Piou Posté(e) 19 juillet 2014 Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Et Nibali ne dominerait pas le tour. Oui. C'est pour ça que je disais qu'il y avait cette année une opportunité incroyable pour avoir un tour ouvert et pour les français de réaliser quelque chose. Ils le font, c'est vrai, mais y a peut-être moyen de viser encore plus haut (si Nibali reste "normal"). Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 19 juillet 2014 Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Tu peux argumenter un peux plus ? Piou a argumenté pour moi. Nibali est a son niveau, déjà vu sur le TdF les années précédentes. Sauf que c'est vraiment la première fois qu'il en fait son seul objectif de la saison. Peut-être est-il dopé je n'en sais rien mais il n'y a aucune incohérence dans sa performance actuelle et son histoire dans le TdF. Le seul truc qui tranche avec le passé récent du TdF sont les perfs des français mais j'ai envi de croire naïvement que justement c'est parce qu'on assiste à un tour assez propre. J'aime le vélo et le TdF, ça me fait plaisir d'espérer assister à un tour relativement clean. Et comme je ne vois rien de scandaleux jusqu'ici... Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 juillet 2014 Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Piou a argumenté pour moi. Nibali est a son niveau, déjà vu sur le TdF les années précédentes. Sauf que c'est vraiment la première fois qu'il en fait son seul objectif de la saison. Peut-être est-il dopé je n'en sais rien mais il n'y a aucune incohérence dans sa performance actuelle et son histoire dans le TdF. Le seul truc qui tranche avec le passé récent du TdF sont les perfs des français mais j'ai envi de croire naïvement que justement c'est parce qu'on assiste à un tour assez propre. J'aime le vélo et le TdF, ça me fait plaisir d'espérer assister à un tour relativement clean. Et comme je ne vois rien de scandaleux jusqu'ici... En quoi les perfs des français tranchent avec les années précédentes ? Pinot et Bardet progressent un peu (encore heureux il sont jeunes), Peraud a le même niveau qu'avant (regarde les puissances développées), Rolland en retrait (mais normal avec le Giro dans les pattes). Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 19 juillet 2014 Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Nibali est a son niveau, déjà vu sur le TdF les années précédentes. Oui : http://www.cyclismactu.net/news-tdf-les-temps-de-montee-de-l-ascension-finale-tdf-letour-42366.html Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 19 juillet 2014 Auteur Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Quelques anecdotes interressantes dans cet article. Par contre il me semble avoir lu que Nibali a failli battre le record de Froome dans la planche des belles filles. Merci Piou. 7 secondes donc de plus que Froome et Wiggins... Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 juillet 2014 Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Merci Piou. 7 secondes donc de plus que Froome et Wiggins... Non, 19 secondes cette année, 7 secondes c'était y'a 2 ans Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 19 juillet 2014 Auteur Partager Posté(e) 19 juillet 2014 Avec Froome et Contador Nibali serait aujourd'hui troisième à trois minutes. Ça ne fait guère de doutes. Nibali leur avait deja mis deux minutes sur les pavés et l etape de Sheffield dans un final bossele. Pour qu'il soit à trois minutes, ca veut dire qu'il aurait du prendre 5 minutes depuis les Vosges. Vu les temps faits (cf lien de Piou), ca voulait dire que Froome et Contador explosaient les records de 2012... Dis moi que c'était du trollage hein. Non, 19 secondes cette année, 7 secondes c'était y'a 2 ans Ah ok merci. Ca reste quand même "que" 19 secondes avec une étape plus dure. Mais bon oui c'est domc comparable. Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Nibali leur avait deja mis deux minutes sur les pavés et l etape de Sheffield dans un final bossele. Pour qu'il soit à trois minutes, ca veut dire qu'il aurait du prendre 5 minutes depuis les Vosges. Vu les temps faits (cf lien de Piou), ca voulait dire que Froome et Contador explosaient les records de 2012... Dis moi que c'était du trollage hein. Ah ok merci. Ca reste quand même "que" 19 secondes avec une étape plus dure. Mais bon oui c'est domc comparable. A Sheffield, je ne vois rien à redire. J'ai déjà dis ce que je pensais de l'étape des pavés mais pour rappel Froome était out avant le premier pavé et voir Nibali mettre deux minutes à Contador n'est pas surprenant (cf les liens postés au soir de l'étape ici-même). En montagne j'ai pas vu un Nibali phénoménal et ce que j'ai lu sur la puissance développée en comparaison avec Froome ou Armstrong semble jusqu'ici rassurant. NP, je n'ai pas de problème particulier avec les perfs des français, au contraire. Pinot, Bardet, Péraud progressent, sont de bons coureurs et ont bien préparé leur affaire. Mais compte tenu de ce qui s'est passé dans la carrière des coureurs concernés avant ce tour si on veut douter des perfs de Nibali, la cohérence impose de douter des perfs des trois français du top6. Pour rappel, il y a deux ans Pinot avait concédé plus de dix minutes au final à Nibali. Il a progressé bien sûr mais Nibali a bien plus préparé ce tour que celui de 2012. L'écart entre les deux aujourd'hui ne me semble pas incohérent et dans le cas où je doute des perfs de l'un alors je dois aussi forcément douter des perfs de l'autre. Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 20 juillet 2014 Auteur Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Perso les français j'en sais rien. Mais je doute de Nibali aujourd'hui comme je doutais déjà de lui il y a 2 ans. Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Piou a argumenté pour moi. Nibali est a son niveau, déjà vu sur le TdF les années précédentes. Sauf que c'est vraiment la première fois qu'il en fait son seul objectif de la saison. Peut-être est-il dopé je n'en sais rien mais il n'y a aucune incohérence dans sa performance actuelle et son histoire dans le TdF. Le seul truc qui tranche avec le passé récent du TdF sont les perfs des français mais j'ai envi de croire naïvement que justement c'est parce qu'on assiste à un tour assez propre. J'aime le vélo et le TdF, ça me fait plaisir d'espérer assister à un tour relativement clean. Et comme je ne vois rien de scandaleux jusqu'ici... L'incohérence serait plutôt dans le fait qu'il est à son meilleur niveau (TOUJOURS au-dessus de tous les autres) tout en gérant à chaque étape Péraud l'a suivi hier mais était "loin" sur les autres étapes de montagne, ça me parait normal d'avoir des hauts et des bas. Les performances linéaires, à ce niveau, comme celles de Nibali depuis le début du Tour sont suspectes. J'ai peur que l'histoire se répète... Et puis bon il a 29 ans et pas 24 comme Pinot ou Bardet, on va pas me dire qu'il progresse encore! Perso les français j'en sais rien. Mais je doute de Nibali aujourd'hui comme je doutais déjà de lui il y a 2 ans. Je suis comme toi, ça m'est difficile de ne pas douter du cyclisme Italien dans son ensemble... Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Tu as raison, mais en même temps les perfs françaises s'expliquent aussi parce que cette année il y a beaucoup de gros absents étrangers : Wiggins, Froome, Evans, Contador, Uran, Betancourt, Quintana, etc... Si ces types étaient là on aurait un français dans le top 10, et encore ça + 1 autre paramètre : très peu de CLM cette année (1 seul en fait). c'est généralement l'exercice ou les français se font dégommer sévère car nous n'avons pas de coureur complet (bon à la fois en montagne et en CLM) Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 ça + 1 autre paramètre : très peu de CLM cette année (1 seul en fait). c'est généralement l'exercice ou les français se font dégommer sévère car nous n'avons pas de coureur complet (bon à la fois en montagne et en CLM) C'était l'époque des mutants chargés à l'EPO... Riis, Ullrich, Indurain, Armstrong Le meilleur exemple c'est Contador qui était le meilleur en montagne et au niveau des spécialistes en CLM. Comme par hasard il a baissé de plusieurs niveaux en CLM depuis 2012 et son contrôle positif. Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 C'était l'époque des mutants chargés à l'EPO... Riis, Ullrich, Indurain, Armstrong Le meilleur exemple c'est Contador qui était le meilleur en montagne et au niveau des spécialistes en CLM. Comme par hasard il a baissé de plusieurs niveaux en CLM depuis 2012 et son contrôle positif. Tejay Van Garderen Lien vers le commentaire
PaG Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 C'était l'époque des mutants chargés à l'EPO... Riis, Ullrich, Indurain, Armstrong Le meilleur exemple c'est Contador qui était le meilleur en montagne et au niveau des spécialistes en CLM. Comme par hasard il a baissé de plusieurs niveaux en CLM depuis 2012 et son contrôle positif. Et indurain alors! C'était largement lui le pire. Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Tejay Van Garderen Il va exploser dans les gros pourcentages sur les Pyrénées Et indurain alors! C'était largement lui le pire. Oui oui c'est pareil. Sauf que Indurain s'est arrêté très vite quand il a commencé à être moins bon en montagne (ou plutôt quand les autres ont aussi découvert l'EPO ). Donc on n'a pas vraiment vu le "vrai" niveau d'un Indurain en montagne comme on a vu Contador redevenir humain sur les CLM. Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 L'incohérence serait plutôt dans le fait qu'il est à son meilleur niveau (TOUJOURS au-dessus de tous les autres) tout en gérant à chaque étape Péraud l'a suivi hier mais était "loin" sur les autres étapes de montagne, ça me parait normal d'avoir des hauts et des bas. Les performances linéaires, à ce niveau, comme celles de Nibali depuis le début du Tour sont suspectes. J'ai peur que l'histoire se répète... Et puis bon il a 29 ans et pas 24 comme Pinot ou Bardet, on va pas me dire qu'il progresse encore! Je suis comme toi, ça m'est difficile de ne pas douter du cyclisme Italien dans son ensemble... Où est la progression? Il est à son niveau habituel à la différence que c'est la première fois de sa carrière qu'il fait du tour son unique objectif de la saison. Quant à savoir s'il est à fond ou non, c'est quand même un truc assez subjectif. Jusqu'ici Nibali a toujours été plus fort que Pinot ou Péraud sur les grands tours. L'écart s'est réduit mais il a encore de la marge. Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 20 juillet 2014 Auteur Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Pour moi le problème c'est son niveau justement : il y a déjà eu des calculs mettant en doute ses performances notamment en 2010 et 2011. De plus il faut rappeler ses passages chez fassa bortolo et liquigas, des équipes remplies de mecs qui se sont fait prendre, un DS martinelli au profil douteux et aujourd'hui une équipe clairement ciblé par l'AMA. L'absence de Froome et Contador certes lui facilite la tâche mais clairement il est assez visible qu'il y a un écart entre lui et les autres. Attention ca ne fait pas des autres des colombes mais au moins leurs performances ne sont pas "dans le rouge". Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Sinon vous pensez que Nacer Bouhani est heureux du Tour d'Arnaud Demarre? Lien vers le commentaire
tititolosa Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Sinon vous pensez que Nacer Bouhani est heureux du Tour d'Arnaud Demarre? Ptain j'y pense sur chaque étape de plat. Il doit vraiment être dégoûté. Ça veut pas dire qu'il aurait fait mieux mais il doit bien avoir les glandes. Sinon Virenque est quand même sacrément mauvais dans ses commentaires. C'est à se demander si il a été coureur pro. La différence avec J. Durand est frappante dans les commentaires "techniques" et tactiques. Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Les échappés vont aller au bout Bien vu Il était où Demarre? Lien vers le commentaire
tititolosa Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Se faire reprendre à 50m de la ligne après plus de 200 bornes d'échappé, ça doit faire mal Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 Où est la progression? Il est à son niveau habituel à la différence que c'est la première fois de sa carrière qu'il fait du tour son unique objectif de la saison. Il a 5 minutes d'avance sur tout le monde et serait sans doute devant Contador encore aujourd'hui puisqu'il est au niveau des meilleurs de l'histoire sur les montées finales... il est vraiment au top de son niveau habituel alors! Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 De toute façon dorénavant être le meilleur sur le Tour engendrera toujours une suspicion. Mais si Nibali ne connait pas ne serait qu'un petit moins bien un la semaine prochaine... Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/07/19/la-dissuasion-n-affecte-pas-l-irreductible-italien_4460033_3242.html Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 20 juillet 2014 Partager Posté(e) 20 juillet 2014 puisqu'il est au niveau des meilleurs de l'histoire sur les montées finales... il est vraiment au top de son niveau habituel alors! La comparaison porte sur un temps sur une montée et ça revient à dire qu'en foot si A a battu B 2-0 et B a battu C 3-0 alors A doit battre C 5-0. Tu peux difficilement appuyer ton impression sur le temps d'une seule montée dans une étape différente, un contexte différent et des conditions météo différentes. Ces dernières années il y a eu un vrai révélateur pour les "champions" du Tour hors norme. C'est la puissance développée. Et d'après ce que j'ai lu jusqu'ici Nibali est dans des normes raisonables. Pour ce qui est des 4 minutes d'avance, prends le Nibali de 2012 et tu verras qu'il avait plus d'avance sur les suivants qu'aujourd'hui tout en étant à six minutes de Froome. Donc l'avance sur le deuxième pas plus que le temps d'une seule montée ne prouve quoi que ce soit. Je ne dis pas qu'il est clean, je dis juste qu'il n'y a pas plus de raisons de le soupçonner cette année que les années précédentes et pas plus de raison de le soupçonner lui que Pinot ou Van Garderen. Lien vers le commentaire
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