GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 En plus irréalisable : tu demandes les papiers de tout le monde dans la rue? Pourquoi vouloir demander à tout le monde ? Tu arrêtes toutes les bagnoles pour connaître celles qui roulent plus vite que la vitesse autorisée ? Bon même sans ca ok, c'est pas réaliste. C'est juste que dans le fond, ca m'horripile un peu les gens que l'on retrouve à brailler dans la rue alors qu'ils mettent jamais les pieds dans un bureau de vote ... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 Pourquoi vouloir demander à tout le monde ? Tu arrêtes toutes les bagnoles pour connaître celles qui roulent plus vite que la vitesse autorisée ? ?? Une voiture qui va plus vite, ça se voit à sa vitesse. Un mec qui a pas voté dans une manif, je me demande comment tu le repères... Et puis je suis pas sûr que les gens qui sont dans la rue et qui ne votent pas soient si nombreux, à l'exception, bien entendu, des anarchistes. Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 ?? Une voiture qui va plus vite, ça se voit à sa vitesse. Un mec qui a pas voté dans une manif, je me demande comment tu le repères... Ok bon, ben tu prends l'alcool au volant alors. T'es bien obligé de contrôler au hasard non ? Enfin quoi, c'est pas argument de dire que tu peux pas contrôler tout le monde ... Et puis je suis pas sûr que les gens qui sont dans la rue et qui ne votent pas soient si nombreux, à l'exception, bien entendu, des anarchistes. Ouais c'est peut-être une mauvaise impression que j'ai ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 (modifié) Quelques idées entendues ce matin à la radio : - prise en compte du vote blanc lors des élections - annulation des résultats d'une élection si plusse de 50% de votes blanc/abstention - obligation de voter - interdiction de manifester pour ceux qui ne votent pas Qu'en pensez-vous ? les deux premières, je comprends pas que ce soit pas déjà le cas, ça me parait être juste du bon sens quand on parle de vote et de démocratie la dernière est idiote... je crois qu'en Belgique, il y a obligation. les belges se débrouillent très bien pour se faire excuser et ne pas voter, j'avais lu un article à ce sujet sur rue 89 (kikoo pioupiou) y'a quelques temps, qui expliquait bien les avantages et les inconvénients du système... Modifié 28 mars 2011 par elmö Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 Ok bon, ben tu prends l'alcool au volant alors. T'es bien obligé de contrôler au hasard non ? Enfin quoi, c'est pas argument de dire que tu peux pas contrôler tout le monde ... bah, non, justement, les controles se font assez rarement sur de l'aléatoire, mais au sorties de boite, de festivaux, aux heures post-repas... Et puis établir des contrôles de papier dans les manifs, je crois que c'est pas une bonne idée pour favoriser une ambiance calme et sécurisé dans le cortège. Qui plus est, tu as le droit d'être dans la rue pendant le passage d'une manif sans y prendre part, donc là aussi, c'est pas faisable. les belges se débrouillent très bien pour se faire excuser et ne pas voter, j'avais lu un article à ce sujet sur rue 89 (kikoo pioupiou) y'a quelques temps, qui expliquait bien les avantages et les inconvénients du système... oui je me doute que l'obligation doit etre fortement aménagée. En Suisse, la participation est très fréquemment en dessous de 50%. Mais ils votent toutes les 3 semaines ici aussi. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 les belges se débrouillent très bien pour se faire excuser et ne pas voter, j'avais lu un article à ce sujet sur rue 89 (kikoo pioupiou) y'a quelques temps, qui expliquait bien les avantages et les inconvénients du système... Kikoo Non mais le problème c'est pas l'abstention, c'est ce foutoir administratif qu'est la France : qui peut me dire à quoi servent les cantonales sans aller goggeliser ou wikipedier ? Il est là le problème, c'est que les gens savent même pas à quoi ça sert d'élire Pierre, Paul ou Jacques. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 Kikoo Non mais le problème c'est pas l'abstention, c'est ce foutoir administratif qu'est la France : qui peut me dire à quoi servent les cantonales sans aller goggeliser ou wikipedier ? Il est là le problème, c'est que les gens savent même pas à quoi ça sert d'élire Pierre, Paul ou Jacques. en ce qui concerne les cantonales, je suis d'accord avec toi, perso je n'ai pas été voter parce que je n'ai aucune idée de à quoi ça sert, et que du coup, bah j'en ai rien à foutre mais si on parle des élections en général, là, l'abstention et le vote blanc deviennent des sujets qui me semblent assez importants voire fondamentaux... Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 qui peut me dire à quoi servent les cantonales sans aller goggeliser ou wikipedier ? Moi C'est sans doute l'élection locale la plus importante tant le conseil général participe financièrement à l'activité des collectivités et des associations ... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 mais si on parle des élections en général, là, l'abstention et le vote blanc deviennent des sujets qui me semblent assez importants voire fondamentaux... Bien évidemment, mais bon moi je situais le débat dans un contexte actuel. Après je suis d'accord, le vote blanc, il n'est pas pris en compte et c'est dommage. Mais en même temps je me dis que ce serait très compliqué à mettre en oeuvre la prise en compte du vote blanc, parce que c'est souvent le choix de la majorité Alors comment on ferait ? C'est sans doute l'élection locale la plus importante tant le conseil général participe financièrement à l'activité des collectivités et des associations ... Disons qu'il faut juste se démerder pour élire un mec du même bord que le Président du Conseil Général Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 Moi C'est sans doute l'élection locale la plus importante tant le conseil général participe financièrement à l'activité des collectivités et des associations ... mais c'est vrai que dans 3 ans ça existera plus Bien évidemment, mais bon moi je situais le débat dans un contexte actuel. Après je suis d'accord, le vote blanc, il n'est pas pris en compte et c'est dommage. Mais en même temps je me dis que ce serait très compliqué à mettre en oeuvre la prise en compte du vote blanc, parce que c'est souvent le choix de la majorité Alors comment on ferait ? y'a rien de compliqué, 'fin en tout cas matériellement, ensuite c'est sur que si le pourcentage est élevé, on va peut-être enfin se rendre compte de ce que pense le peuple du ramassis de -mettre ici l'insulte de ton choix- qui font semblant de gérer le pays j'ai toujours du mal à comprendre qu'un type comme copé ait appelé à l'abstentionnisme, c'est pour moi un déni de démocratie totalement inadmissible de la part d'un élu, en même temps, et comme tu as raison, ils ont ptêt pas intérêt à ce que le vote blanc et sa légitimité soient remis à l'ordre du jour Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 en ce qui concerne les cantonales, je suis d'accord avec toi, perso je n'ai pas été voter parce que je n'ai aucune idée de à quoi ça sert, et que du coup, bah j'en ai rien à foutre meme les candidats le savent pas, cf la vidéo d'elmo hier... Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 mais c'est vrai que dans 3 ans ça existera plus Disons qu'ils vont regrouper la région et le département, et créer les conseillers territoriaux. De la même manière qu'on est entrain de regrouper les communes pour créer les agglomérations et les communautés de communes. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 Disons qu'ils vont regrouper la région et le département, et créer les conseillers territoriaux. De la même manière qu'on est entrain de regrouper les communes pour créer les agglomérations et les communautés de communes. si je comprends bien, le conseil territorial remplacera le conseil général et le conseil régional ? et c'est bien ça ? (évidemment si tu me dis oui, je penserai que c'est non, vu qu'on est des bords opposés ) Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/conseiller-territorial http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/telechargements/plaquette-reforme/downloadFile/attachedFile/Brochure_-_Reforme_des_collectivites_territoriales.pdf?nocache=1290448744.53 Bon ca c'est la belle présentation de la réforme, ensuite faut voir comment ca se passe sur le terrain. Pour moi les communes, le département, et la région, vont peu à peu perdre leur influence au profit des Territoires et des Inter-communalités ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/conseiller-territorial http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/telechargements/plaquette-reforme/downloadFile/attachedFile/Brochure_-_Reforme_des_collectivites_territoriales.pdf?nocache=1290448744.53 Bon ca c'est la belle présentation de la réforme, ensuite faut voir comment ca se passe sur le terrain. Pour moi les communes, le département, et la région, vont peu à peu perdre leur influence au profit des Territoires et des Inter-communalités ... ok merci Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 Je rajouterai pour finir qu'à l'heure actuelle, peu de communes pourraient fonctionner sans l'aide du conseil général, qui subventionne largement les projets des municipalités. La Région a beaucoup moins d'influence ... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/conseiller-territorial http://www.interieur.gouv.fr/sections/reforme-collectivites/telechargements/plaquette-reforme/downloadFile/attachedFile/Brochure_-_Reforme_des_collectivites_territoriales.pdf?nocache=1290448744.53 Bon ca c'est la belle présentation de la réforme, ensuite faut voir comment ca se passe sur le terrain. Pour moi les communes, le département, et la région, vont peu à peu perdre leur influence au profit des Territoires et des Inter-communalités ... La région va pas perdre de son influence si? au fait tu bosses dans quoi GG? Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 La région va pas perdre de son influence si? au fait tu bosses dans quoi GG? Je suis élu local au sein de ma commune (sans étiquette je précise ...), et je commence à comprendre le fonctionnement des collectivités. Je trouve que la région et le département se tirent un peu dans les pattes. Au niveau financement par exemple, l'un espère souvent l'accord de l'autre pour se libérer de certains dossiers, ils fonctionnent rarement ensemble, ce qui engendre parfois des pertes de temps. En pratique il vaut toujours mieux solliciter l'aide d'un seul des deux, plutôt que des deux. Et en général c'est au Conseil Général à qui l'on fait le plus souvent appel. Peut-être que la réforme et le regroupement sous l'égide des Territoires permettra de clarifier et fluidifier les choses ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 gg, t'en penses quoi toi du vote blanc et des autres questions que tu poses dans ton post initial ? Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 gg, t'en penses quoi toi du vote blanc et des autres questions que tu poses dans ton post initial ? C'est un moyen de ne pas faire un choix et de justifier son manque d'intérêt pour la question sans éveiller les soupçons de ses interlocuteurs? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 C'est un moyen de ne pas faire un choix et de justifier son manque d'intérêt pour la question sans éveiller les soupçons de ses interlocuteurs? je suis pas d'accord, ceux qui s'en tapent ne vont pas voter du tout, ceux qui votent blanc expriment une idée, qui peut être différente selon les votants, mais je ne pense pas que ça puisse être motivé par un manque d'intérêt pour la question, ou pour ne pas éveiller les soupçons d'interlocuteurs (ça veut rien dire ça d'ailleurs )... par contre, et même si voter blanc est aussi un choix, ça peut être le choix de ne pas en faire un en effet Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 Je suis élu local au sein de ma commune (sans étiquette je précise ...), et je commence à comprendre le fonctionnement des collectivités. me disait bien que tu devais avoir les mains dedans Mais les territoires ne seront pas les régions? Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 je suis pas d'accord, ceux qui s'en tapent ne vont pas voter du tout, ceux qui votent blanc expriment une idée, qui peut être différente selon les votants, mais je ne pense pas que ça puisse être motivé par un manque d'intérêt pour la question, ou pour ne pas éveiller les soupçons d'interlocuteurs (ça veut rien dire ça d'ailleurs )... par contre, et même si voter blanc est aussi un choix, ça peut être le choix de ne pas en faire un en effet Bien sûr que si suivant l'entourage du votant il sera obligé d'aller voter pour s'épargner certaines questions idiotes à ce sujet (tout le monde n'étant pas capable d'avouer son manque d'intérêt pour un domaine rasoir et stérile dans la plupart des cas). A partir du moment où l'abstention est comptée et respectée, autant ne pas encombrer les urnes avec des bulletins rebelles et finalement aussi significatifs qu'un coup d'épée dans l'eau. Et puis à part quelques illuminés, tout le monde vote pour un candidat par défaut et la plupart des gens en sont conscients. Si les médias ou groupies ne sortaient pas la brosse à reluire, le vote blanc n'aurait finallement aucune raison d'exister. Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 28 mars 2011 Partager Posté(e) 28 mars 2011 gg, t'en penses quoi toi du vote blanc et des autres questions que tu poses dans ton post initial ? J'ai plusieurs fois voté blanc depuis que je suis en droit de rentrer dans un isoloir. Ca m'a fait une belle jambe ... donc oui je suis pour la prise en compte des votes blanc. Pour ce qui est d'annuler une élection si +50% de blanc/abstention, je sais pas trop à quoi ca servirait, il faut bien élire quelqu'un au bout d'un moment. Ceux qui se sont abstenu pour les cantonales, iraient-il voter s'il fallait recommencer ? Pas sûr, et ca n'en finirait pas ... L'obligation de voter je suis contre, sur le principe de la liberté de chacun. me disait bien que tu devais avoir les mains dedans Mais les territoires ne seront pas les régions? Géographiquement oui, dans le fonctionnement non, ce sera plutôt une "super" région ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 28 mars 2011 Auteur Partager Posté(e) 28 mars 2011 Bien sûr que si suivant l'entourage du votant il sera obligé d'aller voter pour s'épargner certaines questions idiotes à ce sujet (tout le monde n'étant pas capable d'avouer son manque d'intérêt pour un domaine rasoir et stérile dans la plupart des cas). A partir du moment où l'abstention est comptée et respectée, autant ne pas encombrer les urnes avec des bulletins rebelles et finalement aussi significatifs qu'un coup d'épée dans l'eau. Et puis à part quelques illuminés, tout le monde vote pour un candidat par défaut et la plupart des gens en sont conscients. Si les médias ou groupies ne sortaient pas la brosse à reluire, le vote blanc n'aurait finallement aucune raison d'exister. bon ok, il existe surement des gens qui vont voter blanc parce qu'ils n'assument pas l'abstention, je doute que ceux-ci soient majoritaires je ne comprends pas que tu puisses considérer que l'abstention est meilleure que le vote blanc, l'abstention est un refus d'utiliser son droit de vote, le vote blanc, c'est participer au scrutin en exprimant une non-adhésion aux candidats en lice, c'est quand même totalement différent... même si évidemment, la médiatisation de labstention et de son % et donc sa reconnaissance, à la différence du vote blanc qui, bien que compté est toujours passé sous silence, doit certainement pousser certains votants blanc à s'abstenir... le coup du candidat par défaut, c'est pas faux, mais si tu prends l'exemple du débat qu'on a eu la semaine dernière sur un hypothétique duel Sarkozy/truie, il y a quand même des fois où le candidat par défaut est difficile à avaler non ? J'ai plusieurs fois voté blanc depuis que je suis en droit de rentrer dans un isoloir. Ca m'a fait une belle jambe ... donc oui je suis pour la prise en compte des votes blanc. Pour ce qui est d'annuler une élection si +50% de blanc/abstention, je sais pas trop à quoi ca servirait, il faut bien élire quelqu'un au bout d'un moment. Ceux qui se sont abstenu pour les cantonales, iraient-il voter s'il fallait recommencer ? Pas sûr, et ca n'en finirait pas ... L'obligation de voter je suis contre, sur le principe de la liberté de chacun. c'est effectivement un point important... Citer Lien vers le commentaire
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