Championnat TFC 0 - FC Sochaux Montbéliard 1 / 26è journée de L1

[GG]

Oui, enfin il est écrit nulle part que le danger ne doit venir que des latéraux hein.

Tu as des exemples ?

[max65]

sauf que PAF il joue dans une équipe qui a des automatismes offensifs que nous on a pas...

je pense pas que PAF, malgré toutes ses qualités, et son expérience, qui même en étant supérieure à celles de Santander et Tafer, aurait pu faire beaucoup plus sur un match comme celui du TFC contre Sochaux... il y a des mouvements, des courses, des offensives à Lille qui n'existent pas chez nous... alors tu peux me dire que Frau aurait fait plus d'appels que Tafer ou Santander... ok peut-être... mais les appels d'un seul attaquant ne suffisent pas... si tout le reste de l'équipe est bloqué, il fait comment ton attaquant... à part être capable de déstabiliser une défense à lui tout seul... mais quel attaquant est capable de faire ça en France?

voilà pourquoi à mon avis, c'est complétement ridicule de dire "ah bah voilà! si on avait pris Frau blablabla... il rentre et il marque..." arrêtez quoi... Frau c'est pas Messi... il a des qualités et de l'expérience... ok, mais il joue dans une équipe qui a une puissance offensive que pas beaucoup d'équipe en L1 ont... Tafer à Lille, il serait certainement beaucoup plus dangereux qu'il ne l'est à Toulouse... pas parce qu'il serait meilleur, parce qu'il serait dans un système qui le mettrait dans de meilleures conditions, et avoir un système offensif aussi efficace que celui de Lille, ça se fait pas comme ça...

c'est bon cunégonde tu saisis le sens de mon propos?

d'accord avec ton argumentaire...qui prouve bien qu'avec un systeme à un seul attaquant les choses se compliquent dès lors que l'équipe est menée ou doit faire face à une équipe regroupée derrière et qui nous laisse le ballon...en même temps, avec un milieu aussi dense (5 joueurs), normal qu'on ait le ballon et qu'on le fasse tourner d'où une possession impressionnante en termes de stats mais stérile offensivement.

[Nickoloh]

Ah ben ouais, mon neveu a 19 ans, je vais le proposer a Casa comme titulaire a Lens ! Hazard était bien titulaire a son age.

C'est pas parce que y'a en france une dizaine de jeunes de 19 ans qui ont deja le niveau L1 et les épaules pour le faire que forcément on en a aussi au club.

Combien y a t'il de jeunes de 19 ans dans les 19 autres clubs (en reserve ou centre de formation) qui NE SONT PAS titulaires en L1 ? au moins 400... Ca en fait donc 390 qui ne jouent pas en equipe première...

Pourquoi Ben Yedder et Regattin seraient forcément meilleurs qu'eux ? Tu peux pas te baser sur le niveau de quelques jeunes ailleurs pour etablir le niveau des notres.

Despeyroux va dans ton sens, il a dit sur sudradio dimanche que les trois ans de cfa2 pour la reserve ne sont pas une bonne chose, on ne reverra pas de sitot des Tabanou, Capoue , mbengue...etc, la formation est en pleine reconstruction et tant que la reserve ne remontera pas on va pouvoir attendre longtemps avant de voir un espoir jouer en une.

Despeyroux a egalement evoqué l'absence d'un attaquant de niveau L1, Prunier était egalement invité...ils ont dit que la cellule de recrutement n était pas tres performante

[Alaric]

Despeyroux va dans ton sens, il a dit sur sudradio dimanche que les trois ans de cfa2 pour la reserve ne sont pas une bonne chose, on ne reverra pas de sitot des Tabanou, Capoue , mbengue...etc, la formation est en pleine reconstruction et tant que la reserve ne remontera pas on va pouvoir attendre longtemps avant de voir un espoir jouer en une.

Despeyroux a egalement evoqué l'absence d'un attaquant de niveau L1, Prunier était egalement invité...ils ont dit que la cellule de recrutement n était pas tres performante

Un scoop! Qu'attend-t-on pour tailler ces deux buses qui racontent n'importe quoi...

[Invité Patcoco]

Ah ben ouais, mon neveu a 19 ans, je vais le proposer a Casa comme titulaire a Lens ! Hazard était bien titulaire a son age.

C'est pas parce que y'a en france une dizaine de jeunes de 19 ans qui ont deja le niveau L1 et les épaules pour le faire que forcément on en a aussi au club.

Combien y a t'il de jeunes de 19 ans dans les 19 autres clubs (en reserve ou centre de formation) qui NE SONT PAS titulaires en L1 ? au moins 400... Ca en fait donc 390 qui ne jouent pas en equipe première...

Pourquoi Ben Yedder et Regattin seraient forcément meilleurs qu'eux ? Tu peux pas te baser sur le niveau de quelques jeunes ailleurs pour etablir le niveau des notres.

Alors puisque tu inciste, cite moi LES matchs de L1 cette saison où il ont montré qu'ils n'avaient pas le niveau où que LEURS ENTREES (Regattin n'a même pas joué 45 mn en L1 cette saison, j'en suis persuadé) dans le jeu n'a rien apporté en terme de percussion, de vitesse, de technique.

En fait tu compare dans le vide, en te basant sur rien.

Comment peut on juger quelqu'un sur rien.

Et pour les exemples c'est sur que si tu cite les stars (Hazard ou cie) de L1.

De mon coté je citerais plutôt les Yacine BRAHIMI ou bien Younes BELHANDA par exemple.

[gatsby28]

La solution est simple.

Puisque nous n'avons pas d'attaquant de pointe et bien on joue sans (jouons en 4150).

Vous mettez Sissoko en position avancée avec Machado et Didot derrière et Tabanou et Ben Yedder ou Regattin aux ailes avec Braaten sur le banc.

Puisque Gunino prend un peu trop de courant d'air, on positionne Congré à sa place, Capoue descend d'un cran et Devaux qui accélère un peu le jeu, en 6.

Dans les buts, contre Lens, MEJIA puisqu'il a fait de bons matchs en CFA2.

Pour en terminer, j'ai déjà écris que les gamins de CFA2 devraient avoir un seul objectif en début de saison, monter en CFA et tout donner pour l'atteindre. Actuellement, ils n'ont comme mission que de jouer des matchs sans enjeu précis, chouette pour la motivation et la préparation pour la L1.

Il va bien falloir tenter quelque chose et dire à chacun de ne pas tenter de faire la différence tout seul, n'est ce pas Machado !!!

[swedishwasher]

Et pour les exemples c'est sur que si tu cite les stars (Hazard ou cie) de L1.

De mon coté je citerais plutôt les Yacine BRAHIMI ou bien Younes BELHANDA par exemple.

Je te cite pas des stars de L1, prend par exemple les deux jeunes qui ont joué en coupe pour le PSG, ils ont 17 et 18 ans, et ils ont marqué un but chacun. Ca c'est des jeunes qui a mon sens, ont un avenir certain en L1. Belhanda et Brahimi aussi, mais ils font partie des 10% de jeunes de 19 ans qui ont le niveau et la maturité pour etre titulaires MAINTENANT.

Quand tu me parles de Regattin et Ben Yedder, c'est pour moi deux jeunes qui ont chaque jour l'occasion de prouver a l'entraineur qu'ils sont meilleurs que Braaten et Machado au poste de milieu gauche (c'est pas la mer a boire) et qui n'y sont pas encore parvenus. Chaque fois qu'ils sont entrés, ils n'ont pas donné une passe decisive, ni marqué un but. Après tu peux me dire que Regattin a fait quelques accelérations, c'est sur, je te contredirais pas. Il rentre a la 80eme quand tout le monde est cramé, et il fait 1m68, sa qualité principale c'est la vitesse, heureusement qu'il parvient a faire quelques accelerations ! Encore faut il qu'elles servent a quelque chose.

Encore une fois, je dis pas que nos deux jeunes sont nuls et qu'ils n'y arriveront pas, mais que pour le moment, sur ce que je les ai vu dans les matches, ils ne m'ont pas convaincu qu'ils avaient le niveau L1, et sur ce qu'ils ont montré a l'entrainement, ils n'ont pas convaincu Casanova non plus.

[Invité Patcoco]

Je te cite pas des stars de L1, prend par exemple les deux jeunes qui ont joué en coupe pour le PSG, ils ont 17 et 18 ans, et ils ont marqué un but chacun. Ca c'est des jeunes qui a mon sens, ont un avenir certain en L1. Belhanda et Brahimi aussi, mais ils font partie des 10% de jeunes de 19 ans qui ont le niveau et la maturité pour etre titulaires MAINTENANT.

Quand tu me parles de Regattin et Ben Yedder, c'est pour moi deux jeunes qui ont chaque jour l'occasion de prouver a l'entraineur qu'ils sont meilleurs que Braaten et Machado au poste de milieu gauche (c'est pas la mer a boire) et qui n'y sont pas encore parvenus. Chaque fois qu'ils sont entrés, ils n'ont pas donné une passe decisive, ni marqué un but. Après tu peux me dire que Regattin a fait quelques accelérations, c'est sur, je te contredirais pas. Il rentre a la 80eme quand tout le monde est cramé, et il fait 1m68, sa qualité principale c'est la vitesse, heureusement qu'il parvient a faire quelques accelerations ! Encore faut il qu'elles servent a quelque chose.

Encore une fois, je dis pas que nos deux jeunes sont nuls et qu'ils n'y arriveront pas, mais que pour le moment, sur ce que je les ai vu dans les matches, ils ne m'ont pas convaincu qu'ils avaient le niveau L1, et sur ce qu'ils ont montré a l'entrainement, ils n'ont pas convaincu Casanova non plus.

Tu te base sur quoi pour dire qu'il n'ont pas le niveau pour la L1, ce n'est pas pour 45 mn sur 25 journée qu'on peut le savoir.

Autant dire que tu n'a rien vu sur leur niveau. Encore heureux que Machado ou Braaten par exemple soit meilleur qu'eux.

Le débat n'est pas là , le débat est "est-ce qu'il sont capable de jouer en L1 (ou bien qu'ils ont le niveau)". moi je dis clairement qu'ils en ont largement le niveau et j'y rajouterais même Soukouna dans la liste (il est interesant pour moi) pour ne citer que ceux que j'ai pu apercevoir sur les quelques matchs où ils ont participé.

Après comme je l'ai dis précédemment, j'ai de gros doute sur les capacités de Casa à gérer un groupe, notamment sur les joueurs en baisse de forme.

Donc pour moi tu estime, dans le vent puisque tu ne sais pas, que untel ou untel n'a pas le niveau.

Pour justifier un problème qui a mon avis n'est pas là.

Quand tu pourra me donner un argument infaible, je changerais d'avis.

[swedishwasher]

Tu te base sur quoi pour dire qu'il n'ont pas le niveau pour la L1, ce n'est pas pour 45 mn sur 25 journée qu'on peut le savoir.

Autant dire que tu n'a rien vu sur leur niveau. Encore heureux que Machado ou Braaten par exemple soit meilleur qu'eux.

Le débat n'est pas là , le débat est "est-ce qu'il sont capable de jouer en L1 (ou bien qu'ils ont le niveau)". moi je dis clairement qu'ils en ont largement le niveau et j'y rajouterais même Soukouna dans la liste (il est interesant pour moi) pour ne citer que ceux que j'ai pu apercevoir sur les quelques matchs où ils ont participé.

Après comme je l'ai dis précédemment, j'ai de gros doute sur les capacités de Casa à gérer un groupe, notamment sur les joueurs en baisse de forme.

Donc pour moi tu estime, dans le vent puisque tu ne sais pas, que untel ou untel n'a pas le niveau.

Pour justifier un problème qui a mon avis n'est pas là.

Quand tu pourra me donner un argument infaible, je changerais d'avis.

Et toi tu te bases sur quoi pour dire qu'ils l'ont ? sur 45 minutes en 25 matches ? Autant dire que tu n'as rien vu sur leur niveau...

Toi tu dis qu'ils ont "largement" le niveau ? Et Soukouna aussi ? Il a fait un match en tant que titulaire et n'a pas touché un ballon. Largement en dessous de Santander sur ce match là en tous cas.

Ensuite si tu crois que "j'estime dans le vent", libre a toi. Malgré ton ton condescendant, tu ne sais rien sur mes connaissances de ces joueurs. Je les ai vu jouer largement plus que les 45 minutes que tu cites, et probablement largement plus que toi vu ce que tu en dis.

J'ai juste dit que sur ce que tout le monde a vu, ils n'ont rien démontré, et sur ce qu'ils ont démontré a l'entrainement, ca doit pas etre suffisant puisqu'ils ne sont pas sur le terrain.

Casa n'a pas hésité à mettre Tabanou à la place de Mansaré et de Luan l'an dernier.

Il a pas hasité a mettre MBengué titulaire a tout juste 20 ans.

Il n'hésite pas a mettre Santander qui n'a également que 19 ans.

Je vois pas pourquoi il hésiterait a mettre un Regattin ou Ben Yedder a droite s'il en avait un qui soit au niveau...

Si ca c'est pas des arguments convaincants, je ne peux rien pour toi.

[Le_saint]

Tu te base sur quoi pour dire qu'il n'ont pas le niveau pour la L1, ce n'est pas pour 45 mn sur 25 journée qu'on peut le savoir.

Autant dire que tu n'a rien vu sur leur niveau. Encore heureux que Machado ou Braaten par exemple soit meilleur qu'eux.

Le débat n'est pas là , le débat est "est-ce qu'il sont capable de jouer en L1 (ou bien qu'ils ont le niveau)". moi je dis clairement qu'ils en ont largement le niveau et j'y rajouterais même Soukouna dans la liste (il est interesant pour moi) pour ne citer que ceux que j'ai pu apercevoir sur les quelques matchs où ils ont participé.

Après comme je l'ai dis précédemment, j'ai de gros doute sur les capacités de Casa à gérer un groupe, notamment sur les joueurs en baisse de forme.

Donc pour moi tu estime, dans le vent puisque tu ne sais pas, que untel ou untel n'a pas le niveau.

Pour justifier un problème qui a mon avis n'est pas là.

Quand tu pourra me donner un argument infaible, je changerais d'avis.

Je vais pas prendre part à votre joute verbale, même si j'ai ma petite idée sur la question, mais par contre il y a un truc que je comprend pas bien dans ton argumentation.

Tu refuses à swedishwasher le droit d'avoir jugé que Ben Yedder et Regattin n'avaient pas le niveau L1 en te basant sur le fait qu'ils n'ont pas eu suffisament de temps de jeu depuis le début de la saison pour qu'on puisse être aussi catégorique à leur égard.

Et d'un autre côté tu affirmes, et sans même accepter l'idée qu'on puisse te contredire, qu'à ton avis ils ont largement le niveau de la L1.

Pourtant leur temps de jeu reste le même et tes observations sont basées sur les même prestations que celles vues par swedishwasher. Alors comment se fait t'il que toi tu ais pu juger correctement leur valeur réelle alors que lui n'a pas eu le temps matériel de le faire ?

Y'a pas quelque chose qui te gêne dans ton raisonnement ?

[Invité Patcoco]

Et toi tu te bases sur quoi pour dire qu'ils l'ont ? sur 45 minutes en 25 matches ? Autant dire que tu n'as rien vu sur leur niveau...

Toi tu dis qu'ils ont "largement" le niveau ? Et Soukouna aussi ? Il a fait un match en tant que titulaire et n'a pas touché un ballon. Largement en dessous de Santander sur ce match là en tous cas.

Ensuite si tu crois que "j'estime dans le vent", libre a toi. Malgré ton ton condescendant, tu ne sais rien sur mes connaissances de ces joueurs. Je les ai vu jouer largement plus que les 45 minutes que tu cites, et probablement largement plus que toi vu ce que tu en dis.

J'ai juste dit que sur ce que tout le monde a vu, ils n'ont rien démontré, et sur ce qu'ils ont démontré a l'entrainement, ca doit pas etre suffisant puisqu'ils ne sont pas sur le terrain.

Casa n'a pas hésité à mettre Tabanou à la place de Mansaré et de Luan l'an dernier.

Il a pas hasité a mettre MBengué titulaire a tout juste 20 ans.

Il n'hésite pas a mettre Santander qui n'a également que 19 ans.

Je vois pas pourquoi il hésiterait a mettre un Regattin ou Ben Yedder a droite s'il en avait un qui soit au niveau...

Si ca c'est pas des arguments convaincants, je ne peux rien pour toi.

Je ne l'ai pas trouvé largement en dessous de Santander, je l'ai trouvé au niveau de Santander, si l'on prend les premiers matchs de Santander.

La preuve Casa la titularisé.

Donc c'est plus une politique de gestion de groupe que de capacité pour ressortir un joueur ou pas.

S'il avait insisté avec Soukouna peut être qu'il en serait à plus de but que Santander.

En ce qui concerne les deux autres, ils font parti du groupe et il sont même entré en cour de jeu.

C'est quand même que Casa estime qu'il en sont capable surtout pour Regattin c'est lui même qui l'a dis.

Et pour tes exemples, M'Benque il n'avais pas le choix à l'epoque tu aurais mis qui à la place ?

Tabanou est peut être le seul exemple valable et encore car il a bénéficié des blessures de Mansaré la saison dernière et de sa méforme.

Pour Santander, certe il a des qualités mais jusqu'à present cela ne prouve rien.

Donc si c'est pour toi des arguments convaincant, ils sont tout petit ces arguments.

Le peu que j'ai vu de Ben yeder et de regattin, puisque je doit me baser sur quelque chose autres que l'aspect décisif des choses,

Je les ai senti à l'aise, bien en place, apportant ce qu'on leur avait demandé.

Je ne crois pas que Casa leur a dis avant d'entrer dans le match "Tu prend le ballon et tu part marquer"

D'après le peu que j'ai vu je pense sincèrement qu'il on le niveau pour jouer en L1.

Donc je trouve dommage de ce priver de ces armes, afin de faire souffler certains joueurs.

C'est un des principaux reproche que je fais sur casa : la gestion du groupe.

Je vais pas prendre part à votre joute verbale, même si j'ai ma petite idée sur la question, mais par contre il y a un truc que je comprend pas bien dans ton argumentation.

Tu refuses à swedishwasher le droit d'avoir jugé que Ben Yedder et Regattin n'avaient pas le niveau L1 en te basant sur le fait qu'ils n'ont pas eu suffisament de temps de jeu depuis le début de la saison pour qu'on puisse être aussi catégorique à leur égard.

Et d'un autre côté tu affirmes, et sans même accepter l'idée qu'on puisse te contredire, qu'à ton avis ils ont largement le niveau de la L1.

Pourtant leur temps de jeu reste le même et tes observations sont basées sur les même prestations que celles vues par swedishwasher. Alors comment se fait t'il que toi tu ais pu juger correctement leur valeur réelle alors que lui n'a pas eu le temps matériel de le faire ?

Y'a pas quelque chose qui te gêne dans ton raisonnement ?

j'ai repondu plus haut et rien ne me gene dans mon résonnement

Swedish argumente sur l'aspet decisif et moi sur autre chose de plus concret.

[NicoPaviot]

Et pour tes exemples, M'Benque il n'avais pas le choix à l'epoque tu aurais mis qui à la place ?

Juste Jérémy Mathieu

[Invité Patcoco]

Juste Jérémy Mathieu

Oui quand il était bléssé ou plus là.

[NicoPaviot]

Et perso, pour avoir vu jouer Regattin, Ben Yedder et Soukouna beaucoup plus que 45 minutes chacun (parce que je vais voir la CFA et certains matchs de Gambardella), je peux affirmer beaucoup plus aisément que je me range plus du côté de l'avis de swedishwasher qui est que ces jeunes pourront peut-être être excellent un jour, mais qu'ils n'ont pas encore le coffre pour être plus que des remplaçants sur 10/15 minutes en L1.

Oui quand il était bléssé ou plus là.

Non. Tu dis n'importe quoi. Va regarder les stats de titularisation de Mathieu et de M'Bengué sur la saison 2008/2009.

Casa a fait beaucoup jouer le très jeune M'Bengué sur cette saison là et Mathieu n'était absolument pas blessé, il a fait une saison pleine.

[swedishwasher]

Je ne l'ai pas trouvé largement en dessous de Santander, je l'ai trouvé au niveau de Santander, si l'on prend les premiers matchs de Santander.

La preuve Casa la titularisé.

Moi je dirais surtout: la preuve, Casa ne l'a plus jamais titularisé, alors qu'il a titularisé Santander une bonne vingtaine de fois.

En ce qui concerne les deux autres, ils font parti du groupe et il sont même entré en cour de jeu.

C'est quand même que Casa estime qu'il en sont capable surtout pour Regattin c'est lui même qui l'a dis.

Oui il estime qu'ils sont capables de faire des bouts de matches pour progresser, mais surement pas d'être titulaires comme tu le dis.

Et pour tes exemples, M'Benque il n'avais pas le choix à l'epoque tu aurais mis qui à la place ?

Tabanou est peut être le seul exemple valable et encore car il a bénéficié des blessures de Mansaré la saison dernière et de sa méforme.

Pour MBengué, l'entraineur a fait le choix de ne pas remplacer Mathieu, et de promouvoir MBengué titulaire c'est donc qu'il était sur du coup. Idem pour Tabanou, quand il a été titularisé l'entraineur ne s'est pas trompé.

Ton argument de méforme ne tient pas non plus, car Braaten et Machado ne sont pas performants a ce poste et pourtant on ne met toujours pas les jeunes a leur place, c'est donc qu'ils sont largement au dessous du niveau L1, puisqu'ils sont en dessous de Braaten qui deja n'est pas au niveau en ce moment.

Le peu que j'ai vu de Ben yeder et de regattin, puisque je doit me baser sur quelque chose autres que l'aspect décisif des choses,

Je les ai senti à l'aise, bien en place, apportant ce qu'on leur avait demandé.

Je ne crois pas que Casa leur a dis avant d'entrer dans le match "Tu prend le ballon et tu part marquer"

Swedish argumente sur l'aspet decisif et moi sur autre chose de plus concret.

Oui et que leur a t'on demandé ? de mettre un coup de peps quand le match s'endort... c'est a dire une mission de 10 mn face a une equipe fatiguée. Rien ne prouve qu'ils sont capables de faire une mission de 90mn face a une equipe fraiche.

Quand tu rentres a la 80eme, avec un adversaire fatigué et habitué au jeu lent de Machado, c'est facile de faire "un peu de différence" par la vitesse et la fraicheur. Mais ca ne fait pas de toi une solution viable sur 90mn, en partant a égalité de fatigue que le defenseur adverse. Franchement, les 3 joueurs que tu cites, lancés en début de match face a une vrai defense de L1 fraiche (genre un M'Bengué), ils n'ont aucune chance d'exister, ils se font bouffer illico.

[GG]

Non. Tu dis n'importe quoi. Va regarder les stats de titularisation de Mathieu et de M'Bengué sur la saison 2008/2009.

Casa a fait beaucoup jouer le très jeune M'Bengué sur cette saison là et Mathieu n'était absolument pas blessé, il a fait une saison pleine.

C'est pas plutôt pour remplacer Mansaré que Casa a fait monter Mathieu et donc titulariser M'Bengué ?

[elkjaer]

C'est vrai qu'un point noir de la saison est le fait que l'équipe première n'a pas cette saison reçu le renfort d'un ou deux jeunes prometteurs. On s'était habitué depuis 4 ou 5 saisons à voir arriver et s'imposer au moins un ou deux joueurs avec Congre, Fofana, Sissoko, Capoue, M'Bengué puis Tabanou et là il semble qu'il y ait un vide.

C'est peut-être à cause de ce vide que le club est allé cherché du sang frais à l'étranger avec Gunino et Santander.

[Invité Patcoco]

Et perso, pour avoir vu jouer Regattin, Ben Yedder et Soukouna beaucoup plus que 45 minutes chacun (parce que je vais voir la CFA et certains matchs de Gambardella), je peux affirmer beaucoup plus aisément que je me range plus du côté de l'avis de swedishwasher qui est que ces jeunes pourront peut-être être excellent un jour, mais qu'ils n'ont pas encore le coffre pour être plus que des remplaçants sur 10/15 minutes en L1.

Ben moi je ne les ai pas suffisamment vu jouer en L1 pour me forger une opinion.

Car jouer la CFA, où on a vu que meme les pro n'y sont pas forcement performant soit un gage d'une bonne analyse sur leurs capacités.

Donc je reste sur mes impressions de ces joueurs face à ceux de L1.

Et perso, pour avoir vu jouer Regattin, Ben Yedder et Soukouna beaucoup plus que 45 minutes chacun (parce que je vais voir la CFA et certains

Non. Tu dis n'importe quoi. Va regarder les stats de titularisation de Mathieu et de M'Bengué sur la saison 2008/2009.

Casa a fait beaucoup jouer le très jeune M'Bengué sur cette saison là et Mathieu n'était absolument pas blessé, il a fait une saison pleine.

Effectivement pour M'Bengué je me trompe tout comme Swedish car c'est Baup qui l'a lancé en L1 la saison d'avant.

[NicoPaviot]

C'est pas plutôt pour remplacer Mansaré que Casa a fait monter Mathieu et donc titulariser M'Bengué ?

Pas spécialement puisqu'en début de saison ils se partagaient le poste de latéral gauche, et que Mathieu a aussi fait un certain nombre de piges en 8.

C'est le contraire : c'est parce que M'Bengué assurait que Casa a pu se permettre d'utiliser Mathieu ailleurs pour combler les manques de l'effectif. D'ailleurs, il l'a dit en interview qu'il essayait d'amener progressivement M'Bengué comme titulaire pour en faire le N°1 du poste la saison suivante.

[Blob Marley]

Comme Swedish m'a soutenu sur les histoires de système de jeu. Je tiens à te soutenir à mon tour.

Courage Swedish

[GG]

Pas spécialement puisqu'en début de saison ils se partagaient le poste de latéral gauche, et que Mathieu a aussi fait un certain nombre de piges en 8.

C'est le contraire : c'est parce que M'Bengué assurait que Casa a pu se permettre d'utiliser Mathieu ailleurs pour combler les manques de l'effectif. D'ailleurs, il l'a dit en interview qu'il essayait d'amener progressivement M'Bengué comme titulaire pour en faire le N°1 du poste la saison suivante.

D'accord. Par contre je me rappelle pas que Casa ait fait jouer Mathieu relayeur

[swedishwasher]

Effectivement pour M'Bengué je me trompe tout comme Swedish car c'est Baup qui l'a lancé en L1 la saison d'avant.

Que ce soit Baup ou Casa ne change rien, c'est un exemple et les deux entraineurs fonctionnent de la même manière avec les jeunes: ils les ont titularisé quand ils avaient le niveau pour être titulaire et pas avant pour ne pas les griller.

M'Bengué a été titulaire plusieurs fois alors que Mathieu était poussé milieu gauche, ou sur le banc. A une periode, on jouait même avec Mathieu titulaire quand on avait un adversaire faible et avec M'Bengué titulaire quand on avait un adversaire plus fort et ou on allait plus subir.

[NicoPaviot]

Effectivement pour M'Bengué je me trompe tout comme Swedish car c'est Baup qui l'a lancé en L1 la saison d'avant.

Baup aurait bien aimé le lancer vraiment, ca c'est un fait. Mais il a pas vraiment pu à cause de la grosse suspension de Cheikh : il n'a participé qu'à 3 bouts de matchs en L1 cette saison là.

Dur donc de dire qu'il ait été lancé par Baup et qu'on avait la moindre certitude à son sujet.

D'accord. Par contre je me rappelle pas que Casa ait fait jouer Mathieu relayeur

Vers le milieu de la saison. Un certain nombre de match. Si mes souvenirs sont bons, ca a du être le cas à Monaco et Marseille par exemple.

Vers le milieu de la saison. Un certain nombre de match. Si mes souvenirs sont bons, ca a du être le cas à Monaco et Marseille par exemple.

Bon j'ai retrouvé 4 matchs en fait : à Nantes, contre Grenoble, à Lille et les 10 dernières minutes du match à Marseille quand Tabanou a fait sa première entrée en L1.

Après, ca a pu arriver d'autres fois en cours de match.

[Invité Patcoco]

Moi je dirais surtout: la preuve, Casa ne l'a plus jamais titularisé, alors qu'il a titularisé Santander une bonne vingtaine de fois.

Il n'a jamais été question que Soukouna joue en L1 mais plutot Santander et Tafer. Il faut bien rentabiliser au moins un prêt

Oui il estime qu'ils sont capables de faire des bouts de matches pour progresser, mais surement pas d'être titulaires comme tu le dis.

plutot parce que c'est plus difficile de dire à Machado et Bratten de rester sur le banc lors d'un match de championnat alors qu'ils n'ont pas été blessé. Et puis il faut bien justifier de leurs salaires. Je ne crois pas que Casa pense qu'il ne sont pas fit pour être titulaire. D'ailleur, je ne me souviens plus de quel match, Ben yeder a déja été titulaire. Donc sur ce que tu dis en fait se resume à "tu n'en sais rien"

Pour MBengué, l'entraineur a fait le choix de ne pas remplacer Mathieu, et de promouvoir MBengué titulaire c'est donc qu'il était sur du coup. Idem pour Tabanou, quand il a été titularisé l'entraineur ne s'est pas trompé.

Ton argument de méforme ne tient pas non plus, car Braaten et Machado ne sont pas performants a ce poste et pourtant on ne met toujours pas les jeunes a leur place, c'est donc qu'ils sont largement au dessous du niveau L1, puisqu'ils sont en dessous de Braaten qui deja n'est pas au niveau en ce moment.

C'est Baup qui a fait jouer M'Bengué en L1 et non pas Casa. Tabanou a profité de la méforme de Mansaré.

Oui et que leur a t'on demandé ? de mettre un coup de peps quand le match s'endort... c'est a dire une mission de 10 mn face a une equipe fatiguée. Rien ne prouve qu'ils sont capables de faire une mission de 90mn face a une equipe fraiche.

Quand tu rentres a la 80eme, avec un adversaire fatigué et habitué au jeu lent de Machado, c'est facile de faire "un peu de différence" par la vitesse et la fraicheur. Mais ca ne fait pas de toi une solution viable sur 90mn, en partant a égalité de fatigue que le defenseur adverse. Franchement, les 3 joueurs que tu cites, lancés en début de match face a une vrai defense de L1 fraiche (genre un M'Bengué), ils n'ont aucune chance d'exister, ils se font bouffer illico.

Là aussi tu te base sur quoi pour dire qu'ils se font bouffer illico. Je n'ai pas trouvé Ben yeder se faire bouffer illico lorsqu'il était titulaire. .

En fait tu te base sur rien et tant qu'on ne les aura pas vu jouer 3 matchs complets en L1 on ne pourra pas savoir quel est leur veritable niveau.

Mais sur ce que j'ai vu, je pense qu'il l'on

[NicoPaviot]

"C'est Baup qui a fait jouer M'Bengué en L1 et non pas Casa. Tabanou a profité de la méforme de Mansaré."

Si moins de 2 matchs sur une saison c'est faire jouer en L1, alors c'est cool, Casa fait jouer Ben Yedder et Regattin et y'a pas de problème alors.