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RC Lens 0 - TFC 1 / 27è journée de L1


Modérateur

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Les clés de voute c'est comme pour les cathédrales; parfois pour aller plus haut et faire entrer plus de lumière, il faut les briser ©

Le voley-ball et le tennis de table, par exemple, n'ont pas hésité à aller contre une vraie tradition dans le pointage. Beaucoup ont crié au scandale, à la fin de leur sport, etc. Aujourd'hui il n'y a me semble-t-il même plus débat.

pour ce qui est de l'étoile sportive pinsaguelloise, j'ai bien fait de l'évoquer, je dormirai moins bête ce soir.

pour ce qui est de la comparaison volley et ping pong, il me semble que dans ce dernier cas, quand tu mets l'adversaire hors de portée de la balle, tu marques un point et ton adversaire 0, même s'il a fait un super smash de revers le coup d'avant. Au volley aussi, me semble t-il. Mais si tu me trouves un sport qui rétribue autant le "nul" que la victoire, là aussi, je suis preneur, je dormirai deux fois moins bête ce soir.

quant à briser les clés de voûte, prosaïquement, ça s'appelle prendre un risque. Celui que tu prends est calculé avec imagination mais l'est il avec sagesse ? On aura peut être un jour l'occasion de le savoir mais il me semble qu'il est des mesures moins audacieuses à tester avant de modifier ce que défaite, match nul et victoire veulent dire...

J'y ai d'ailleurs fait mes premières armes :grin:

Mais à aucun moment dans ces sports, une défaite n'est devenue aussi bien payée qu'une victoire sous prétexte qu'elle aurait amené plus de spectacle. La clé de voute "victoire>nul (s'il existe)>défaite" indépendamment d'autres facteurs est toujours vérifiée dans tous les sports il me semble.

Par contre, à l'intérieur de ce canevas, on a encore un peu de marge d'action.

ah ben c'est exactement ce que je viens de dire avec 2 secondes de retard. Pardon pour la redondance !!

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Mais à aucun moment dans ces sports, une défaite n'est devenue aussi bien payée qu'une victoire sous prétexte qu'elle aurait amené plus de spectacle. La clé de voute "victoire>nul (s'il existe)>défaite" indépendamment d'autres facteurs est toujours vérifiée dans tous les sports il me semble.

Par contre, à l'intérieur de ce canevas, on a encore un peu de marge d'action.

En foot US, si aucune des deux équipes ne se départagent après une prolongation il y a match perdu pour les deux.

Mais bon encore une fois, je te rappelle que devant tes inquiétudes et parce que j'ai le plus grand respect pour les grandes figures du forum telles que toi (contrairement à beber) j'ai déjà accepté un compromis :grin:

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En foot US, si aucune des deux équipes ne se départagent après une prolongation il y a match perdu pour les deux.

Mais bon encore une fois, je te rappelle que devant tes inquiétudes et parce que j'ai le plus grand respect pour les grandes figures du forum telles que toi (contrairement à beber) j'ai déjà accepté un compromis :grin:

Ok j'ai failli préciser que pour les américains ca ne m'étonnerait pas :grin:

Mais je ne te cache pas que je ne porte pas franchement la conception américaine du sport, qui va jusqu'à adapter les règles pour les contraintes des diffuseurs, dans mon coeur.

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quant à briser les clés de voûte, prosaïquement, ça s'appelle prendre un risque.

Non ça s'appelle grosso modo passer du roman au gothique -_-

Ok j'ai failli préciser que pour les américains ca ne m'étonnerait pas :grin:

Mais je ne te cache pas que je ne porte pas franchement la conception américaine du sport, qui va jusqu'à adapter les règles pour les contraintes des diffuseurs, dans mon coeur.

J'ai aussi certaines difficultés avec certains concepts du sport US mais dans certains cas il y a des choses pas mal chez eux. Le système de draft et de limitation de la masse salariale permet un équilibre relatif entre différentes équipes par exemple. On n'hésite pas à pousser toutes les pistes (plus d'arbitres, vidéo, etc.) pour éviter les mauvaises décisions.

En ce qui concerne les règles, il y a quand même un sport 100% US qui est le champion de l'intangibilité des règles: le base-ball.

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Non ça s'appelle grosso modo passer du roman au gothique -_-

J'ai aussi certaines difficultés avec certains concepts du sport US mais dans certains cas il y a des choses pas mal chez eux. Le système de draft et de limitation de la masse salariale permet un équilibre relatif entre différentes équipes par exemple. On n'hésite pas à pousser toutes les pistes (plus d'arbitres, vidéo, etc.) pour éviter les mauvaises décisions.

En ce qui concerne les règles, il y a quand même un sport 100% US qui est le champion de l'intangibilité des règles: le base-ball.

je dormirai donc trois fois moins bête puisque (1) je prends bonne note de ce petit cours d'histoire de l'architecture -quoique passer du roman au gothique a certainement dû être interprété en termes de "risque", à l'époque- et (2) je déduis de cette précision sur le foot US que les matches nuls y sont proscrits (mais comme ce n'est pas le cas en foot "soccer", je considère l'exemple comme non probant car interdire les nuls, ce n'est pas considérer qu'un nul spectaculaire vaut une victoire).

Au demeurant, ce n'est cependant pas parce qu'un truc n'a jamais été essayé ailleurs qu'il ne pourrait l'être en l'espèce. La question me paraissant être de concilier spectacle ET compétition. Et je crois que la seconde nourrit largement le premier, pour ce qui est du foot. Mais bon, qui vivra verra.

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En foot US, si aucune des deux équipes ne se départagent après une prolongation il y a match perdu pour les deux.

Mais bon encore une fois, je te rappelle que devant tes inquiétudes et parce que j'ai le plus grand respect pour les grandes figures du forum telles que toi (contrairement à beber) j'ai déjà accepté un compromis :grin:

Ah oui et pourquoi agir raisonnablement uniquement avec les figures tutélaires du forum? :confus: Je préfèrerais encore que tu sois mal disposé avec tout le monde, ce serait plus juste. :angry:

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Ah oui et pourquoi agir raisonnablement uniquement avec les figures tutélaires du forum? :confus: Je préfèrerais encore que tu sois mal disposé avec tout le monde, ce serait plus juste. :angry:

Pourquoi, il y a des critères ethniques pour participer aux discussions ? Merde, on ne m'avait pas tenu au courant, moi qui me suis inscrit en toute simplicité...

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heu désolé... nouvellement arrivé sur le forum, j'ignore tout du DC et de Rufus. Mais ce n'est pas grave !!

Il est pro-américain tu n'y perds pas grand chose. Et en plus il aime l'athlétisme. <_<

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Il est pro-américain tu n'y perds pas grand chose. Et en plus il aime l'athlétisme. <_<

c'est sûrement parce qu'il aime l'athlétisme qu'il est devenu pro américain. Encore que je me demande si aimer le foot conduit à être pro toulousain... A lire certains spécialistes, il semble que supporter le TFC devrait être remboursé par la sécurité sociale, alors... Il faut croire que nous avons tous une croix à porter.

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c'est sûrement parce qu'il aime l'athlétisme qu'il est devenu pro américain. Encore que je me demande si aimer le foot conduit à être pro toulousain... A lire certains spécialistes, il semble que supporter le TFC devrait être remboursé par la sécurité sociale, alors... Il faut croire que nous avons tous une croix à porter.

Tu parles du soccer là ou du football américain? :confus:

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Maintenant, je trouve très pertinent le pronostic selon lequel la ligue 1 est un spectacle aujourd'hui tellement déprécié qu'il se pourrait que la ligue cherche à le revaloriser par n'importe quel moyen et dans ces conditions, oui, l'innovation "elkjaer" est une piste. Mais ce serait selon moi se tirer une balle dans le pied. L'atout n°1 du foot, c'est sa simplicité, presque sa rationalité : marquer plus que l'adversaire, empocher plus de points quand on gagne que on gagne pas. C'est clair, c'est net, c'est indépassable. Et c'est la clé de voûte du succès du foot.

Je ne crois pas que la Ligue 1 soit disposée à se différencier des autres ligues européennes pour valoriser la notion de spectacle. Surtout pas au niveau du décompte des points.

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Les clés de voute c'est comme pour les cathédrales; parfois pour aller plus haut et faire entrer plus de lumière, il faut les briser ©

Le voley-ball et le tennis de table, par exemple, n'ont pas hésité à aller contre une vraie tradition dans le pointage. Beaucoup ont crié au scandale, à la fin de leur sport, etc. Aujourd'hui il n'y a me semble-t-il même plus débat.

Tout à fait, faut savoir révolutionner les choses mais là, en l'occurrence, faudrait pas que la notion de spectacle dépasse la notion de sport et comme l'a dit NP, victoire>nul>défaite est indispensable pour ça

Pour le côté social du sport américain (draft, masse salarial), c'est juste qu'ils vont tellement dans l'extrême business, ils ont le nez dans la merde que ça cause et donc ils essayent de limiter la casse

A lire certains spécialistes, il semble que supporter le TFC devrait être remboursé par la sécurité sociale, alors... Il faut croire que nous avons tous une croix à porter.

J'aime bien, ça illustre bien certain :grin:

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Rien ne vaut la formule Elkjaer:

Défaite 0-1 ou par deux buts d'écart: 0 pt

Nul 0-0 ou défaite 1-2, 2-3, 3-4 etc: 1pt

Nul autre que 0-0 et victoire 1-0: 2pts

Victoire autre que 1-0 par un but d'écart: 3pts

Victoire par 2 buts d'écart ou plus: 4pts

A la demande unanime de NP, je propose la deuxième version de la formule elkjaer dont la principale innovation concerne une séance de tirs au but en cas de match nul 0-0

Défaite 0-1 ou par deux buts d'écart: 0 point

Nul 0-0 (avec défaite au tab) ou défaite 1-2, 2-3, 3-4 etc.: 1pt

Nul 0-0 (victoire tab), nul autre que 0-0: 2pts

Victoire par un but d'écart: 3pts

Victoire par deux buts d'écart: 4pts

Voilà c'est moins racidal mais ça préserve la notion de D < N < V

Distribution total de points en fonction du score:

0-0 ou 1-0 = 3 points

Autres scores = 4 points

Les matchs avec 0 ou un seul but sont donc "pénalisés" puisque les équipes concernées se "paratagent" un point de moins que dans les matchs avec plusisuers buts.

J'attends ta validation NP pour envoyer ma formule sous plis cacheté à Monsieur Thiriez. Et en cas de refus de sa part, je n'écarte pas l'idée de monnayer cette formule avec les chinois ou les russes -_-

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A la demande unanime de NP, je propose la deuxième version de la formule elkjaer dont la principale innovation concerne une séance de tirs au but en cas de match nul 0-0

Défaite 0-1 ou par deux buts d'écart: 0 point

Nul 0-0 (avec défaite au tab) ou défaite 1-2, 2-3, 3-4 etc.: 1pt

Nul 0-0 (victoire tab), nul autre que 0-0: 2pts

Victoire par un but d'écart: 3pts

Victoire par deux buts d'écart: 4pts

Voilà c'est moins racidal mais ça préserve la notion de D < N < V

Distribution total de points en fonction du score:

0-0 ou 1-0 = 3 points

Autres scores = 4 points

Les matchs avec 0 ou un seul but sont donc "pénalisés" puisque les équipes concernées se "paratagent" un point de moins que dans les matchs avec plusisuers buts.

J'attends ta validation NP pour envoyer ma formule sous plis cacheté à Monsieur Thiriez. Et en cas de refus de sa part, je n'écarte pas l'idée de monnayer cette formule avec les chinois ou les russes -_-

tu nous achètes Messi avec les royalties ? Ou Eto'o, je ne mégoterai pas.

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A la demande unanime de NP, je propose la deuxième version de la formule elkjaer dont la principale innovation concerne une séance de tirs au but en cas de match nul 0-0

Défaite 0-1 ou par deux buts d'écart: 0 point

Nul 0-0 (avec défaite au tab) ou défaite 1-2, 2-3, 3-4 etc.: 1pt

Nul 0-0 (victoire tab), nul autre que 0-0: 2pts

Victoire par un but d'écart: 3pts

Victoire par deux buts d'écart: 4pts

Voilà c'est moins racidal mais ça préserve la notion de D < N < V

Distribution total de points en fonction du score:

0-0 ou 1-0 = 3 points

Autres scores = 4 points

Les matchs avec 0 ou un seul but sont donc "pénalisés" puisque les équipes concernées se "paratagent" un point de moins que dans les matchs avec plusisuers buts.

J'attends ta validation NP pour envoyer ma formule sous plis cacheté à Monsieur Thiriez. Et en cas de refus de sa part, je n'écarte pas l'idée de monnayer cette formule avec les chinois ou les russes -_-

De valid'

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Guest Patcoco

A la demande unanime de NP, je propose la deuxième version de la formule elkjaer dont la principale innovation concerne une séance de tirs au but en cas de match nul 0-0

Défaite 0-1 ou par deux buts d'écart: 0 point

Nul 0-0 (avec défaite au tab) ou défaite 1-2, 2-3, 3-4 etc.: 1pt

Nul 0-0 (victoire tab), nul autre que 0-0: 2pts

Victoire par un but d'écart: 3pts

Victoire par deux buts d'écart: 4pts

Voilà c'est moins racidal mais ça préserve la notion de D < N < V

Distribution total de points en fonction du score:

0-0 ou 1-0 = 3 points

Autres scores = 4 points

Les matchs avec 0 ou un seul but sont donc "pénalisés" puisque les équipes concernées se "paratagent" un point de moins que dans les matchs avec plusisuers buts.

J'attends ta validation NP pour envoyer ma formule sous plis cacheté à Monsieur Thiriez. Et en cas de refus de sa part, je n'écarte pas l'idée de monnayer cette formule avec les chinois ou les russes -_-

Je prefère largement une solution comme celle ci qui a le mérite d'être très clair. -_-

Et le système des points attribués, comment feriez-vous les choses ?

Je mettrais en place les bonus et les malus avec un point de plus pour l'équipe qui gagne par trois buts d'écart et un de moins à celle qui perd par trois buts d'écart. Dans les années 70, le bonus avait été mis en place mais sans le malus donc l'équipe qui perdait largement n'avait aucun intérêt mathématique à continuer à se battre. Avec un bonus et un malus, je peux vous dire que les enjeux seraient différents et la volonté d'aller de l'avant supérieure. Toutes nos compétitions sont organisées comme ça et ça marche.

http://www.foot31.fr/L-entretien-FOOTENGO-Jean-Marc-GUILLOU-Le-football-d-aujourd-hui-est-mal-regule-mal-arbitre-mal-percu_a3946.html

A noter que j'ai très bien aimé l'interview. :)

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