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Doberman

Equipe de France 2016 -> CdM 2018

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 Comment veux-tu être tolérant avec quelqu'un qui dit "j'ai tort sur Deschamps" tout en déclarant peu de temps après que sa coupe du monde est improvisée et qu'il faudra vite évoluer s'il veut continuer à gagner? :ninja: Et sinon tu aurais préféré que Coolbool continue à ne pas savoir ce que veut dire fixed? Il n'y a pas de honte à se tromper, même pour les mâles cis hétéros.

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Il y a 12 heures, KousKous a dit :

Tu m'as pas compris, je répondais à un post qui disait que le jeu de possession Allemand ou Espagnol était chiant à mourir tandis que le jeu de contre Français serait beaucoup plus emballant. Ça a beau être les parfaits opposés les 2 sont aussi chiants quand ils sont exécutés comme pendant cette CDM. 

Au fond la question n'est pas de savoir si un jeu vertical est moins chiant qu'un jeu de possession. La France dans le style Atletico c'est chiant, Liverpool c'est également vertical et c'est magnifique. L'Espagne 2018 c'est chiant, City de Guardiola ou le Napoli c'est magnifique. 

La verticalité n'est pas gage de foot champagne tout comme la possession n'est pas gage d'ennui. 

Ce que je reprochais à Deschamps c'était surtout de vouloir miser seulement sur le côté droit pour l'animation offensive et d'avoir une équipe déséquilibrée. C'est ce qui a en partie condamné le Brésil car Neymar n'a pas réussi a faire ce qu'a fait Mbappe et qu'ils ont été beaucoup moins réalistes, alors qu'ils arrivaient avec une équipe hyper solide, en pleine confiance qui gagnait souvent par un but d'avance. Il a fallu un CSC pour que cette confiance s'évapore. 

Après avec les joueurs qu'on a bien sûr qu'il faut jouer vertical.

Un autre désaccord, c'est le match face à l'Argentine ou j'ai trouvé dommage d'aligner Giroud et de se priver de Dembélé face à une équipe qui joue haut et avec une défense aussi perméable et lente. 

Mainteant DD a 2 ans pour tester d'autres animations moins dépendantes d'une ou deux individualités et arriver avec une équipe encore meilleure. 

Giroud jouant MD avancé -DD a inventé un nouveau concept "d'avant centre"- et Griezmann MO, l'attaque n'était pas si déséquilibrée que ça. Elle a reposé sur Mbappé dans une espèce de 4-5-1 schématiquement déconcertant mais efficace...

Le souci du Brésil est tout autre et je pense qu'on a survendu cette équipe (même si elle aurait pu voire dû être demi finaliste, je ne l'oublie pas). Contre le Mexique, déjà, j'avais été stupéfait de la facilité qu'avaient les adversaires à s'approcher du but brésilien. En gros, l'idée, c'est d'attaquer à 7 et de laisser le trio Silva-Miranda-Casemiro colmater tout ce qui vient. C'est quand même un peu audacieux parce que ça te fait jouer avec 5 ou 6 joueurs dans les trente mètres adverses et tes défensifs près de ton but. Ça laisse un peu d'espace entre les deux :ninja:.

Giroud, enfin, a permis à Mbappé de bénéficier d'espaces contre l'Argentine. Son rôle de fixation est absolument essentiel (en fait, c'est une sorte de leurre...). Et Dembélé étant encore loin d'être mûr pour le très haut niveau, il n'y a pas photo entre les deux...

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Il y a 9 heures, KousKous a dit :

 

Sur ce je quitte ce forum définitivement parce que j'ai fais le tour. Je manquerai pas à grand monde je pense :ninja:

 

Je me souviens qu'au début j'étais davantage dans la réserve, j'exprimais rarement un avis à contre courant. C'est quand j'ai commencé à parler avec plus de liberté, (sans doute plus de conneries par conséquence) que je suis devenu moins main stream dans mes propos, plus passionné quand je parlais foot que j'ai commencé à être critiqué ou moqué. J'ai jamais eu peur de ça au contraire j'en ai parfois rajouté, j'étais pas là pour me faire apprécier de toute façon.

Ce forum fonctionne quand même d'une façon assez puérile, c'est comme un petit village, une cour de récré. Il ne fait pas bon de sortir des clous. Le jugement est très présent. Y a les idiots du village dont on hésite pas à se moquer, y a les nouveaux venus qu'on aiment pas trop parce qu'ils ont des codes différents avec leurs mèmes risitas et on sous entend qu'ils sont fachos alors qu'ils ont jamais eu des propos qui le laissaient penser. Puis quand ils essaient de s'imprégner des codes du forum on se moque parce que c'est pas maîtrisé (fixed). 

La tolérance est une vertue seulement quand elle est respecte les différences et les minorités. Parce qu'être tolérant seulement qu'avec les gens qui pensent comme nous et qui nous ressemblent c'est plus vraiment de la tolérance. 

Voilà ce que j'avais à dire, pour conclure je vais parler du Tef. Je nous vois faire une bonne saison, je mise sur un top 10 et sur une éclosion de Sangaré qui va faire une saison monumentale. C'est mon poulain celui là :love: j'espère que Durmaz restera aussi :love:

 

@FF Possible de supprimer mon compte ? Merci d'avance :)

 

 

 

A bientôt ! :ninaj:

 

 

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Il y a 9 heures, KousKous a dit :

Sur ce je quitte ce forum définitivement parce que j'ai fais le tour. Je manquerai pas à grand monde je pense :ninja:

 

Je me souviens qu'au début j'étais davantage dans la réserve, j'exprimais rarement un avis à contre courant. C'est quand j'ai commencé à parler avec plus de liberté, (sans doute plus de conneries par conséquence) que je suis devenu moins main stream dans mes propos, plus passionné quand je parlais foot que j'ai commencé à être critiqué ou moqué. J'ai jamais eu peur de ça au contraire j'en ai parfois rajouté, j'étais pas là pour me faire apprécier de toute façon.

Ce forum fonctionne quand même d'une façon assez puérile, c'est comme un petit village, une cour de récré. Il ne fait pas bon de sortir des clous. Le jugement est très présent. Y a les idiots du village dont on hésite pas à se moquer, y a les nouveaux venus qu'on aiment pas trop parce qu'ils ont des codes différents avec leurs mèmes risitas et on sous entend qu'ils sont fachos alors qu'ils ont jamais eu des propos qui le laissaient penser. Puis quand ils essaient de s'imprégner des codes du forum on se moque parce que c'est pas maîtrisé (fixed). 

La tolérance est une vertue seulement quand elle est respecte les différences et les minorités. Parce qu'être tolérant seulement qu'avec les gens qui pensent comme nous et qui nous ressemblent c'est plus vraiment de la tolérance.

 

@FF Possible de supprimer mon compte ? Merci d'avance :)

Mince. Bon, j'espère que tu reviendras sur ta décision car moi, je t'aime bien même si je ne suis jamais d'accord avec toi. Pour ta gouverne, tu as une fonction "utilisateurs ignorés" qui te permettrait de faire un usage optimal de ce forum. C'est logique de pas s'entendre avec tout le monde (j'euphémise à dessein) et c'est pourquoi l'idée d'un forum à la carte est utile. Penses-y ;).

Pour le reste, ton analyse du forum est sans doute ce que tu as pondu de plus exact :grin:. Oui, c'est une cour de récréation d'école primaire (avec ses phénomènes de clans, ses petits caïds, ses roquets...) et la régression infantile que ça permet est précisément... savoureux. Tu devrais donc en profiter car tu vieilliras vite (tu verras). Ce forum est un "réseau social" et si on veut en faire bon usage, il faut le faire de manière détachée et parcimonieuse. Après, bien sûr, il faut aussi accepter la critique, le swing et lire des trucs du genre "tu racontes que des conneries" fait totalement et légitimement partie du jeu. Sinon on peut aussi inventer le concept de forum-monastère mais je suis pas sûr que ça fasse kiffer grand monde.

Tu ne peux pas attendre d'un forum bonne foi, bienveillance, honnêteté... Ce sont les vertus d'un entourage (éventuellement), pas d'un réseau social. Mais on lit ici des posts pertinents, parfois drôles, éventuellement instructifs. Et tout un tas de gens qui postent assez peu mais sont généralement agréables. Pas besoin de supprimer ton compte, donc. Optimise le, au contraire. Et sinon et bien... so long et :drapeau-tfc1:

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Très déçu du retour des bleus, entre la récupération digne d'une dictature nord-coréenne, les fachos qui s'inventent des villes ravagées et surtout une équipe de France confisquée aux Français...

Et venez pas me parler de sécurité, en Belgique ils ont fait un rassemblement en centre ville et y a pas moins de terroriste que chez nous (plutôt plus même vu qu'ils nous les envoient :ninja:)

Leur joueurs sont peut-être arrogants et méprisants, mais sur ce thème on a de leçon à recevoir de personne...

Mais fallait faire une belle ouverture pour le 20h. :rolleyes:

En 2016 mon fils a pleuré parce que la France avait perdu. Cette fois-ci, y a des gamins qui ont pleuré devant le Crillon, alors qu'on a gagné!

Je veux pas jouer les rabats-joie, mais je suis vraiment amer de ce retour gaché. Macron est vraiment une raclure de la dernière espèce (pour ceux qui l'ignorait encore).

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il y a 5 minutes, Floolf a dit :

Très déçu du retour des bleus, entre la récupération digne d'une dictature nord-coréenne, les fachos qui s'inventent des villes ravagées et surtout une équipe de France confisquée aux Français...

Et venez pas me parler de sécurité, en Belgique ils ont fait un rassemblement en centre ville et y a pas moins de terroriste que chez nous (plutôt plus même vu qu'ils nous les envoient :ninja:)

Leur joueurs sont peut-être arrogants et méprisants, mais sur ce thème on a de leçon à recevoir de personne...

Mais fallait faire une belle ouverture pour le 20h. :rolleyes:

En 2016 mon fils a pleuré parce que la France avait perdu. Cette fois-ci, y a des gamins qui ont pleuré devant le Crillon, alors qu'on a gagné!

Je veux pas jouer les rabats-joie, mais je suis vraiment amer de ce retour gaché. Macron est vraiment une raclure de la dernière espèce (pour ceux qui l'ignorait encore).

c'est clair que l'Élysée pouvait passer après "les français"... Maintenant tout est ce de la faute de Macron personnellement ? Je pense que seul @lacroix peut nous le dire ! :ninaj:

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il y a 5 minutes, VIX15 a dit :

c'est clair que l'Élysée pouvait passer après "les français"... Maintenant tout est ce de la faute de Macron personnellement ? Je pense que seul @lacroix peut nous le dire ! :ninaj:

Ça ne rejaillit que sur lui, il a sans doute une part de responsabilité. -_-

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il y a 14 minutes, Floolf a dit :

Très déçu du retour des bleus, entre la récupération digne d'une dictature nord-coréenne, les fachos qui s'inventent des villes ravagées et surtout une équipe de France confisquée aux Français...

Et venez pas me parler de sécurité, en Belgique ils ont fait un rassemblement en centre ville et y a pas moins de terroriste que chez nous (plutôt plus même vu qu'ils nous les envoient :ninja:)

Leur joueurs sont peut-être arrogants et méprisants, mais sur ce thème on a de leçon à recevoir de personne...

Mais fallait faire une belle ouverture pour le 20h. :rolleyes:

En 2016 mon fils a pleuré parce que la France avait perdu. Cette fois-ci, y a des gamins qui ont pleuré devant le Crillon, alors qu'on a gagné!

Je veux pas jouer les rabats-joie, mais je suis vraiment amer de ce retour gaché. Macron est vraiment une raclure de la dernière espèce (pour ceux qui l'ignorait encore).

Quelle récupération? Qui est encore dupe de ce genre de festivités, quand les politiques s'en mêlent?

Je peux comprendre que le passage ait été un peu plus rapide que prévu et qu'une partie des français ait été déçue. Les policiers au pied du bus n'étaient pas sereins. Descendre une telle avenue tout en garantissant des conditions de sécurité optimales était compliqué, surtout au vu du contexte actuel. Cela a été fait et le bus a roulé à allure plus soutenue que par le passé. En 98 la traversée avait été écourtée, car la foule se mettait en danger...

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à l’instant, ClarkGaybeul a dit :

Quelle récupération? Qui est encore dupe de ce genre de festivités, quand les politiques s'en mêlent?

Je peux comprendre que le passage ait été un peu plus rapide que prévu et qu'une partie des français ait été déçue. Les policiers au pied du bus n'étaient pas sereins. Descendre une telle avenue tout en garantissant des conditions de sécurité optimales était compliqué, surtout au vu du contexte actuel. Cela a été fait et le bus a roulé à allure plus soutenue que par le passé. En 98 la traversée avait été écourtée, car la foule se mettait en danger...

Non mais je suis pas complètement idiot hein. Mais ça aurait pu être plus subtil hein.

Quant au contexte... J'en ai un peu marre qu'on me le sorte le contexte. La veille y avait des rassemblements dans toutes la France et y a pas eu de problème. L'avant-veille y a eu des rassemblements dans toutes la France et y a pas eu de problème. Des attentats il peut y en avoir tous les jours hein.

En Croatie le bus a mis 5h pour rentrer de l'aéroport. En Belgique, Eden Hazard a fait le DJ pour les milliers de la personne présents sur la Place Centrale de Bruxelles. En France, les gens étaient parqués derrière des barrières, le bus a descendu les Champs en 15 minutes, et ensuite c'était soirée VIP.

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il y a 44 minutes, Floolf a dit :

Cette fois-ci, y a des gamins qui ont pleuré devant le Crillon, alors qu'on a gagné!

Jamais il n'a été dit que les bleus iraient au Crillon. Ça c'était fait dans le passé, mais c'est pas un passage obligé...

il y a 46 minutes, Floolf a dit :

Macron est vraiment une raclure de la dernière espèce (pour ceux qui l'ignorait encore).

Conclure ton post par cette phrase c'est 😱.

  • Confused 3

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il y a 7 minutes, taz a dit :

Jamais il n'a été dit que les bleus iraient au Crillon. Ça c'était fait dans le passé, mais c'est pas un passage obligé...

Tout à fait. Coupant ainsi du quidam cet équipe qui visiblement n'appartient qu'à ceux qui l'ont décidé.

Bon par contre on est champions du monde, c'est trop bien hein. 😁

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Bah c'est surtout que ça reste que du foot, je suis très content de la victoire, j'aime les joueurs, mais ça pose question de voir des gens attendre 8 h devant un hôtel alors que personne n'a jamais dit que les joueurs viendraient :ninja: 

  • Like 1

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C'est surtout l'époque d'une France post attentat....l'image avec une cinquantaine de policiers autour du bus en était le symbole.... Mais du coup à tué toute émotion avec un passage rapide sur les Champs-Elysees ( même si les fumigènes ont donné une image plus mystique),  en revanche les automobilistes et les motos sur le périphérique parisien étaient incroyables et dignes des champions du monde 

  • Like 1

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Macron a clairement manqué de discrétion depuis plusieurs jours. Heureusement qu’on a un groupe de joueurs extravertis sinon il aurait pris la place tout devant. 

Mis à part ça, le jeune à qui il a donné la leçon devant la caméra sur le respect de la fonction doit bien avoir les boules quand il voit dieu tout puissant daber dans le vestiaire. :ninaj: 

  • Haha 2

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il y a 4 minutes, spidav32 a dit :

C'est surtout l'époque d'une France post attentat....l'image avec une cinquantaine de policiers autour du bus en était le symbole.... Mais du coup à tué toute émotion avec un passage rapide sur les Champs-Elysees ( même si les fumigènes ont donné une image plus mystique),  en revanche les automobilistes et les motos sur le périphérique parisien étaient incroyables et dignes des champions du monde 

C'est ça, on a pas perdu la guerre, on brandit des pancartes "même pas peur", mais faut 1500 policiers pour accompagner un bus :grin: 

  • Haha 1

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il y a une heure, dondiego a dit :

Macron a clairement manqué de discrétion depuis plusieurs jours. Heureusement qu’on a un groupe de joueurs extravertis sinon il aurait pris la place tout devant. 

Mis à part ça, le jeune à qui il a donné la leçon devant la caméra sur le respect de la fonction doit bien avoir les boules quand il voit dieu tout puissant daber dans le vestiaire. :ninaj: 

En attendant le message est passé: aucun joueur ne l’a appelé Manu :ninja:

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Il y a 17 heures, Gollum a dit :

On a évidemment le droit d'être interrogatif. Mais les éléments dont on dispose plaident en faveur d'une équipe capable de tout surmonter. Alors bien sûr, tant qu'à être mené, mieux vaut que ce soit contre cette Argentine au milieu de terrain fantomatique (le nommé Enzo Perez, c'est un peu comme le Sangaré de Menès sauf que lui, apparemment, il était sur le terrain :ninja:) que face à l'Uruguay et consorts. C'est compliqué de pousser l'audace expérimentale jusqu'à demander à l'EDF de laisser les Belges marquer trois buts dans les 10 premières minutes de la demi finale, juste pour voir si elle relève le gant (les Belges auraient apprécié, à ce que j'ai cru comprendre mais il y a justement des limites à la Courtois(ie) :ninja:.

Ma conviction est que cette EDF aurait pu faire ce qu'elle veut car elle a justement la double ressource, celle de construire et d'attendre. On a évidemment bien plus vu la deuxième. Mais il suffit d'une foulée à un Mbappé arrêté pour être instantanément à Mach 2 (quel dragster...). Giroud a constamment mobilisé l'axe central pour dégager la voie aux deux autres. Offensivement, nos latéraux ont réussi beaucoup de choses. Pogba ne rechigne pas au soutien offensif. On a des capacités de frappe de loin, d'accélération, de centres... Nos CPA sont une arme fatale. Ça fait quand même beaucoup. Après, bien sûr, les contingences nous ont été favorables. Mais par rapport à 1998, par exemple, j'ai trouvé qu'on avait de la marge par rapport aux contingences en question (sur la phase élimination directe, en tout cas. Je ne dirais pas tout à fait la même chose du premier tour, notamment contre le Pérou...).

Quant au but de Pavard, il est exceptionnel mais justement... Il n'a pas été marqué par un extra terrestre mais par l'arrière droit de l'EDF. Lequel arrière droit est encore coupable d'approximations défensives mais a assez largement montré que balle au pied, y'avait nettement plus maladroit. Je ne suis pas certain qu'Amian, par exemple, ait potentiellement cette frappe d'extra terrestre en magasin. Je ne pense pas que la frappe de Pavard soit due au hasard ou la chance. Le garçon a une position parfaite, prend la balle exter et ensuite, bien sûr, c'est à la grâce de Dieu mais quand tu fais tout bien au départ de l'action, c'est que tu as du talent. Et ce but, pour moi, porte la marque du talent...

C'est deschamps qui a parlé d'irrationnel sur le frappe de Pavard donc je donnais acte au sélectionneur de son analyse que je partage. Le joueur a du talent (même si'il est souvent approximatif défensivement) mais reprise de volée vrillée à l'angle de la surface par l'arrière droit à la suite d'un centre en bout de course  de l'arrière gauche et ça fait but sans que personne ne touche le ballon, même si le geste est bien exécuté, en terme de probabilité de marqueon doit friser le zéro.

Pour le reste, on ne va pas inventer des débats qui n'existaient pas , l'EDF a quasiment tout maitisé du début à la fin et cette maitrise est un indicateur assez fort de ses qualités. On ne l'a juste pas vu en configuration "ouverture de score pour l"'adversaire", qu'ont subi toutes ses illustres devancières finalistes de grande compétition et pour laquelle j'ignore quelles auraient été ses capacités de réaction, surtout avec un jeu basé sur les transitions rapides comme le nôtre.

De même quand on sait a quel point le premier match est essentiel et donne le la de la compétition (parce que si tu le perds ou concèdes un nul, tu vas avoir la pression sur le second et  devoir jouer ton troisième match à fond avec les titulaires), le nôtre était contre une équipe cohérente mais faible (comme d'ailleurs 2 des 3 1/2 finalistes) alors que l'Allemagne , le Brésil, l'Espagne ont débuté contre un des gros du groupe.

Voilà ca fait partie des contingences favorables (ou de la chatte à Dédé pour être plus vulgaire).  On avait de la marge par rapport à nos principaux adversaires, de très bons joueurs, un groupe uni, des capacités offensives indéniables et une défense très solide. Mais niveau mental ou capacité à retourner les situations défavorables, on ne sait pas.  Cela n'enléve rien au succès d'aujourd'hui et j'ai dû mal m'exprimer sur la "valeur réelle". Elle est grande mais le foot est trop contingent pour qu'on puisse affirmer que le fait de ne jamais être confronté à l'imprevu ou à la malchance est justement une indication que tu es nettement plus fort que les autres.

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Il y a 3 heures, Gollum a dit :

Giroud jouant MD avancé -DD a inventé un nouveau concept "d'avant centre"- et Griezmann MO, l'attaque n'était pas si déséquilibrée que ça. Elle a reposé sur Mbappé dans une espèce de 4-5-1 schématiquement déconcertant mais efficace...

Le souci du Brésil est tout autre et je pense qu'on a survendu cette équipe (même si elle aurait pu voire dû être demi finaliste, je ne l'oublie pas). Contre le Mexique, déjà, j'avais été stupéfait de la facilité qu'avaient les adversaires à s'approcher du but brésilien. En gros, l'idée, c'est d'attaquer à 7 et de laisser le trio Silva-Miranda-Casemiro colmater tout ce qui vient. C'est quand même un peu audacieux parce que ça te fait jouer avec 5 ou 6 joueurs dans les trente mètres adverses et tes défensifs près de ton but. Ça laisse un peu d'espace entre les deux :ninja:.

Giroud, enfin, a permis à Mbappé de bénéficier d'espaces contre l'Argentine. Son rôle de fixation est absolument essentiel (en fait, c'est une sorte de leurre...). Et Dembélé étant encore loin d'être mûr pour le très haut niveau, il n'y a pas photo entre les deux...

Le souci aussi  du Brésil etaot de ne pas avoir de buteur.  Gabriel jesus n'en a pas planté un alors que leurs stats d'occasion taient et restent ls meilleures de la compétition.

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Je n'ai pas regardé le retour des bleus. 

Ça fait partie d'un folklore qui m'intéresse peu.

Les bleus vont décoller, les bleus décollent, les bleus vont atterrir, les bleus sont là, l'avion s'est arrêté, ils vont descendre etc. Toutes les 5mn, une info qui sert à rien pour occuper les plateaux télé... Ça en devient pénible.

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Moi j'ai pas regardé la Petite Maison dans la prairie, je trouve ça chiant. 

  • Sad 1

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il y a 7 minutes, Flolynyk a dit :

Moi j'ai pas regardé la Petite Maison dans la prairie, je trouve ça chiant. 

Et ça doit faire 40 ans que ça dure en plus

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Il y a 2 heures, Flolynyk a dit :

Moi j'ai pas regardé la Petite Maison dans la prairie, je trouve ça chiant. 

:mellow:

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