2013/2014 Europa League

[Damdam]

Cette chèvre de mazout dont les girondins voulaient à tout prix se débarasser (sur leurs fofos) qui marque. 

 

Je me souviens qu'il avait dit qu'à Bordeaux les joueurs faisaient trop de passes et que c'est pour ça qu'il n'y arrivait pas   

[Stormy31]

Ah Gonalons qui sert à quelque chose.

[Gollum]

La vraie surprise, c'est que le seizième de L1 n'en ait pris que 3 chez le treizième de bundesliga. Belle résistance girondine, pour une fois qu'on peut se réjouir d'une performance européenne d'un club français (PSG mis à part), il faut la saluer .

 

Et ils enchaînent !!! Je n'attendais pas les Bordelais à ce niveau en EL.

 

Etre 17ème de son championnat et concéder une défaite d'un cheveu (chez soi, certes mais bon...) face au leader du championnat d'Israël, c'est presque un exploit.

 

Je serais l'Apoel Nicosie, la perspective d'affronter ce trublion bordelais ne me ferait pas rire. Les Bordelais pourraient même tabler sur un excès de confiance de leur adversaire chypriote pour créer la sensation de la prochaine journée en arrachant un nul  . 

[Damdam]

Et ils enchaînent !!! Je n'attendais pas les Bordelais à ce niveau en EL.

 

Etre 17ème de son championnat et concéder une défaite d'un cheveu (chez soi, certes mais bon...) face au leader du championnat d'Israël, c'est presque un exploit.

 

Je serais l'Apoel Nicosie, la perspective d'affronter ce trublion bordelais ne me ferait pas rire. Les Bordelais pourraient même tabler sur un excès de confiance de leur adversaire chypriote pour créer la sensation de la prochaine journée en arrachant un nul  . 

 

Toi tu vas avoir des problèmes...

[LaCroix]

Nonnon. Bordeaux ils sont nuls je prétendrai pas (et j'ai d'ailleurs pas prétendu) le contraire . Vous relevez pas la formidable perf de Lyon face à un club dont le championnat est meilleur que le notre d'après le sacro-saint indice UEFA, bande d'hommes de peu de foi que vous êtes...

Par contre j'avais même pas checké la gueule des équipes qui jouent l'EL cette année et très honnêtement les clubs français sont pas tombès sur les plus merdiques loin de là

[Damdam]

Nonnon. Bordeaux ils sont nuls je prétendrai pas (et j'ai d'ailleurs pas prétendu) le contraire . Vous relevez pas la formidable perf de Lyon face à un club dont le championnat est meilleur que le notre d'après le sacro-saint indice UEFA, bande d'hommes de peu de foi que vous êtes...

Par contre j'avais même pas checké la gueule des équipes qui jouent l'EL cette année et très honnêtement les clubs français sont pas tombès sur les plus merdiques loin de là

 

En effet, ce sont les deux poules "de la mort" de cette EL

[LaCroix]

Nonnon, Bordeaux est bel et bien une équipe de merde très mal gérée. Par contre Lyon quand tu vois la poule de la Fio ou de Tottenham bah oué je trouve qu'ils ont pas été forcément gatés..

[Gollum]

Nonnon. Bordeaux ils sont nuls je prétendrai pas (et j'ai d'ailleurs pas prétendu) le contraire . Vous relevez pas la formidable perf de Lyon face à un club dont le championnat est meilleur que le notre d'après le sacro-saint indice UEFA, bande d'hommes de peu de foi que vous êtes...

Par contre j'avais même pas checké la gueule des équipes qui jouent l'EL cette année et très honnêtement les clubs français sont pas tombès sur les plus merdiques loin de là

 

Bien sûr ! Je me paluche depuis hier devant la formidable performance que constitue un nul à domicile contre Vitoria Guimaraes, terreur injustement sous estimée de la scène européenne.

 

Et même Marseille a bien résisté à Dortmund.

 

Quant à Paris, ce n'est pas un club français, donc, ça ne compte pas.

Nonnon, Bordeaux est bel et bien une équipe de merde très mal gérée. Par contre Lyon quand tu vois la poule de la Fio ou de Tottenham bah oué je trouve qu'ils ont pas été forcément gatés..

 

Je tendrais à être d'accord, pour le coup...

[Damdam]

Nonnon, Bordeaux est bel et bien une équipe de merde très mal gérée. Par contre Lyon quand tu vois la poule de la Fio ou de Tottenham bah oué je trouve qu'ils ont pas été forcément gatés..

 

J'ai l'impression que Lyon suit ce chemin...

[marco]

C'est quand même très inquiètant pour l'indice..

 

 

Mais dans un avenir proche (2016?), la perte de la 6e place pourrait coûter très cher à la France puisqu’elle serait privée d’une place en Ligue des champions. Le deuxième de Ligue 1 devrait passer par un tour préliminaire pour accéder à la C1 et le troisième serait qualifié pour l’Europa Ligue.

 

 

 

http://www.20minutes.fr/sport/1232005-20131004-ligue-champions-clubs-francais-prives-dune-place-des-2016

 

 

Oups, j'avais pas vu le topic du bas...

[elkjaer]

Swansea gagnera cette coupe

[Gollum]

J'ai l'impression que Lyon suit ce chemin...

 

itou...

[GandhiWallemme]

itou...

Itou itou. C'est vraiment dommage pour eux, la réussite de ce club était vraiment bryante, j'aime beaucoup leur parcours. Et ils avaient vraiment un putain de niveau l'année où ils alignent Diarra & Essien au milieu de terrain si je ne m'abuse, j'étais p'tiot à cet âge-là ils me faisaient rêver

[LaCroix]

J'ai l'impression que Lyon suit ce chemin...

Peut-être, c'est là que ce que je disais à miniboer rentre en compte: leur plan à long terme a été pulvérisé par l'arrivée des qataris à Paris et leur seul plan B ça aurait été d'avoir un autre Benzema parmi leurs jeunes du centre de formation ce qu'ils n'ont pas eu. Du coup, ils essaient un peu de se raccrocher aux branches.

Mais pour moi y a quand même une grosse différence avec Dobor qui est qu'eux se sont vus plus haut que ce qu'ils étaient vraiment alors que Lyon était vraiment dans le top 10 en Europe avant l'arrivée des Qataris à Manchester City (pour situer la période, pas l'évènement, je sais plus trop si c'est 2006 ou 2008...)

[Ekelund]

Itou itou. C'est vraiment dommage pour eux, la réussite de ce club était vraiment bryante, j'aime beaucoup leur parcours. Et ils avaient vraiment un putain de niveau l'année où ils alignent Diarra & Essien au milieu de terrain si je ne m'abuse, j'étais p'tiot à cet âge-là ils me faisaient rêver

 

+1 le trio Juninho-Diarra-Essien quoi

[Gollum]

Peut-être, c'est là que ce que je disais à miniboer rentre en compte: leur plan à long terme a été pulvérisé par l'arrivée des qataris à Paris et leur seul plan B ça aurait été d'avoir un autre Benzema parmi leurs jeunes du centre de formation ce qu'ils n'ont pas eu. Du coup, ils essaient un peu de se raccrocher aux branches.

Mais pour moi y a quand même une grosse différence avec Dobor qui est qu'eux se sont vus plus haut que ce qu'ils étaient vraiment alors que Lyon était vraiment dans le top 10 en Europe avant l'arrivée des Qataris à Manchester City (pour situer la période, pas l'évènement, je sais plus trop si c'est 2006 ou 2008...)

 

ils n'ont fait que des investissements foireux depuis 4 saisons -Gourcuff constituant l'apothéose- et à l'instar de toute entreprise, quand tu gaspilles ton pognon, à un moment, tu le paies. 

 

Les Qataris n'y sont donc pour rien, en l'occurrence. Qataris qui, soit dit en passant, sont certes blindés mais investissent, eux, de manière judicieuse. Certes, quand on prend Ibra ou T. Motta, on a peu de chances de se tromper. Mais des joueurs comme Maxwell ou Alex ne donnaient pas toutes les garanties et ils sont remarquables. Quant au milieu T. Motta-Verratti-Matuidi, c'est de la bombe et ce n'est pas pourtant pas, a priori, ce qui se fait de plus ronflant d'Europe... Enfin, on verra ce que tout ça donnera en février, quand les choses sérieuses débuteront  .

[Bebs]

Mais des joueurs comme Maxwell ou Alex ne donnaient pas toutes les garanties

 

[Flolynyk]

Pour Maxwell, c'est pas faux quand même.

[Gollum]

 

Ben non. En tout cas, moi, j'étais sceptique. D'ailleurs, au tout début (rappelle toi), Maxwell était tout simplement le maillon faible du PSG en défense. Et je ne suis pas sûr qu'Alex était encore titulaire à Chelsea. Le PSG est jusqu'à maintenant parvenu à bonifier les joueurs qu'il a achetés -Maxwell, à Barcelone, n'était pas à ce niveau...- et pour une équipe supposée être "fric only", c'est une vraie performance. Van der Wiel lui-même est en train de montrer des choses. Et Verratti, il fallait le dénicher.

 

Alors, tout n'est pas un succès : sur Pastore et Lavezzi, il y a à redire. N'empêche, ce qu'est en train de réaliser Paris est franchement bien (car il est des équipes "tout fric" qui se sont relativement plantées).

 

C'est dire le niveau que le TFC est capable d'atteindre  .

[Bebs]

Maxwell je veux bien, mais Alex non. Van der Wiel ça rentre déjà un peu plus dans cette optique oui

[Gollum]

Maxwell je veux bien, mais Alex non. Van der Wiel ça rentre déjà un peu plus dans cette optique oui

 

Perso, quand j'ai vu Alex débarquer, je me suis dit "ça y est, ils commencent à recruter de pseudo stars sur le déclin, ça sent le grand n'importe quoi". 

 

Et puis non. Parce qu'Alex aussi, je l'ai vu moins fringuant qu'aujourd'hui : certes redoutable sur CPA (qu'il s'agisse de les frapper -ce qu'il ne fait plus et ça m'interpelle un peu...- ou de les reprendre) mais défensivement, le pauvre traînait un semi remorque, il y a quelques saisons...

 

Bon, avec Marquinhos, ils changent de créneau. En tout état de cause, le PSG gère bien sa barque. J'ai quand même tendance à penser qu'avec Leo et Carlo, on ne plaisantait pas avec le professionnalisme. Avec Blanc, je suis plus dubitatif mais on verra sur la durée.

[LaCroix]

Les Qataris n'y sont donc pour rien, en l'occurrence.

 

Les Qataris sont pas arrivés en se disant "tiens, on va faire de l'ombre à Lyon". Par contre, que Lyon se soit plantés à cause des Qataris, ça me paraît évident... Encore une fois, le business-plan d'Aulas depuis 10 ans, il est clair comme de l'eau de source, même pour un non-initié:

 

- Aulas a fait le pari il y a longtemps déja que les droits TV allaient atteindre un pic et qu'il fallait soit les distribuer différemment (il a fait un grand nombre de sorties pour dire que les "gros" devaient toucher beaucoup plus que les petits qu'à l'heure actuelle puisque c'étaient eux qui rapportaient les sous) soit trouver un autre type de rentrées financières => il a tenté de lancer sa propre chaîne de télé, échec cuisant.

 

- Il change son fusil d'épaule et lance son idée du nouveau stade. Il profite de l'annonce que l'Euro 2016 s'organisera en France pour concrétiser le projet sous couvert que ça soit "pour l'Euro", ce qui permet d'accélérer les procédures judiciaires contre les riverains parce que "projet d'intérêt public" (bon, là-dessus c'est du droit, pour faire simple ça te permet de faire taire les gêneurs plus facilement et rapidement).

 

- Dans le même temps, il fait le ménage en tribunes: il dégage les gêneurs du Virage Sud, sous le prétexte que c'est des méchants fachos (ce qui est vrai, mais quand tu vois leurs homologues du Nord qu'il subventionne en loucedé, ça fait doucement rigoler) => il se créé un public fidèle à la marque Olympique Lyonnais, qui sera prêt à tout avaler y compris les maillots les plus ignobles et donc constituera un noyau important de spectateurs pour son nouveau stade.

 

- La part du budget attribuée au sportif diminue mécaniquement puisque chaque année il met de côté pour financer ce stade. Il doit trouver un nouveau modèle économique: je vends plus de joueurs et j'essaie de faire une équipe qui tient la route avec des jeunes du centre de formation que j'ai amélioré il y a 5 ou 6 ans de ça => le fossé avec les autres clubs s'amenuise saison après saison, au point que Bordeaux, Marseille puis Lille finissent par leur piquer leur siège. Mais peu importe: le budget est calculé sur une place en Ligue des Champions, pas sur le titre, donc y a encore de la marge.

 

- Là où ils font une erreur d'appréciation je te rejoins, c'est d'avoir cru que Bordeaux allait être un concurrent direct coriace => l'achat de Gourcuff se fait plus dans la volonté d'éliminer un adversaire direct que pour améliorer l'effectif de l'OL, alors même que Bordeaux est en train de se fissurer parce qu'ils ont eu les yeux plus gros que le ventre. C'est ça qu'ils surpayent: en prenant Gourcuff, ils écrasent un adversaire direct et ça n'a pas de prix. Il se trouve que c'était un mauvais calcul sportif puisque Gourcuff était en surrégime à Bordeaux (et que j'étais le premier à le dire mais personne me croyait ), mais je mettrais ma main à couper que ça n'était pas le but premier du transfert.

 

- Eliminer la concurrence, ça veut dire se faire une place parmi les 3 premiers à coup sûr: si Bordeaux n'est plus dans la course, que Paris est trop faible pour prétendre à mieux qu'une 5 ou 6ème place, il n'y a finalement que Marseille (et Lille, qui paradoxalement s'est monté une grosse équipe aux frais du père Aulas ) qui peut venir enquiquiner l'OL => la 2 ou 3ème place restent l'objectif principal du club, le tout c'est de se qualifier en LDC pas d'être champion. Lyon continue à vendre plus qu'à acheter à ce moment-là, puisqu'encore une fois une grosse partie de leur budget part sur le projet du nouveau stade.

 

La seule donnée qui n'est pas maîtrisée c'est celle qui leur sera peut-être fatale: l'arrivée des Qataris au PSG. Les Qataris ne sont pour rien dans le déclin de Lyon en tant que "Qataris qui viennent investir au PSG", ils y sont pour quelque chose en revanche parce que, comme si un jour un géant du BTP débarque au fin fond du Lot pour briser le quasi-monopole du mec qui construit tous les bâtiments publics du coin y parviendra en employant des moyens que le petit artisan ne peut pas aligner, ils sont plus riches que Lyon et peuvent se permettre des folies que l'OL ne peut pas se permettre. Tu me parles de Veratti par exemple comme d'un pari, à la limite c'est même pas du ressort du pari parce qu'on le voit bien avec Pastore: si ces mecs-là se plantent, ils ressortent le chéquier et rebalancent 50 millions pour aller chercher autre chose. La marge de risque est presque égale à 0 pour eux quand ils sortent 150 millions, dès qu'Aulas sort 25 pauvres millions il n'a absolument aucun droit à l'erreur, la différence est là.

 

Et ça, tu peux m'expliquer ce que tu veux, tourner la chose dans le sens que tu veux, c'était tout simplement impossible à prévoir depuis la place de JMA, mais ça lui a fait très, très mal. A lui, et à son club. Je le redis mais pour moi le départ précipité de Lisandro dès que l'OL a vu qu'il tombait sur un gros morceau en tour préliminaire de la LDC c'est vraiment tout sauf un hasard...

 

Donc non, Lyon ne coule pas parce qu'ils font de mauvais choix (à la différence de Bordeaux), ils essaient de ne pas couler parce qu'ils sont obligés de faire le dos rond et d'encaisser le plus de coups possibles avant de pouvoir se remettre à flots. Si tu préfères et autrement dit, ce n'est pas "la faute des qataris", c'est la faute à un grain de sable qui est venu se glisser dans le plan d'Aulas, qui se trouve être l'arrivée de ces qataris mais qui aurait aussi bien pu être complètement autre chose.

Tiens par contre petite question subsidiaire: Paris n'étant aujourd'hui pas un club français, quid de Saint-Etienne en 76, Marseille en 93, Paris en 96, Marseille de nouveau entre 98 et 2000, Monaco en 2004, Lyon entre 2005 et 2010? Parce que bon, les résultats des autres clubs français étaient pas franchement excellents non plus quand ces derniers brillaient autant que je me souvienne...

[GG]

Perso pour une fois, je suis d'accord avec Minibourre. Je pense que même sans les qataris au PSG, Lyon ne serait quand même pas en LdC aujourd'hui et aurait continué à régresser. Ils était en fin de cycle, tout simplement.

[LaCroix]

Donc le fait que Lyon ait joué depuis 5 ans avec le frein à main sur le plan financier, comme si ils avaient dit à 5 de leurs joueurs de jouer sur un pied, ça n'a à votre sens sur le fait qu'aujourd'hui leur niveau a baissé?

 

Hé bé, moi qui pensais que j'avais une vision romantique du football, je vois que je suis pas le seul ça fait plaisir

 

(je pose une vraie question malgré le ton taquin de ma deuxième phrase hein, qu'est-ce qui pour vous a provoqué leur déclin si c'est pas le fait qu'ils se soient faits "avoir" sur le plan économique? C'est quoi une "fin de cycle" au juste?)

[chronos]

J'ai pas bien compris l'impact du nouveau PSG sur le nouveau modèle économique de Lyon (et je suis d'accord sur le fait que la baisse de niveau est lié à ça). Lyon aurait pu choisir d'être un gros 2eme. Le fait de ne plus être champion et être éclipsé au niveau de l'image ? Il y a autre chose (outre le stade + les baisses de revenu global du football mais ça n'a pas de rapport direct avec le PSG) ?