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Mister Yellow

Par Mister Yellow
dans Le Bistrot

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PatMan

PatMan

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Réforme des retraites : l'âge légal de départ à 64 ans "n'est plus négociable", affirme Elisabeth Borne

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/document-franceinfo-reforme-des-retraites-l-age-legal-de-depart-a-64-ans-n-est-plus-negociable-affirme-elisabeth-borne_5628368.html

Ce gouvernement, c'est quand même le niveau 0 dans la posture et la communication.

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Asha31

Asha31

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Il y a 15 heures, PatMan a dit :

Réforme des retraites : l'âge légal de départ à 64 ans "n'est plus négociable", affirme Elisabeth Borne

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/document-franceinfo-reforme-des-retraites-l-age-legal-de-depart-a-64-ans-n-est-plus-negociable-affirme-elisabeth-borne_5628368.html

Ce gouvernement, c'est quand même le niveau 0 dans la posture et la communication.

La manifestation de demain s'annonce à nouveau très suivie, l'opinion publique est crispée et, très inquiétant pour le gouvernement, les retraités jusque là favorable à la réforme y sont maintenant hostile pour la plupart, y voyant un vecteur de chaos social , et se rangeant aux côtés de leurs enfants et petits enfants inquiets...

C'est l'un des poumons de l'électorat Macron et LR, si même eux lâchent, ça va faire douter du monde du côté des parlementaires, et Macron devra vivre une humiliation terrible en passant sa réforme au 49.3.

 L'épilogue de la maladie du macronisme sur deux mandats : cette position de "sachants" du côté de la "raison", qui sont au final incapables d'assumer leurs postures idéologiques et d'entendre ne serait ce qu'un peu l'opinion publique. Ce qui les rends insupportable en terme d'image, en plus d'être dangereux pour la démocratie.

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Ekelund

Ekelund

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Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

qui sont au final incapables d'assumer leurs postures idéologiques et d'entendre ne serait ce qu'un peu l'opinion publique. 

c'est un peu contradictoire non ? :grin: 

le fait de ne pas écouter l'opinion publique et d'aller au bout de leur idée c'est justement et précisément la définition même d'assumer son idéologie.

bon concernant le "danger pour la démocratie" je ne vais pas relever :ninja: 

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Asha31

Asha31

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il y a 1 minute, Ekelund a dit :

c'est un peu contradictoire non ? :grin: 

le fait de ne pas écouter l'opinion publique et d'aller au bout de leur idée c'est justement et précisément la définition même d'assumer son idéologie.

bon concernant le "danger pour la démocratie" je ne vais pas relever :ninja: 

Pas nécessairement non, tu peux porter un projet idéologique tout en ayant conscience que si tu ne le fait pas à minima avec une population qui le comprends ou le suit, c'est extrêmement problématique. Si ton projet dans son fondement même arrive à prendre en compte et anticiper un besoin de consensualité et de négociation, ça peut passer.

On parle pas "juste" d'une réforme impopulaire, on parle d'une réforme massivement rejetée et contestée, dont le timing est incompréhensible pour tous , jusqu'au sein même de la macronie. Il n'y a que Macron et son entourage proche qui y croient et en veulent. Là, tu es au summum de la décision politique totalement déconnecté d'un quelconque rapport à la réalité.

Et il suffit de voir comment ils s'embrouillent tout seuls dans leurs explications foireuses et contradictoires pour voir qu'ils n'assument pas grand chose :grin:

Et oui, Macron est probablement le type le plus dangereux qu'on ait eu depuis bien longtemps à la tête de l'état, et ses 10 ans au pouvoir vont laisser un héritage assez terrible, il aura porter sans complexe l'extrême droite au pouvoir en 2027 😉

 

 

 

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Louvin

Louvin

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Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Pas nécessairement non, tu peux porter un projet idéologique tout en ayant conscience que si tu ne le fait pas à minima avec une population qui le comprends ou le suit, c'est extrêmement problématique. Si ton projet dans son fondement même arrive à prendre en compte et anticiper un besoin de consensualité et de négociation, ça peut passer.

On parle pas "juste" d'une réforme impopulaire, on parle d'une réforme massivement rejetée et contestée, dont le timing est incompréhensible pour tous , jusqu'au sein même de la macronie. Il n'y a que Macron et son entourage proche qui y croient et en veulent. Là, tu es au summum de la décision politique totalement déconnecté d'un quelconque rapport à la réalité.

Et il suffit de voir comment ils s'embrouillent tout seuls dans leurs explications foireuses et contradictoires pour voir qu'ils n'assument pas grand chose :grin:

Et oui, Macron est probablement le type le plus dangereux qu'on ait eu depuis bien longtemps à la tête de l'état, et ses 10 ans au pouvoir vont laisser un héritage assez terrible, il aura porter sans complexe l'extrême droite au pouvoir en 2027 😉

 

 

 

Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité) pour avoir l'extreme droite populiste au pouvoir, comme en Italie, Suède, Israel, avant aux USA,  bientot en Espagne (en coalition etc). C'est une tendance  de nos régimes, dont on finira par revenir, mais il y aura des dégats.

Pour le reste, le problème dans la communication de cette réforme est le hiatus entre les vannes ouvertes au moment du Covid et du bouclier tarifaire énergie (objectivement pour pas grand chose vu ce qu'il en reste aujourd'hui quand les factures arrivent) et l'effort demandé à la population pour combler un déficit de quelques milliards. Cela n'a aucun sens, c'est inexplicable

De son coté, la population veut une fiscalisation du système par l'impot (de quelques euros pour tout le monde, ou alors dépouiller les riches en one shot - pas touche à la durée passée au travail, pas touche au niveau des retraites) et on recommence la prochaine fois qu'on a un déficit. Pourquoi pas mais c'était pas vraiment l'idée à la base, de ne jamais avoir d'équilibre ans la répartition.

Le gouvernement est incohérent parce qu'il n'assume pas les raisons pour laquelle il réfome, qui est plus une question de compétitivité  de l'économie et de dérive du pourcentage du PIB consacré aux retraites (le plus élevé de l'UE, avec une natalité qui baisse et une immigration qu'on contient). Pour assumer cela, il doit continuer à emprunter et maintenant que les taux montent et que l'avenir est plus incertain à cause de la guerre en Ukraine, cela va devenir plus cher et plus compliqué.

Cette réforme ne sera pas appliquée, je pense, ou alors totalement édulcorée. En revanche, on en reparlera dans 5 ans, avec les mêmes justifications tordues d'un coté et les mêmes postures de l'autre (c'est Mélenchon qui a dit la semaine dernière "les arguments du gouvernement, on les connait, c'est les mêmes que d'habitude , et les notres, on les connait aussi, c'est aussi les mêmes que d'habitude" on ne saurait mieux dire :grin:). C'est notre psychodrame quinquennal.

Modifié par Louvin
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Asha31

Asha31

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il y a 29 minutes, Louvin a dit :

Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité) pour avoir l'extreme droite populiste au pouvoir, comme en Italie, Suède, Israel, avant aux USA,  bientot en Espagne (en coalition etc). C'est une tendance  de nos régimes, dont on finira par revenir, mais il y aura des dégats.

Pour le reste, le problème dans la communication de cette réforme est le hiatus entre les vannes ouvertes au moment du Covid et du bouclier tarifaire énergie (objectivement pour pas grand chose vu ce qu'il en reste aujourd'hui quand les factures arrivent) et l'effort demandé à la population pour combler un déficit de quelques milliards. Cela n'a aucun sens, c'est inexplicable

De son coté, la population veut une fiscalisation du système par l'impot (de quelques euros pour tout le monde, ou alors dépouiller les riches en one shot - pas touche à la durée passée au travail, pas touche au niveau des retraites) et on recommence la prochaine fois qu'on a un déficit. Pourquoi pas mais c'était pas vraiment l'idée à la base, de ne jamais avoir d'équilibre ans la répartition.

Le gouvernement est incohérent parce qu'il n'assume pas les raisons pour laquelle il réfome, qui est plus une question de compétitivité  de l'économie et de dérive du pourcentage du PIB consacré aux retraites (le plus élevé de l'UE, avec une natalité qui baisse et une immigration qu'on contient). Pour assumer cela, il doit continuer à emprunter et maintenant que les taux montent et que l'avenir est plus incertain à cause de la guerre en Ukraine, cela va devenir plus cher et plus compliqué.

Cette réforme ne sera pas appliquée, je pense, ou alors totalement édulcorée. En revanche, on en reparlera dans 5 ans, avec les mêmes justifications tordues d'un coté et les mêmes postures de l'autre (c'est Mélenchon qui a dit la semaine dernière "les arguments du gouvernement, on les connait, c'est les mêmes que d'habitude , et les notres, on les connait aussi, c'est aussi les mêmes que d'habitude" on ne saurait mieux dire :grin:). C'est notre psychodrame quinquennal.

Autant je te suis assez sur le reste, autant sur le passage en gras j'ai peur que tu sous-estime l'ego de Manu :ninja:

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3noze3

3noze3

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Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Autant je te suis assez sur le reste, autant sur le passage en gras j'ai peur que tu sous-estime l'ego de Manu :ninja:

Tu parles de celui qui disait ça il y a 3 ans ? :ninja:

"Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le Président. "La première est un peu directe", disait-il,  "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit. 

"Tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ça serait assez hypocrite de décaler l'âge légal. Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu'on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. C'est ça la réalité de notre pays", avait assuré le Président de la République.

"On va vous dire 'il faut maintenant aller à 64 ans. Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent 'les emplois c'est plus bon pour vous'. C'est ça la réalité, c'est le combat qu'on mène, on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens 'mes bons amis, travaillez plus longtemps !'. Changer le délai légal, ça serait hypocrite".

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Asha31

Asha31

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Le 30/01/2023 à 14:05, 3noze3 a dit :

Tu parles de celui qui disait ça il y a 3 ans ? :ninja:

"Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le Président. "La première est un peu directe", disait-il,  "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit. 

"Tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ça serait assez hypocrite de décaler l'âge légal. Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu'on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. C'est ça la réalité de notre pays", avait assuré le Président de la République.

"On va vous dire 'il faut maintenant aller à 64 ans. Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent 'les emplois c'est plus bon pour vous'. C'est ça la réalité, c'est le combat qu'on mène, on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens 'mes bons amis, travaillez plus longtemps !'. Changer le délai légal, ça serait hypocrite".

Oui , celui aussi qui voulait changer totalement un système qu'il trouvait "obsolète ", même système qu'il veut maintenant développer, en expliquant d'abord que c'est pour financer des mesures sociales , puis en fait ça ça marche pas donc maintenant c'est pour équilibrer le système, mais ça pareil comme les gens sont moins cons que ce qu'il s'imagine, ils y croient pas non plus, donc on attend avec impatience le nouvel élément de langage :ninaj:

Sinon encore d'énormes manifs aujourd'hui, le mouvement se maintient et s'intensifie.

 

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Planino

Planino

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Il y a 20 heures, PatMan a dit :

Il y a 20 ans, Caméra café

En même temps, fallait pas être visionnaire...
On le sait depuis des dizaines d'années que notre système allait être réformé, et on se doute bien que quand il y a une réforme on garde rarement nos acquis.

Dans le même genre de réformes qui arriveront dans les années à venir:
- baisse de la durée d'indemnisation de pôle emploi, baisse du % d'indemnisation
- baisse du nombres de RTT possibles voire même du nombre de congés payés tout court
- Travail le dimanche plus basé sur le volontariat mais obligatoire au moins quelques dimanches par an
- Fin des heures sups récupérables
etc...etc...


On le sait, ça vient, c'est le sens de l'histoire, dans 30 ans on a les mêmes droits qu'un pays lambda européen genre la Hongrie.
Il y aura peut être même un droit du travail européen puis mondial à la place du français.

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Trinita

Trinita

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Le 30/01/2023 à 11:51, Louvin a dit :

Je pense qu'on n'a pas besoin de réforme des retraites, (qui au final à mon avis ne passera pas pas cause de son impopularité)

Ca reste à voir, Macron a le 49.3 magique qui lui permet de faire ce qu'il veut. Pour l'impopularité ce n'est pas un problème, dans 4 ans tout le monde aura oublié et au pire si ce n'est pas le cas, vu que ce ne sera pas macron cette fois, les candidats diront toujours qu'EUX, ils n'auraient pas fait cette réforme. Quitte à changer d'avis quelques semaines après leur élection 🤥

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