur toutes les activités économiques de son périmètre, ça te rappelle rien ? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 une grande entité étatique centrale qui a la mainmise sur toutes les activités économiques de son périmètre, ça te rappelle rien ? le FMI, l'OMC ? un état qui doit réguler le capitalisme ça me rappelle quelque chose en revanche, une promesse non tenue peut-être Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 dans le délire capitaliste, certes, mais je vois rien dans ce que tu décris qui indique que ce n'est pas un système capitaliste, mais si ça ne l'est pas, qu'est-ce donc ? C'est une politique socialiste, des nationalisations quoi, à l'échelle européenne, sans être dans un système socialiste ça va dans la direction en tout cas. Je suis juste pour un contrôle européen (sans dire que ça serait facile hein) des grands donneurs d'ordre qui font la pluie et le bon temps sur l'économie. Ca serait moins bien dans les moments de bon temps mais la pluie ne ferait pas carnage. Après pour les PME et PE, rester dans le même système dans un premier temps... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 C'est une politique socialiste, des nationalisations quoi, à l'échelle européenne, sans être dans un système socialiste ça va dans la direction en tout cas. Je suis juste pour un contrôle européen (sans dire que ça serait facile hein) des grands donneurs d'ordre qui font la pluie et le bon temps sur l'économie. Ca serait moins bien dans les moments de bon temps mais la pluie ne ferait pas carnage. Après pour les PME et PE, rester dans le même système dans un premier temps... ça me parait aussi utopique que la décroissance Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Ce qui est surtout utopique c'est de croire qu'un jour le système changera ! Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 ça me parait aussi utopique que la décroissance Autant utopique que: On baisse les impôts, il y a de l'investissement, il y a des embauches, il y a de la consommation, il y a de investissement, etc...ya plus de chômage et de pauvres Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Autant utopique que: On baisse les impôts, il y a de l'investissement, il y a des embauches, il y a de la consommation, il y a de investissement, etc...ya plus de chômage et de pauvres oui oui Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 La solution elle est dans un cadre réglementaire qui pousse/aide/incite les entreprises à trouver les profts dans des activités durables (voir à ce propos l'excellente interview de Janine Benyus dans Science et Vie du moi de mai) et dans un retour à un écart de salaires de 1 à 20 dans les entreprises. Le tout avec une petite sauce taxe Tobin dans les marchés. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Ce qui est surtout utopique c'est de croire qu'un jour le système changera ! Non mais il y a rien d'utopique dans des nationalisations Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Ce qui est surtout utopique c'est de croire qu'un jour le système changera ! sinon, autant se tirer une balle dans la tête de suite Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 Ce qui est surtout utopique c'est de croire qu'un jour le système changera ! J'ai envie de dire quelque chose mais j'ai déjà dépassé mon quota hebdomadaire de contradiction pioupiouesque apparemment Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 La solution elle est dans un cadre réglementaire qui pousse/aide/incite les entreprises à trouver les profts dans des activités durables (voir à ce propos l'excellente interview de Janine Benyus dans Science et Vie du moi de mai) et dans un retour à un écart de salaires de 1 à 20 dans les entreprises. Le tout avec une petite sauce taxe Tobin dans les marchés. J'ai jamais trop compris la taxe Tobin, c'est une taxe sur les échanges internationaux très faible qui n'empêche pas le commerce mais qui rapportent des ous quand même, je comprends pas trop Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 La solution elle est dans un cadre réglementaire qui pousse/aide/incite les entreprises à trouver les profts dans des activités durables (voir à ce propos l'excellente interview de Janine Benyus dans Science et Vie du moi de mai) et dans un retour à un écart de salaires de 1 à 20 dans les entreprises. Le tout avec une petite sauce taxe Tobin dans les marchés. et comment t'oblige les entreprises/politiciens à faire ça ? si tu penses au grand soir, compte sur moi à tes côtés Non mais il y a rien d'utopique dans des nationalisations si c'est devenu utopique, on fait le contraire depuis 20 ans Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 sinon, autant se tirer une balle dans la tête de suite Ah tiens cette phrase ça faisait longtemps qu'on me l'avait pas sorti, elle est tellement drôle faut dire... Non mais je ne crois pas que de notre vivant on assistera à un bouleversement du système.... Même les conceptions les plus éloignées ont finalement des similitudes dans leur application. Lisez "Animal Farm", c'est criant. Le changement existera peut-être mais je pense qu'on n'y assistera pas. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 J'ai jamais trop compris la taxe Tobin, c'est une taxe sur les échanges internationaux très faible qui n'empêche pas le commerce mais qui rapportent des ous quand même, je comprends pas trop C'est une taxe minime sur chaque transaction boursière qui n'a aucune influence sur les investissements de long terme mais qui peut s'avérer ennuyeuse et couteuse pour les spéculateurs qui par définition achètent et revendent des titres à très court terme (voir plusieurs fois par jour). Double effet positif: - Obstacle à la spéculation - Génère des ressources pour l'Etat ou la Communauté Internationale. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 (modifié) J'ai jamais trop compris la taxe Tobin, c'est une taxe sur les échanges internationaux très faible qui n'empêche pas le commerce mais qui rapportent des ous quand même, je comprends pas trop la taxe Tobin consiste(rait) en une taxation des transactions monétaires internationales afin de ne plus inciter à la spéculation à court terme parfaitement d'actualité Modifié 5 mai 2010 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2010 Partager Posté(e) 5 mai 2010 et comment t'oblige les entreprises/politiciens à faire ça ? si tu penses au grand soir, compte sur moi à tes côtés Les politiciens vont y venir pour des raisons electoralistes et les entreprises y viendront, bien obligées par un cadre réglementaire plus coercitif. Citer Lien vers le commentaire
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