Labinocle81 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Oui bien sûr, attribuons les paroles des autres à Jadot lui-même Parce qu'il va de son propre chef dans une manif avec des thèmes. Quel intérêt d'aller défiler si tu ne veux pas être associé à cela ? il y a 4 minutes, elkjaer a dit : Alors que depuis que Jadot est leur leader ils font le plain aux élections ? De la poudre de PerlinPleinPlain Citer Lien vers le commentaire
Facteur_Social Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Et la base ne fera pas une majorité. Plus généralement ma difficulté avec ta façon de cataloguer c'est qu'il semble falloir cocher toutes les cases sans exception pour être à gauche. Une case oubliée et c'est la droite quelles cases? Si t'es pour une redistribution massive des richesses via l'impot, t'es à gauche, sinon, non. Dire "je ne suis ni de gauche ni de droite", c'est être de droite, car tu ne dis pas que tu es pour la redistribution massive des richesses via l'impot. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 3 minutes, Sandwich2Ross a dit : quelles cases? Si t'es pour une redistribution massive des richesses via l'impot, t'es à gauche, sinon, non. Dire "je ne suis ni de gauche ni de droite", c'est être de droite, car tu ne dis pas que tu es pour la redistribution massive des richesses via l'impot. Je suis toujours de gauche Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 10 minutes, Sandwich2Ross a dit : quelles cases? Si t'es pour une redistribution massive des richesses via l'impot, t'es à gauche, sinon, non. Dire "je ne suis ni de gauche ni de droite", c'est être de droite, car tu ne dis pas que tu es pour la redistribution massive des richesses via l'impot. Et si tu es pour une redistribution massive des richesses mais que tu votes à droite, est-ce que tu as le droit de fanfaronner que tu es toujours de gauche? 1 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 à l’instant, dondiego a dit : Et si tu es pour une redistribution massive des richesses mais que tu votes à droite, est-ce que tu as le droit de fanfaronner que tu es toujours de gauche? Tu as juste le droit de ne pas être cohérent. 😅 1 Citer Lien vers le commentaire
rastabanana Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 7 minutes, elkjaer a dit : Je suis toujours de gauche Juste avoir des pensées ne suffit pas..... Nous sachons 1 Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 14 minutes, Sandwich2Ross a dit : quelles cases? Si t'es pour une redistribution massive des richesses via l'impot, t'es à gauche, sinon, non. Dire "je ne suis ni de gauche ni de droite", c'est être de droite, car tu ne dis pas que tu es pour la redistribution massive des richesses via l'impot. Si je suis pour une redistribution massive des richesses via l'impot, mais contre l'immigration, pour une tolérance 0 sécuritaire, contre le mariage homo, l'avortement et la pma ? Je suis de gauche ? 2 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 1 minute, VIX15 a dit : Si je suis pour une redistribution massive des richesses via l'impot, mais contre l'immigration, pour une tolérance 0 sécuritaire, contre le mariage homo, l'avortement et la pma ? Je suis de gauche ? Non, par contre tu n'es pas représenté politiquement (et heureusement 😆) 1 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 28 minutes, Labinocle81 a dit : Parce qu'il va de son propre chef dans une manif avec des thèmes. Quel intérêt d'aller défiler si tu ne veux pas être associé à cela ? Mélenchon a fait pareil quand il est allé manifester avec le CCIF il y a quelques temps... Il doit avoir le droit, lui, de ne pas être cohérent 1 Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 1 minute, Labinocle81 a dit : Non, par contre tu n'es pas représenté politiquement (et heureusement 😆) Pourtant si un mec se présentait avec un côté "le smic a 2000 €, l'écologie c'est bien et les arabes dehors", tu peux être sur qu'il sera élu à l'aise 1 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 11 minutes, VIX15 a dit : Pourtant si un mec se présentait avec un côté "le smic a 2000 €, l'écologie c'est bien et les arabes dehors", tu peux être sur qu'il sera élu à l'aise Le RN est pas loin de ces idées là 😢 Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 8 minutes, ClarkGaybeul a dit : Le RN est pas loin de ces idées là 😢 Oui j'ai peut-être pas pris les bons exemples Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 27 minutes, ClarkGaybeul a dit : Mélenchon a fait pareil quand il est allé manifester avec le CCIF il y a quelques temps... Il doit avoir le droit, lui, de ne pas être cohérent Loupé, marcher contre l'islamophobie me semble honorable. La thématique, a moins que tu sois islamophobe, me semble louable. Et c'est une valeur défendu par LFI, ou est le manque de cohérence ? Critiquer la justice de ton pays et l'opposer à la police me semble bien loin des valeurs de notre république. Avant de juger la forme jugeons le contenu. il y a 20 minutes, ClarkGaybeul a dit : Le RN est pas loin de ces idées là 😢 RN - Ecolgie je vois pas le rapport. Bon les arabes dehors la pour le coup on est pas mal. 1 Citer Lien vers le commentaire
Big_Bros Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 7 minutes, Labinocle81 a dit : RN - Ecolgie je vois pas le rapport. Bon les arabes dehors la pour le coup on est pas mal. Le noir dehors, c'est pas pour dire stop aux centrales à charbon ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 46 minutes, ClarkGaybeul a dit : Mélenchon a fait pareil quand il est allé manifester avec le CCIF il y a quelques temps... Il doit avoir le droit, lui, de ne pas être cohérent il y a 53 minutes, VIX15 a dit : Si je suis pour une redistribution massive des richesses via l'impot, mais contre l'immigration, pour une tolérance 0 sécuritaire, contre le mariage homo, l'avortement et la pma ? Je suis de gauche ? il y a 51 minutes, Labinocle81 a dit : Non, par contre tu n'es pas représenté politiquement (et heureusement 😆) Bonjour @VIX15, ce parti existe, il s'appelle le RN (parti qualifié communément d'extrême-droite, mais s'il est très à droite en tant que parti réac et conservateur, d'un point de vue économique il n'est pas du tout à droite car anti-libéral) il y a 48 minutes, VIX15 a dit : Pourtant si un mec se présentait avec un côté "le smic a 2000 €, l'écologie c'est bien et les arabes dehors", tu peux être sur qu'il sera élu à l'aise il y a 36 minutes, ClarkGaybeul a dit : Le RN est pas loin de ces idées là 😢 ah merde, voilà ce que c'est que de répondre sans aller au bout du topic Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 13 minutes, Labinocle81 a dit : Loupé, marcher contre l'islamophobie me semble honorable. La thématique, a moins que tu sois islamophobe, me semble louable. Et c'est une valeur défendu par LFI, ou est le manque de cohérence ? Critiquer la justice de ton pays et l'opposer à la police me semble bien loin des valeurs de notre république. Avant de juger la forme jugeons le contenu. RN - Ecolgie je vois pas le rapport. Bon les arabes dehors la pour le coup on est pas mal. Ben en gros, tu expliques que si Jadot est allé manifester, c'est le signe qu'il est d'accord avec les mots d'ordre donnés et les tracts distribués. Mélenchon est allé manifester à l'appel du CCIF (association aujourd'hui dissoute), avec pour mot d'ordre la lutte contre l'islamophobie, certes, mais aussi la remise en cause de la loi de 2004 sur l'interdiction des signes religieux à l'école. Il est donc d'accord et a certainement changé d'idée avec les années... Sur le RN, ils essaient de se colorer en vert depuis des mois, d'où mon propos. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 5 minutes, ClarkGaybeul a dit : Ben en gros, tu expliques que si Jadot est allé manifester, c'est le signe qu'il est d'accord avec les mots d'ordre donnés et les tracts distribués. Tiens un peu de lecture assez intéressante et plus détaillé que ce que je pense : https://reporterre.net/Le-soutien-de-Yannick-Jadot-a-la-manifestation-policiere-embarrasse-les-ecolos Conclusion Jadot est un con 😆 il y a 7 minutes, ClarkGaybeul a dit : Mélenchon est allé manifester à l'appel du CCIF (association aujourd'hui dissoute), avec pour mot d'ordre la lutte contre l'islamophobie, certes, mais aussi la remise en cause de la loi de 2004 sur l'interdiction des signes religieux à l'école. Il a déjà pu s'exprimer sur le sujet et a expliqué sa démarche : Citation À ce niveau de manipulation à l’encontre d’une force d’opposition, il s’agit de militantisme politique non pas de journalisme. Ainsi, exemple désormais récurrent parmi bien d’autres, la marche du mois de novembre contre l’islamophobie. Elle fut appelée en réaction à un attentat contre un lieu de culte. À la suite de la une de Valeurs Actuelles qui nous traitait « d’islamo collabo », copié collé de son argumentaire, notre participation y est caricaturée sur la base du comportement d’une infime minorité de ses participants. C’est à eux pourtant que la manifestation est attribuée. Le procédé d’occultation est ici a son comble. Toute la gauche politique et syndicale y appelait excepté le PS et la CFDT. Sont-ils tous des agents de l’islamisme politique? Pourquoi ne sont-ils pas mentionnés ? Pourquoi l’émission cible-t-elle LFI sans mentionner ce large front de force de gauche ? Nous n’avons par contre jamais fait un meeting commun avec le CCIF comme Gérald Darmanin à Tourcoing ou reçu en grande pompe le CCIF comme Bernard Cazeneuve. À l’heure de la dissolution de cet organisme pourquoi le « complement d’enquête » sur l’influence des réseaux islamistes ne le mentionne-t-elle pas ? Parce que cette dissolution fait partie des abus de pouvoirs auxquels ce genre de reportage incite ? il y a 6 minutes, ClarkGaybeul a dit : Sur le RN, ils essaient de se colorer en vert depuis des mois, d'où mon propos. Ah oui mais alors que c'est pathétique, la chef en tête. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 (modifié) il y a 7 minutes, Labinocle81 a dit : Il a déjà pu s'exprimer sur le sujet et a expliqué sa démarche : Citation À ce niveau de manipulation à l’encontre d’une force d’opposition, il s’agit de militantisme politique non pas de journalisme. Ainsi, exemple désormais récurrent parmi bien d’autres, la marche du mois de novembre contre l’islamophobie. Elle fut appelée en réaction à un attentat contre un lieu de culte. À la suite de la une de Valeurs Actuelles qui nous traitait « d’islamo collabo », copié collé de son argumentaire, notre participation y est caricaturée sur la base du comportement d’une infime minorité de ses participants. C’est à eux pourtant que la manifestation est attribuée. Le procédé d’occultation est ici a son comble. Toute la gauche politique et syndicale y appelait excepté le PS et la CFDT. Sont-ils tous des agents de l’islamisme politique? ah tiens pourtant on m'a expliqué y'a pas longtemps que pour éradiquer des comportements systémiques il fallait avoir une vision macro (donc quitte à généraliser et à générer des dommages collatéraux) et non pas juste regarder des cas particuliers... concept qui apparemment est variable et corrélé au bord de l'échiquier politique sur lequel on se trouve Modifié 1 juin 2021 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 Il y a 1 heure, dondiego a dit : Et si tu es pour une redistribution massive des richesses mais que tu votes à droite, est-ce que tu as le droit de fanfaronner que tu es toujours de gauche? C'est à partir de combien "massif" ? Juste pour savoir si je suis de gauche ou non Ce que je ne comprends pas c'est que si on s'en tient à cette définition, je pense que 90% de la population est de gauche (pas grand monde n'est heureux de voir des gens gagner des millions et d'autres être dans la rue). Mais pourtant la majorité vote à droite Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 1 minute, Planino a dit : Ce que je ne comprends pas c'est que si on s'en tient à cette définition, je pense que 90% de la population est de gauche (pas grand monde n'est heureux de voir des gens gagner des millions et d'autres être dans la rue). Mais pourtant la majorité vote à droite Parce que les gens pensent que c'est plus facile de prendre à ceux qui gagnent 2000€/mois qu'à celui qui gagne 200 000€/mois. Et comme ils pensent d'abord à leurs intérêts, ils veulent pas prendre de risque Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 37 minutes, Ekelund a dit : ah tiens pourtant on m'a expliqué y'a pas longtemps que pour éradiquer des comportements systémiques il fallait avoir une vision macro (donc quitte à généraliser et à générer des dommages collatéraux) et non pas juste regarder des cas particuliers... concept qui apparemment est variable et corrélé au bord de l'échiquier politique sur lequel on se trouve Ptet parce que dans ce cas ça n'a rien à voir avec des problèmes généralisés et que c'est juste une insulte basée sur absolument rien ? Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 19 minutes, Planino a dit : C'est à partir de combien "massif" ? Juste pour savoir si je suis de gauche ou non Ce que je ne comprends pas c'est que si on s'en tient à cette définition, je pense que 90% de la population est de gauche (pas grand monde n'est heureux de voir des gens gagner des millions et d'autres être dans la rue). Mais pourtant la majorité vote à droite C'est parce qu'en France: 1. La droite est de gauche (économiquement). D'ailleurs, Giscard a été le président le plus socialiste de la Vème République. 2. 100% de la population est d'accord avec une redistribution massive des richesses à condition que ça lui bénéficie. Du coup, certains se mettent à calculer que finalement, c'est peut-être pas une bonne idée. Et comme en plus, les mêmes pensent que la droite n'est pas de gauche, ils se mettent à voter n'importe comment et à dégager celui pour lequel ils ont voté cinq ans plus tard. Un peu comme sur le forum avec Dewaest voire Garande. Je pense que c'est clair . 1 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 49 minutes, Labinocle81 a dit : Il a déjà pu s'exprimer sur le sujet et a expliqué sa démarche CQFD. Ton argument "Il y est, donc il est d'accord avec le mot d'ordre" ne tient donc pas (Mélenchon dit lui même qu'il n'est pas d'accord sur tout), sauf quand il concerne des gens qui n'ont pas la couleur que tu aimes, semble-t-il. Dans l'extrait que tu cites, il ne fait pas référence au mot d'ordre de ce rassemblement, qui pour partie va à rebours d'un principe républicain (la laïcité).... Mélenchon aurait pu, également (je pique l'idée aux écologistes qui ont déploré que Jadot ne l'ait pas fait, cf ton lien), proposer son propre défilé, ce qui lui aurait évité d'être dans l'ambivalence. De plus, si les écologistes ont tourné le dos à Jadot sur le bien fondé de cette manifestation, il faut aussi dire que Ruffin et Quatennens ont rétropédalé sur le texte proposé et ont bien été embêtés pour expliquer leur absence au rassemblement. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 Il y a 2 heures, dondiego a dit : Et si tu es pour une redistribution massive des richesses mais que tu votes à droite, est-ce que tu as le droit de fanfaronner que tu es toujours de gauche? Probablement pas Rassure-toi, un deuxième tour Macron-MLP ou Xavier-MLP n'a pas de différence pour moi donc je pourrai de nouveau voter à gauche. Même si la droite Jadot est aussi une possibilité Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit : Tu as juste le droit de ne pas être cohérent. 😅 ÇA c'est un droit que je revendique. Je suis un organisme macroscopique fruit de la decohérence et qui préfère être vivant que mort. 1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 1 juin 2021 Partager Posté(e) 1 juin 2021 il y a 53 minutes, Flolynyk a dit : Ptet parce que dans ce cas ça n'a rien à voir avec des problèmes généralisés et que c'est juste une insulte basée sur absolument rien ? quand lors de ces manifestations tu as des centaines de personnes qui se positionnent en face des flics en leur scandant "suicidez-vous", et que ces comportements sont repris, validés et glorifiés par des dizaines de milliers de mecs sur twitter, je ne trouve pas ça "absolument rien" perso... alors dans le lot de ces manifestants/sympathisants, c'est exactement comme chez les flics, y'a des gros connards et des mecs bien, mais ce que je cherche à dire c'est que l'argument "macro" pour annihiler des comportements répréhensibles, il peut se retourner des 2 côtés 1 Citer Lien vers le commentaire
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