Le topic exceptionnel de la Suisse

[Caramel]

C'est vrai cette connerie? 

C'est vrai pour les poubelles en revanche.

[Viz]

C'est vrai pour les poubelles en revanche.

Le pb des poubelles c'est surtout que dans certains cantons :

1° si tu n'utilises pas les sacs poubelles officiels qui coutent un bras : t'as une amende

2° ton concierge fouille tes poubelles pour te dénoncer si tu ne fais pas le tris.

Un jour le concierge est venu me demander pourquoi j'avais jeté ce pull qu'il était tres bien ce pull et qu'il fallait pas jeter les choses comme ça.

 

Psychopates

[HaGu]

Le pb des poubelles c'est surtout que dans certains cantons :

1° si tu n'utilises pas les sacs poubelles officiels qui coutent un bras : t'as une amende

2° ton concierge fouille tes poubelles pour te dénoncer si tu ne fais pas le tris.

Un jour le concierge est venu me demander pourquoi j'avais jeté ce pull qu'il était tres bien ce pull et qu'il fallait pas jeter les choses comme ça.

 

Psychopates

Fantastique

[Caramel]

Un pote, à la Chaux de Fonds, dans le canton de Neufchâtel, a sorti ses poubelles un quart d'heure trop tôt ou trop tard, et il a pris une belle amende.

[RufusTFirefly]

C est la meme aux Pays bas si t'habites au centre d'une ville "historique".

Tu dois sortir tes poubelles un jour precis entre 6h30 et 9h du mat. Pas avant pas apres.

Sinon amende avec fouillage de sac poubelle, photo de ton nom et de ton adresse sur une vieille enveloppe degueulasse pleine de caca de couche de bebe en tant que preuve et 50e dans ta gueule

Heureusement maintenant je suis un daron et j ai achete une jolie maison en banlieue

[HaGu]

Sinon amende avec fouillage de sac poubelle, photo de ton nom et de ton adresse sur une vieille enveloppe

Après les parents qui filment et publient la punition de leus gamins aux US (et une histoire de portraits affichés en France), l'impression que ça revient bien au goût du jour le pilori/les murs de la honte.

[Invité]

Un jour le concierge est venu me demander pourquoi j'avais jeté ce pull qu'il était tres bien ce pull et qu'il fallait pas jeter les choses comme ça.

 

 

 

Le côté délation me fait halluciné dans ce pays.

[Forrest]

Jerome Cahuzac approves.

[HaGu]

Le côté délation me fait halluciné dans ce pays.

Mouais, c'est sujet à débat ce terme de délation.

Devant un acte qu'on peut présumer condamnable (des poubelles à la mauvaise heure, jusqu'à un couple de voisins comme le mien dont on s'attend à ce que ça finisse mal)

- tu fermes ta gueule : tu laisses faire et encourages par passivité ?

- tu veux le régler toi même : ça donne rien, tu deviens la cible, tu pds un pain dans la gueule. Ou t'es plus fort, fais justice toi même, et c pas reconnu non plus.

Où commence la délation, ou la dénonciation ?

Compliqué quand même.

Perso je veux pas être indifférent, mais pas juge et sheriff non plus.

[Zitoun]

Le pb des poubelles c'est surtout que dans certains cantons :

1° si tu n'utilises pas les sacs poubelles officiels qui coutent un bras : t'as une amende

2° ton concierge fouille tes poubelles pour te dénoncer si tu ne fais pas le tris.

Un jour le concierge est venu me demander pourquoi j'avais jeté ce pull qu'il était tres bien ce pull et qu'il fallait pas jeter les choses comme ça.

 

Psychopates

 

Idem à Dublin.

[Invité]

Mouais, c'est sujet à débat ce terme de délation.

Devant un acte qu'on peut présumer condamnable (des poubelles à la mauvaise heure, jusqu'à un couple de voisins comme le mien dont on s'attend à ce que ça finisse mal)

- tu fermes ta gueule : tu laisses faire et encourages par passivité ?

- tu veux le régler toi même : ça donne rien, tu deviens la cible, tu pds un pain dans la gueule. Ou t'es plus fort, fais justice toi même, et c pas reconnu non plus.

Où commence la délation, ou la dénonciation ?

Compliqué quand même.

Perso je veux pas être indifférent, mais pas juge et sheriff non plus.

 

ici, des boites privées te verbalisent quand t'as pas payé l'horodateur (avec des frais de délation).

ici, dans le tram, t'as parfois des annonces te disant qu'n mec brun d'1m80 typé maghrébin est recherché et qu'il faut signaler les suspect à la police.

[Caramel]

En fait c'est partout sauf dans les pays sales comme la France ou l'Espagne par exemple.

[HaGu]

ici, dans le tram, t'as parfois des annonces te disant qu'n mec brun d'1m80 typé maghrébin est recherché et qu'il faut signaler les suspect à la police.

Et en quoi ce serait mal d'assister les keufs, fondamentalement ?

Selon circonstances, on peut appeler ça un appel à témoin.

Et sur les alertes disparitions par ex ?

Tu vas juger de toi même le bien fondé de l'annonce ?

Franchement faire la diff entre de la délation (j'assiste le systeme car il va dans mon sens, mes intérêts, meme mauvais) et un comportement citoyen (dénoncer de mvais comportements au système qui doit les gérer, et pas toi), c'est sacrément casse gueule.

[Invité]

Et en quoi ce serait mal d'assister les keufs, fondamentalement ?

Selon circonstances, on peut appeler ça un appel à témoin.

Et sur les alertes disparitions par ex ?

Tu vas juger de toi même le bien fondé de l'annonce ?

Franchement faire la diff entre de la délation (j'assiste le systeme car il va dans mon sens, mes intérêts, meme mauvais) et un comportement citoyen (dénoncer de mvais comportements au système qui doit les gérer, et pas toi), c'est sacrément casse gueule.

 

Les gens qui pensent comme toi ne sont pas des grands amoureux de la liberté, en général, mais plutôt de l'ordre et de la morale. Le controle de tous, par tous. Le mauvais comportement s'arrête où? Nivellement de la liberté par le bas, jusqu'au strict minimum, dénominateur commun imposé par les plus chiants de ces "citoyens". Un monde irrespirable au nom d'une morale toute petite, minable. Parce que l'exemple de la disparition, il est consensuel, mais c'est avoir une vision très naive de ce que ce genre de réflexion sous-entend... Quid du voisin qui se fait dénoncé par son voisin parce qu'il fume de la beuh. Quid du sans papier jeté en pature. Quid du gamin conçu par GPA. Quid du cycliste qui a grillé un feu rouge. Quid de l'internaute qui télécharge une série. Quid de la voiture garée en double fille. Quid de l'agriculteur qui refuse monsanto et qui cherche à replanter ses propres graines. Des exemples, il y en a des milions des gens qui sont hors de la morales d'autres gens. Des gens qui trouvent une marge de liberté parce que tout n'est pas contrôlé. Et la délation, c'est justement abolir ces espaces de liberté qui permettent l'éclosion de résistances, de potentiels contre pouvoirs.

 

Dans l'histoire, ce que tu décris, c'est appliqué au mieux dans les pires périodes fascistes : des périodes totalitaires, c'est à dire des période qui cherchent à controler la totalité de la société, jusque dans l'intime, jusque dans les pensées, en les contraignant par le contrôle social total, notamment par la mise en place de la délation et de milices.

 

Ou comment le citoyen se transforme en ordure, au nom de la citoyenneté.

 

et encore, je parle pas de la pauvre faculté de jugement de la majorité des gens qui n'ont aucun esprit critique, et à qui il est tout simplement dangereux de confié la capacité de délation.

[chronos]

Et en quoi ce serait mal d'assister les keufs, fondamentalement ?

Selon circonstances, on peut appeler ça un appel à témoin.

Et sur les alertes disparitions par ex ?

Tu vas juger de toi même le bien fondé de l'annonce ?

Franchement faire la diff entre de la délation (j'assiste le systeme car il va dans mon sens, mes intérêts, meme mauvais) et un comportement citoyen (dénoncer de mvais comportements au système qui doit les gérer, et pas toi), c'est sacrément casse gueule.

Je pense qu'il y a des cas où on sera tous d'accord pour faire la délation (meurtres...) et d'autres cas le contraire, donc effectivement il y a des cas où la limite entre délation et dénonciation, pour reprendre tes termes, est trouble.

 

Par contre, pour la loi suisse sur les ordures, je suppose que c'est une loi pour éviter une dérive collective, où il y aurait des montagnes d'ordures partout. Un acte isolé, avec peut être des bonnes raisons, n'est pas vraiment un crime...

Condamner moralement la délation est plutôt une bonne chose, on connait très bien les dérives par l'expérience de l'Histoire

Où commence la délation, ou la dénonciation ?

Compliqué quand même.

 

 

Pour le cas des ordures et les cas cités par Régis, c'est très simple

[Viz]

Après la suisse c'est une société où le comportement n'est pas le même. Y'a un respect profond des règles et j'ai à ce sujet un exemple :

 

En suisse c'est pas obligatoire de mettre ses plaques d’immatriculation sur la voiture (encore une fois suivant les cantons). Il faut a minima les avoir dans le coffre au cas ou.

Un français se dira "trop cool je les met pas et fuck les radars".

Un suisse, pour qui rouler en dehors des limitation est impensable, se dira "(ca va ou bien) comment je fais pour retrouver ma voiture si on (un français) me la vole ?"

[HaGu]

Je pense qu'il y a des cas où on sera tous d'accord pour faire la délation (meurtres...) et d'autres cas le contraire, donc effectivement il y a des cas où la limite entre délation et dénonciation, pour reprendre tes termes, est trouble.

 

Par contre, pour la loi suisse sur les ordures, je suppose que c'est une loi pour éviter une dérive collective, où il y aurait des montagnes d'ordures partout. Un acte isolé, avec peut être des bonnes raisons, n'est pas vraiment un crime...

Condamner moralement la délation est plutôt une bonne chose, on connait très bien les dérives par l'expérience de l'Histoire

 

Pour ça que je faisais un distingo entre dénonciation et délation plus haut.

[Caramel]

Les gens qui pensent comme toi ne sont pas des grands amoureux de la liberté, en général, mais plutôt de l'ordre et de la morale. Le controle de tous, par tous. Le mauvais comportement s'arrête où? Nivellement de la liberté par le bas, jusqu'au strict minimum, dénominateur commun imposé par les plus chiants de ces "citoyens". Un monde irrespirable au nom d'une morale toute petite, minable. Parce que l'exemple de la disparition, il est consensuel, mais c'est avoir une vision très naive de ce que ce genre de réflexion sous-entend... Quid du voisin qui se fait dénoncé par son voisin parce qu'il fume de la beuh. Quid du sans papier jeté en pature. Quid du gamin conçu par GPA. Quid du cycliste qui a grillé un feu rouge. Quid de l'internaute qui télécharge une série. Quid de la voiture garée en double fille. Quid de l'agriculteur qui refuse monsanto et qui cherche à replanter ses propres graines. Des exemples, il y en a des milions des gens qui sont hors de la morales d'autres gens. Des gens qui trouvent une marge de liberté parce que tout n'est pas contrôlé. Et la délation, c'est justement abolir ces espaces de liberté qui permettent l'éclosion de résistances, de potentiels contre pouvoirs.

Dans l'histoire, ce que tu décris, c'est appliqué au mieux dans les pires périodes fascistes : des périodes totalitaires, c'est à dire des période qui cherchent à controler la totalité de la société, jusque dans l'intime, jusque dans les pensées, en les contraignant par le contrôle social total, notamment par la mise en place de la délation et de milices.

Ou comment le citoyen se transforme en ordure, au nom de la citoyenneté.

et encore, je parle pas de la pauvre faculté de jugement de la majorité des gens qui n'ont aucun esprit critique, et à qui il est tout simplement dangereux de confié la capacité de délation.

Parmi tes millions d'exemples, on trouve avant tout des gens qui empiètent allègrement sur la vie des autres, ou qui viennent parasiter les outils mis en place pour le bien-être de tous, au nom de la sacro-sainte liberté. Ca s'appelle le civisme, ou le savoir-vivre ensemble.

Les balancer n'a rien d'un crime fasciste.

[elkjaer]

Elle est quand même très facile à tenir ta position Régis. Balancer comme tu le fais sur HaGu parce qu'il se pose des questions sur un sujet qui n'en manque pas je trouve ça moyen. Tu parles des partisans de l'ordre et de la morale mais je trouve ton point de vue très droit et lisse comme un représentant de l'ordre et tes convictions aussi profondes qu'une morale religieuse. Les contre-pouvoirs dont tu parles ils existent avant tout dans le questionnement bien plus que dans la certitude de ce qui est juste ou non, moral ou pas. 

[bondurant2001]

Maintenant on sait tous que c'est bien le pastis qui est à l'origine du déclin de la maison France (regardez c'est coincé entre le parlerment et le desordre ).

 

Encore un sombre dessein de la mafia andoranne.

[simba]

Après la suisse c'est une société où le comportement n'est pas le même. Y'a un respect profond des règles et j'ai à ce sujet un exemple :

 

En suisse c'est pas obligatoire de mettre ses plaques d’immatriculation sur la voiture (encore une fois suivant les cantons). Il faut a minima les avoir dans le coffre au cas ou.

Un français se dira "trop cool je les met pas et fuck les radars".

Un suisse, pour qui rouler en dehors des limitation est impensable, se dira "(ca va ou bien) comment je fais pour retrouver ma voiture si on (un français) me la vole ?"

 

Ca m'a toujours fait marrer cette image si noble du Suisse.

 

Ayant était frontalier sur le La chaux de fond , Neuchatel et le Haut doubs , je peux te dire que ce n'est qu'un mythe ,  le Suisse tout respectueux des lois et des libertés .

Chez eux  , peut être et encore , mais alors quand ils dépassent la frontière c'est du grand n'importe quoi .Ayant fait beaucoup de fois la route entre Besançon /Neuchatel via Morteau  ou Besancon / Laussane  via Pontarlier , j'en ai était le témoin privilégié. A moins qu'il pensent qu'en France on puisse rouler a 150 sur une 2x2 voix ou 120 sur National.  Et les radars français ils s'en contre foutais à l époque . Pourtant moi ,  en Suisse je les recevais les amendes prises chez eux.

Et je ne parle pas des limitations d'achats de viandes en supermarché ou c’était plus la course à la planque et arrangements superflus pour en ramener le plus possible qu'autre chose.

 

Alors  c'est les premiers à ne pas blairer les français ça s'est sur  , mais par contre le petit dentiste de derrière la frontière il est pas si mal pour avoir un Bridge ou appareilage à moitié prix comparé à celui du pays.

Mais comme par hasard ,  la il y a moins de monde pour dénoncer quoi que ce soit .

 

C'est aussi ça le paradoxe Suisse. 

[Caramel]

Alors c'est les premiers à ne pas blairer les français ça s'est sur , mais par contre le petit dentiste de derrière la frontière il est pas si mal pour avoir un Bridge ou appareilage à moitié prix comparé à celui du pays.

C'est parce qu'ils sont AME.

[Viz]

Ca m'a toujours fait marrer cette image si noble du Suisse.

 

Ayant était frontalier sur le La chaux de fond , Neuchatel et le Haut doubs , je peux te dire que ce n'est qu'un mythe ,  le Suisse tout respectueux des lois et des libertés .

Chez eux  , peut être et encore , mais alors quand ils dépassent la frontière c'est du grand n'importe quoi .Ayant fait beaucoup de fois la route entre Besançon /Neuchatel via Morteau  ou Besancon / Laussane  via Pontarlier , j'en ai était le témoin privilégié. A moins qu'il pensent qu'en France on puisse rouler a 150 sur une 2x2 voix ou 120 sur National.  Et les radars français ils s'en contre foutais à l époque . Pourtant moi ,  en Suisse je les recevais les amendes prises chez eux.

Et je ne parle pas des limitations d'achats de viandes en supermarché ou c’était plus la course à la planque et arrangements superflus pour en ramener le plus possible qu'autre chose.

 

Alors  c'est les premiers à ne pas blairer les français ça s'est sur  , mais par contre le petit dentiste de derrière la frontière il est pas si mal pour avoir un Bridge ou appareilage à moitié prix comparé à celui du pays.

Mais comme par hasard ,  la il y a moins de monde pour dénoncer quoi que ce soit .

 

C'est aussi ça le paradoxe Suisse. 

C'est vrai que c'est assez paradoxal...

 

Mais c'est indéniable qu'il y a quand même un respect et une éducation qu'il n'y a pas en france.

 

Personnellement j'ai fait geneve puis lausanne (epfl) et enfin neuchatel. Le pire c'était neuchatel ^^

[Invité]

Elle est quand même très facile à tenir ta position Régis. Balancer comme tu le fais sur HaGu parce qu'il se pose des questions sur un sujet qui n'en manque pas je trouve ça moyen. Tu parles des partisans de l'ordre et de la morale mais je trouve ton point de vue très droit et lisse comme un représentant de l'ordre et tes convictions aussi profondes qu'une morale religieuse. Les contre-pouvoirs dont tu parles ils existent avant tout dans le questionnement bien plus que dans la certitude de ce qui est juste ou non, moral ou pas. 

 

4 lignes, 1 vague position, 0 argument. Même caramel fait mieux en trollant Si t'avais pris la peine de lire mon message, tu aurais vu que moi aussi je questionne, notamment sur "qu'est ce qui est mal pour qui", qui rend la position d'Hagu intenable sans dérive fasciste.

Ca m'a toujours fait marrer cette image si noble du Suisse.

 

Ayant était frontalier sur le La chaux de fond , Neuchatel et le Haut doubs , je peux te dire que ce n'est qu'un mythe ,  le Suisse tout respectueux des lois et des libertés .

Chez eux  , peut être et encore , mais alors quand ils dépassent la frontière c'est du grand n'importe quoi .Ayant fait beaucoup de fois la route entre Besançon /Neuchatel via Morteau  ou Besancon / Laussane  via Pontarlier , j'en ai était le témoin privilégié. A moins qu'il pensent qu'en France on puisse rouler a 150 sur une 2x2 voix ou 120 sur National.  Et les radars français ils s'en contre foutais à l époque . Pourtant moi ,  en Suisse je les recevais les amendes prises chez eux.

Et je ne parle pas des limitations d'achats de viandes en supermarché ou c’était plus la course à la planque et arrangements superflus pour en ramener le plus possible qu'autre chose.

 

Alors  c'est les premiers à ne pas blairer les français ça s'est sur  , mais par contre le petit dentiste de derrière la frontière il est pas si mal pour avoir un Bridge ou appareilage à moitié prix comparé à celui du pays.

Mais comme par hasard ,  la il y a moins de monde pour dénoncer quoi que ce soit .

 

C'est aussi ça le paradoxe Suisse. 

 

C'est une image d'épinal, mais comme tous les stéréotypes, y a une grosse part de vérité. Il n'y a qu'à voir les piétons au feu rouge pour s'en convaincre (ou les ouatures qui s'arrêtent aux passages piétons).

[Caramel]

Un truc qui te déplaît et que tu ne cautionnes pas, c'est forcément du troll.

Oui oui.

Édit de circonstance : je dois rédiger un courrier pour la CPAM, afin de dénoncer un spécialiste de la santé qui m'a côté des actes qu'il n'a pas fait. Or, sa nomenclature va dans mon sens et ma conviction citoyenne me conforte à le faire. Je n'y gagnerai aucun bénéfice, mais la Sécu (un peu tout le monde quoi) pourrait y faire quelques économies. Mais est-ce fasciste ? Va-t-on à nouveau interdire le rugby à XIII ?

D'autant qu'il a un nom à consonance israélite

Bon, y a plein d'autres exemples comme ca, mais je voulais éviter de rentrer dans le truc tout con du code de la route, avec tous ces mecs qui se croient au-dessus des lois (au passage, j'ai vu deux cyclistes être percutés / renversés rien que cette semaine à Toulouse, parce qu'ils grillaient les feux, mais la liberté toussa...). La prochaine fois je t'expliquerai comment en Australie j'ai menacé de balancer un Français en train de voler à une caisse automatique.