Jump to content
Sign in to follow this  
Modérateur

TFC 1 - Evian Thonon Gaillard 1 / 30è journée de L1

Recommended Posts

Pour la fiche faudra que tu mettes les pieds dans une surface de réparation, c'est pas devant ton clavier que tu vas apprendre.

 

Tu crois que t'es le seul à jouer au foot?

 

Sinon, je peux comparer les deux buts, simplement pour montrer que c'est très facile de mettre la faute sur un gardien, avec les memes termes que ceux qui critiquent Boucher: "intolérable qu'un tir en plein milieu des cages rentre", "il est forcément mal placé puisque ça passe au milieu", "un tir meme pas fort et meme pas bien placé à 15m des cages"... Tu vois c'est facile de trouver des phrases pour démonter un gardien qui prend un but... Et pourtant Enyeama n'y pouvait pas grand chose. Tu fais rejouer l'action 20 fois, 19 fois le ballon n'arrive pas à l'attaquant Monegasque... Comme 19 fois sur 20 le gars d'Evian n'arrive pas a frapper à cet endroit au terme de l'action de Boucher.

 

ça n'a aucun sens ce que tu dis, c'est pas parce que l'action est chanceuse que le gardien a le droit d'être mal placé...

Sur l'action on peut quand même reprocher à Boucher d'être un pas trop décalé sur la droite, ce qui l'empêche d'intervenir!

 

Moi je juge pas le fait que le ballon soit au milieu des cages (c'est pas vrai d'ailleurs) mais surtout le fait qu'il fasse un (petite) erreur de placement qui a de grosses conséquences sur son intervention. Et je le note d'autant plus que c'était un peu pareil sur le but pris à Marseille et sur le but de Cissé contre Bastia.

Edited by Damdam

Share this post


Link to post

Tu crois que t'es le seul à jouer au foot?

 

 

ça n'a aucun sens ce que tu dis, c'est pas parce que l'action est chanceuse que le gardien a le droit d'être mal placé...

Sur l'action on peut quand même reprocher à Boucher d'être un pas trop décalé sur la droite, ce qui l'empêche d'intervenir!

 

Moi je juge pas le fait que le ballon soit au milieu des cages (c'est pas vrai d'ailleurs) mais que le surtout le fait qu'il fasse un (petite) erreur de placement qui a de grosses conséquences sur son intervention. Et je le note d'autant plus que c'était un peu pareil sur le but pris à Marseille et sur le but de Cissé contre Bastia.

 

Quand on lit le remarques de certains, on se demande, oui, si on est pas seul à jouer !

 

Pour le reste, tu prends pour acquis le fait que Boucher a un mauvais placement, ce en quoi je ne suis pas d'accord. Boucher anticipe une action sur sa droite, ce qui est parfaitement logique car l'attaquant est pressé sur sa gauche et si le défenseur ne se troue pas, il doit etre contré si son tir part à gauche. Boucher bouche donc un peu plus le coté droit, y'a rien de scandaleux à cela, c'est assez logique car y'a 3 chances sur 4 que ça parte de ce coté là.

Ce qui ne l'est pas c'est que le mec arrive à frapper croisé alors qu'il a 2,5 défenseurs sur le rable. Dejà c'est scandaleux qu'il arrive aux abords de la surface (Sirieix) et ensuite c'est re-scandaleux qu'il puisse frapper.

Après, comme il a été dit, Boucher aurait quand meme pu arreter cette frappe qui n'était pas imparable. Mais des buts comme ça (une frappe pas imparable qui rentre quand meme), y'en a 10 tous les week ends en L1. Donc y'a rien de scandaleux à ça, hormis vouloir à tout prix mettre la faute sur le gardien.

Edited by swedishwasher

Share this post


Link to post

Quand on lit le remarques de certains, on se demande, oui, si on est pas seul à jouer !

C'est pas forcément ceux qui jouent qui analysent le mieux -_-

Share this post


Link to post

C'est pas forcément ceux qui jouent qui analysent le mieux -_-

 

C'est évidemment très juste mais si notre ami Swedish a parfois de vrais arguments à faire valoir -dire qu'on exagère avec Boucher, ça se défend <_< - sa cause n'est, reconnaissons le, pas facile :grin: . Il a donc cette tendance systématique à jouer sur ce qu'on appelle en rhétorique, "l'argument d'autorité" :  

 

1. Tous des cons sauf moi.

 

2. Moi pas con parce que moi être moi (on est tous  comme ça, soyons honnêtes, ça s'appelle l'amour propre  :grin: ) et moi jouer au foot (et goal en plus B) ). Donc, moi connaître. Les cons, eux, pas jouer au foot. Et si jouer au foot, cons quand même parce que pas être moi. 

 

On peut ajouter un point 3 mais il se déduit aisément du 1 et du 2 <_< .

Share this post


Link to post

Quand on lit le remarques de certains, on se demande, oui, si on est pas seul à jouer !

 

c'est assez logique car y'a 3 chances sur 4 que ça parte de ce coté là.

 

Faux, ça se voit que t'as jamais foutu les pieds hors d'une surface de réparation !

Quand tu es attaquant dans cette position tu croises 9 fois sur 10, c'est super rare de frapper tout droit côté gardien, beaucoup plus simple de croiser.

 

Ah ouais en fait c'est pas mal comme méthode d'argumentaire ça :ninja:

Share this post


Link to post

Faux, ça se voit que t'as jamais foutu les pieds hors d'une surface de réparation !

Quand tu es attaquant dans cette position tu croises 9 fois sur 10, c'est super rare de frapper tout droit côté gardien, beaucoup plus simple de croiser.

 

Ah ouais en fait c'est pas mal comme méthode d'argumentaire ça :ninja:

 

Haha, ouais mais si tu es défenseur et à la lutte avec l'attaquant, tu couvres le coté gauche... on peut aller loin comme ça.

Mandanda prend un but de Rennes à peu près dans la meme position que Boucher et le tir est parti de l'autre coté... il est rentré aussi, ça fait pas de Mandanda un nul, mais s'il avait été placé comme Zach, il aurait pu le sortir...

Share this post


Link to post

Je n'ai jamais dit que ça faisait de Boucher un nul, mais qu'il était mal positionné sur cette action, c'est tout.

Il aurait été placé un pas de plus sur sa gauche, il gardait toutes les chances d'arrêter un ballon côté droit tout en pouvant intervenir sur sa gauche.

 

Regarde de nouveau à quel endroit du but le ballon franchit la ligne, sachant que Boucher a plongé, il y a un problème. Il est beaucoup trop décalé à droite.

Share this post


Link to post

Regarde de nouveau à quel endroit du but le ballon franchit la ligne, sachant que Boucher a plongé, il y a un problème. Il est beaucoup trop décalé à droite.

 

Prend peut etre en considération le fait que Boucher peut, au moment de la frappe ne pas etre sur son appui pied droit pour plonger à gauche (donc obligé de décaler, d'ou temps de retard), qu'il y a aussi la possibilité que le tir parte de l'autre coté, celle qu'il soit contré, et celle que l'attaquant fasse une passe.

C'est sur que si tu ne considère l'action que à partir du moment où la frappe est partie, Boucher n'est pas décisif, mais il y a bien plus de données que ça à gérer pour lui. C'est facile de juger sur le moment où c'est déjà trop tard.

Share this post


Link to post

Prend peut etre en considération le fait que Boucher peut, au moment de la frappe ne pas etre sur son appui pied droit pour plonger à gauche (donc obligé de décaler, d'ou temps de retard), qu'il y a aussi la possibilité que le tir parte de l'autre coté, celle qu'il soit contré, et celle que l'attaquant fasse une passe.

C'est sur que si tu ne considère l'action que à partir du moment où la frappe est partie, Boucher n'est pas décisif, mais il y a bien plus de données que ça à gérer pour lui. C'est facile de juger sur le moment où c'est déjà trop tard.

 

Mais c'est justement pour ça que le gardien n'a pas a choisir un côté ! Il y a un grand nombre de possibilités de trajectoires pour le ballon dans cette position, il doit conserver le maximum de chances de l'arrêter quelque soit cette trajectoire, et surtout pas en sacrifier une pour s'en donner plus ailleurs.

Bon je dois filer, j'entends tes arguments, je continue selon les miens de penser qu'il y a une faute de placement même si la responsabilité du but ne peut pas lui être attribuée.

Je pense qu'on restera chacun sur notre position, mais c'était cool de pouvoir discuter dans un "débat" correct et argumenté.

Share this post


Link to post

Bon je dois filer, j'entends tes arguments, je continue selon les miens de penser qu'il y a une faute de placement même si la responsabilité du but ne peut pas lui être attribuée.

Je pense qu'on restera chacun sur notre position, mais c'était cool de pouvoir discuter dans un "débat" correct et argumenté.

 

Absolument, et si tu es d'accord pour que la responsabilité du but ne peut pas lui etre attribuée, ça suffit à mon bonheur.

Au plaisir de décortiquer le prochain but qu'on prendra :D

Share this post


Link to post

Puisqu'on en est à décortiquer encore et encore la dernière action. Un élément à décharge pour Sirieix dont j'ai déjà parlé. On râle sans doute à juste titre sur le fait qu'il n'ait pas tiré un peu le maillot du buteur quand il est revenu au contact à trente mètres du but. Mais la photo ci-dessous montre bien qu'il a tout de suite senti le danger en alertant Spajic sur son positionnement trop avancé. Du coup il loupe le départ du ballon à la relance et se laisse surprendre. 

 

 

347750pantxi.jpg

 

Je trouve cette action assez symptomatique du fait que les coupables sur un but ne sont pas forcément toujours ceux qui sont les plus visibles (Sylla, Sirieix, Boucher) et que si on analyse plus sérieusement on se rend compte que ce n'est pas aussi simple:

 

 

Spajic est trop haut, mais ne parlons même pas d'Aurier qui marche à proximité de la surface adverse :ninja:

 

 

831795Aurier.jpg

 

 

Ou encore d'Aguilar à qui Sirieix reprend 20 mètres en 50 mètres :ninja:

 

489196Aguilar1.jpg

 

648212Aguilar2.jpg

 

 

Share this post


Link to post

Certes mais si Sirieix avait fait son boulot plutot que de dire aux autres de faire le leur, on aurait 2pts de plus. Vu que ca fait maintenant  2 saisons qu'on remarque qu'il est systematiquement a contre temps dans sa dynamique de placement (je cours vers le ballon, ah trop tard, on a fait la passe, bon bin je cours de nouveau vers le ballon ah trop tard, bis repetita ad nauseam) il n'est pas etonnant qu'il rate l'interception, de peu certes mais il la rate.

 

En admettant donc que les lois de la physique sont implacables et que cet evenement ne pouvait pas se passer autrement, pointons le vrai scandale: le/la non tirage de maillot/vilaine obstruction/acte d'anti jeu caracterise/tacle assasin pour arreter definitvement l'action kostadinovienne, Et la question existentielle: mais pourquoi nom de nom? Il avait peur de ne pas pouvoir jouer les prochains matchs? Quelle blague.

Share this post


Link to post

C'est affreux, je fuis depuis des semaines le topic Boucher pour ne pas subir ce dialogue de sourd à propos du niveau de nos goals et on y a droit à nouveau dans ce topic...

Share this post


Link to post

Le décorticage du bison est vraiment intéressant ( :kiss: ). Et la trame en est juste. C'est vrai qu'on charge toujours ceux qu'on voit ; c'est à dire ceux qui tentent un truc et le ratent. Et on est souvent plus indulgents avec les autres. C'est pareil en économie, d'ailleurs : ce qu'on voit est souvent moins important que ce qu'on ne voit pas.

 

Sur ces photos, je suis en effet frappé par le fait qu'Aurier soit invisible sur l'action. Or, à deux mn de la fin, même rincé, il doit sprinter pour se repositionner en défense. Compliqué, il lui fallait aller vite, ce n'était pas gagné. Mais il aurait dû tenter. 

 

Cela aurait éventuellement permis à Veskovac de neutraliser Nsikulu, quitte d'ailleurs à en faire de la fondue savoyarde.

Share this post


Link to post

Franchement, attaquer à 8 dans le camp d'Evian à la 88e mn quand tu mènes 1-0, c'est suicidaire. Que fait Spajic à 70m de notre but ? Les latéraux sont montés et on se retrouve à seulement 2 défenseurs, incroyable... Plus que la faute d'untel ou d'un autre, tactiquement l'équipe a fait n'importe quoi en fin de match. Cette équipe était inoffensive hors contre-attaque, et qu'est-ce qu'on fait ? on part à l'abordage à la 88e mn. Encore plus dégouté avec les photos postées par Elkjaer...

Share this post


Link to post

Le décorticage du bison est vraiment intéressant ( :kiss: ). Et la trame en est juste. C'est vrai qu'on charge toujours ceux qu'on voit ; c'est à dire ceux qui tentent un truc et le ratent. Et on est souvent plus indulgents avec les autres. C'est pareil en économie, d'ailleurs : ce qu'on voit est souvent moins important que ce qu'on ne voit pas.

 

Sur ces photos, je suis en effet frappé par le fait qu'Aurier soit invisible sur l'action. Or, à deux mn de la fin, même rincé, il doit sprinter pour se repositionner en défense. Compliqué, il lui fallait aller vite, ce n'était pas gagné. Mais il aurait dû tenter. 

 

Cela aurait éventuellement permis à Veskovac de neutraliser Nsikulu, quitte d'ailleurs à en faire de la fondue savoyarde.

 

Serge n'a pas fait ses efforts défensifs habituels sur ce match. Plusieurs actions de son côté auraient pu faire but.

Maintenant sur le but qu'on prend, et d'où il se situe au départ du contre, c'est juste impossible qu'il revienne pour participer à l'action :grin:

Share this post


Link to post

Franchement, attaquer à 8 dans le camp d'Evian à la 88e mn quand tu mènes 1-0, c'est suicidaire. Que fait Spajic à 70m de notre but ? Les latéraux sont montés et on se retrouve à seulement 2 défenseurs, incroyable... Plus que la faute d'untel ou d'un autre, tactiquement l'équipe a fait n'importe quoi en fin de match. Cette équipe était inoffensive hors contre-attaque, et qu'est-ce qu'on fait ? on part à l'abordage à la 88e mn. Encore plus dégouté avec les photos postées par Elkjaer...

 

un "classement" sorti la semaine dernière montrait qu'on avait l'équipe-type la + jeune du championnat (24.8 ans de moyenne)...c'est une très bonne chose et c'est plutôt un avantage à mon sens pour plein de raisons, mais y'a quand même quelques petits inconvénients dans le lot, dont l'inexpérience dans ce genre de situations...

Share this post


Link to post

Serge n'a pas fait ses efforts défensifs habituels sur ce match. Plusieurs actions de son côté auraient pu faire but.

Maintenant sur le but qu'on prend, et d'où il se situe au départ du contre, c'est juste impossible qu'il revienne pour participer à l'action :grin:

 

Sauf à sprinter comme un dingue... Mais ça vaut pour toute l'équipe ; la remarque de Zestump est d'autant plus fondée que durant une demi-heure, après le but de WBY, les Toulousains n'ont plus rien fait. Et en toute fin de match, hop, tous chez les Savoyards ; or, en fin de match, les Toulousains n'ont tout simplement plus de jus, ni pour assurer la conservation du ballon, ni pour revenir.

Share this post


Link to post

Sur ces photos, je suis en effet frappé par le fait qu'Aurier soit invisible sur l'action.

 

Aurier est sur l'aile gauche au départ de l'action, il peut pas faire la diagonale du terrain en si peu de temps, c'est pas Usain Bolt.

Share this post


Link to post

Aurier est sur l'aile gauche au départ de l'action, il peut pas faire la diagonale du terrain en si peu de temps, c'est pas Usain Bolt.

 

C'est bien la le problème.

 

1/ Qu'est-ce qu'il fout si loin de son but à 1-0 et deux minutes de la fin?

2/ Pourquoi n'amorce-t-il pas un replacement dès la perte du ballon? Parce qu'il est cramé? Alors retour au 1/

Share this post


Link to post

Non il est sur l'aile droite.

 

C'est bien ce qu'il me semblait. Je comprends mieux les arguments de Swedish à propos du placement de Boucher :ninja: .

Share this post


Link to post

Non il est sur l'aile droite.

C'est possible, en tous cas il est en phase d'attaque, et le systeme est fait pour qu'il y ait d'autres joueurs qui couvrent dans ce cas.

Il me semble que 3 milieux et 3 DC ça doit suffire pour arreter un mec qui a marqué 2 buts en L1 dans sa vie et qui part tout seul à 60m des buts de Boucher... meme irrégulièrement s'il le faut.

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...