Championnat TFC 3 - Stade Rennais FC 2 / 4è journée de L1

[3noze3]

il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

En lisant, pas convaincu pour autant par le fait que ton milieu relayeur soit forcément axial,

Pour moi comme expliqué dans ces liens, milieux relayeurs, c'est un profil de joueur pas une position sur le terrain. ça veut juste dire polyvalent en gros 

T'es magique

Allez fin du HS

[Footballeur82]

 

Pieds carré 1, est aussi capable de donner la balle à Recrue, ça reste une passe dans le domaine du réalisable.

Amian peut jouer avec "recrue" qui ne sera pas dos au jeu : il sera dos à la douche écarté, ou intérieur.

Recrue a aussi le droit de récupérer des ballons de lui-même,  vu qu'il est polyvalent, il sera plus douer qu'un ailier dans ce rôle,

c'est là que ça devient le plus intéressant d'ailleurs défensivement comme offensivement.

avoir un joueur polyvalent au milieu sur les cotés où ailleurs ça multiplie tes combinaisons de jeux, tes permutations et tes possibilités de garder ta balle au milieu.

sur ton schéma, un des pieds carrés peut être un "relayeur piston" comme Somalia d'ailleurs.

ça ferait 2  milieux "polyvalents créateurs" sur les cotés et un axe avec un ratisseur et piston. par exemple, 

dans l'ancien temps, le 4-4-2 à plat ça ne se jouait pas avec des ailiers dans les couloirs sinon ça devenait vite du 4-2-4 et là tu avais intérêt à avoir des monstres à tous les niveaux en MC.

il y a 19 minutes, 3noze3 a dit :

T'es magique

Allez fin du HS

Ecoute j'ai lu l'articles, des joueurs cités comme relayeur en exemple jouent régulièrement sur les cotés. 

bref pour un bon 4-4-2 à plat, je préfère des "milieux latéraux polyvalents et capable de faire le jeu" et capable de jouer dans l'axe aussi.

que des spécialistes du couloir, ailiers ou piston.

[zerocool]

Tu peux le tourner comme tu veux, si tu as 4 milieux dont 3 pieds carrés et 1 bon relayeur c'est insensé de placer ce dernier sur le côté. 

Tu le places à l'endroit du terrain où il aura le plus d'influence : dans l'axe, pour que le maximum de ballons passe par lui, il doit être au centre de l'action, que le ballon soit dans les pieds du défenseur gauche où du milieu droit. Un milieu relayeur est là pour la transition et le ballon a plus de chance de transiter dans la zone centrale du terrain que sur un seul côté. 

Si tu es le Real Madrid et que tu as Modric, Kroos, Kovacic et Casemiro c'est pas idiot de faire une place à Isco en le faisant jouer comme meneur excentré mais c'est bien parce qu'avec Kroos, Modric, Kovacic et Casemiro tu n'as pas besoin de lui pour faire la transition offensive de l'équipe et pour orienter le jeu. 

[Footballeur82]

il y a 12 minutes, zerocool a dit :

Tu peux le tourner comme tu veux, si tu as 4 milieux dont 3 pieds carrés et 1 bon relayeur c'est insensé de placer ce dernier sur le côté. 

Tu le places à l'endroit du terrain où il aura le plus d'influence : dans l'axe, pour que le maximum de ballons passe par lui, il doit être au centre de l'action, que le ballon soit dans les pieds du défenseur gauche où du milieu droit. Un milieu relayeur est là pour la transition et le ballon a plus de chance de transiter dans la zone centrale du terrain que sur un seul côté. 

Si tu es le Real Madrid et que tu as Modric, Kroos, Kovacic et Casemiro c'est pas idiot de faire une place à Isco en le faisant jouer comme meneur excentré mais c'est bien parce qu'avec Kroos, Modric, Kovacic et Casemiro tu n'as pas besoin de lui pour faire la transition offensive de l'équipe et pour orienter le jeu. 

tu y vas fort avec tes 3 autres pieds carrés , surtout quand tu prend comme exemple Diabaté (bdx 99) pour illustrer ce qu'est un relayeur de 4-4-2  alors qu'il a clairement un profil dominant de défenseur. Mais bon tout se discute.

Par ailleurs, tu peux créer le jeu sur le coté aussi, c'est d'ailleurs moins risqué, et ça ouvre de bels angles de passe mi-longue.

Dans la base de ton entonnoir défensif, il te vaut mieux avoir tes meilleurs récupérateurs même si cela n'est pas tes meilleurs techniciens pour la relance.

Pour revenir à l'exemple de Monaco (4-4-2 à plat)  il jouait où Bernard Silva sur le coté non?

ça me fait penser que  Fabinho et Bakayoko sont rarement définis comme étant des milieux relayeurs mais bien des milieux défensifs. 

[3noze3]

il y a 23 minutes, Footballeur82 a dit :

Par ailleurs, tu peux créer le jeu sur le coté aussi, c'est d'ailleurs moins risqué, et ça ouvre de bels angles de passe mi-longue.

Sauf que depuis le début tu confonds créateur (profil) et relayeur (poste)... Rien n'empêche un créateur d'être sur le côté, même dans un 4-4-2 à plat... c'est juste qu'il n'occupera pas le poste de milieu relayeur, ça sera un milieu latéral ou un ailier selon sa position...

 

 

[Footballeur82]

il y a 2 minutes, 3noze3 a dit :

Sauf que depuis le début tu confonds créateur (profil) et relayeur (poste)... Rien n'empêche un créateur d'être sur le côté, même dans un 4-4-2 à plat... c'est juste qu'il n'occupera pas le poste de milieu relayeur, ça sera un milieu latéral ou un ailier selon sa position...

relayeur n'est pas un poste c'est un profil de joueur va relire les liens que tu as.posté

relayeur créateur d'ailleurs ils en parle dans ton 2eme lien. 

[zerocool]

Fabinho-Bakayoko sont des milieux polyvalents. Ils sont capables de tout faire et fonctionnaient en double-pivot, se projetant vers l'avant à tour de rôle et assurant la transition vers les meneurs excentrés qu'étaient Bernardo et Lemar. 

Fabinho ou Bakayoko c'est le même profil que Pogba ou Yaya Touré. 

Quand tu n'as pas la chance d'avoir deux joueurs aussi forts dans tous les compartiments que Fabinho et Bakayoko dans ton effectif et ben tu en a un qui aura une dominante défensive (ça on en a un paquet) et un avec dominante offensive (ça on en a aucun).

Et quand tu as la chance d'avoir ces deux joueurs tu peux faire jouer ton Moutinho sur un côté (comme ça a été le cas l'an dernier) mais quand tu en perds un, qu'est-ce que tu fais ? Tu dis à Moutinho de prendre le poste axial vacant quitte à (un peu) brider Fabinho et à faire jouer un joueur moins brillant sur le poste excentré (Rony Lopes). 

Tu préfères des bons milieux sur les côtés que des ailiers stéréotypés, mais tout le monde est à peu près d'accord mais ce que tu ne (veux/peux) pas comprendre c'est que la condition primaire pour cela c'est d'être bien doté dans les deux postes axiaux sinon tes stratèges de côté ne sont plus alimentés.

[Footballeur82]

il y a 1 minute, zerocool a dit :

Fabinho-Bakayoko sont des milieux polyvalents. Ils sont capables de tout faire et fonctionnaient en double-pivot, se projetant vers l'avant à tour de rôle et assurant la transition vers les meneurs excentrés qu'étaient Bernardo et Lemar. 

Fabinho ou Bakayoko c'est le même profil que Pogba ou Yaya Touré. 

Quand tu n'as pas la chance d'avoir deux joueurs aussi forts dans tous les compartiments que Fabinho et Bakayoko dans ton effectif et ben tu en a un qui aura une dominante défensive (ça on en a un paquet) et un avec dominante offensive (ça on en a aucun).

Et quand tu as la chance d'avoir ses deux joueurs tu peux faire jouer ton Moutinho sur un côté (comme ça a été le cas l'an dernier) mais quand tu en perds un, qu'est-ce que tu fais ? Tu dis à Moutinho de prendre l'axial quitte à (un peu) brider Fabinho. 

Tu préfères des bons milieux sur les côtés que des ailiers stéréotypés, mais tout le monde est à peu près d'accord mais ce que tu ne (veux/peux) pas comprendre c'est que la condition primaire pour cela c'est d'être bien doté dans les deux postes axial sinon tes stratèges de côté ne sont plus alimentés.

Tu as raison, mais pour Fabinho ou Bakayoko, presque  le monde dit que ce sont des milieux défensifs pas des relayeurs

[3noze3]

il y a 7 minutes, Footballeur82 a dit :

relayeur n'est pas un poste c'est un profil de joueur va relire les liens que tu as.posté

relayeur créateur d'ailleurs ils en parle dans ton 2eme lien. 

Mais c'est dingue...

"Les milieux axiaux évoluent au centre du terrain. Ils peuvent avoir un rôle défensif, un rôle offensif voire un rôle composite, à la fois défensif et offensif. On peut distinguer leur rôle sous certaines appellations: milieu défensif, milieu relayeur, milieu offensif."

"Le MILIEU RELAYEUR actuel est en quelque sorte la synthèse, le symbole de cette évolution. Au centre du jeu, il est l’homme à tout faire..."

"il semble possible de scinder cette catégories des «relayeurs» en 2 sous-catégories:

• les relayeurs-pistons
• les relayeurs-créateurs"

 

OUI un relayeur peut être un créateur mais c'est pas parce qu'un joueur est créateur que ça devient un relayeur 

 

il y a 7 minutes, Footballeur82 a dit :

Tu as raison, mais pour Fabinho ou Bakayoko, presque  le monde dit que ce sont des milieux défensifs pas des relayeurs

Mais ça dépend des matchs ! S'il est avec Moutinho, évidemment que Bakayoko sera milieu défensif. S'il joue avec un récupérateur à ses côtés il est tout à fait capable de jouer milieu relayeur, c'est pas incompatible. Dans les deux postes axiaux, certains joueurs peuvent aussi bien jouer récupérateur que relayeur..

 

 

Autre exemple : T'es d'accord pour dire qu'un stoppeur est un défenseur central au moins ? Ben c'est comme si tu me disais "Ben non un stoppeur peut jouer sur un côté, regarde Thuram en 98"  Un mec qu'on qualifie de stoppeur peut très bien jouer sur un côté parfois, il jouera alors latéral. Ben le milieu relayeur c'est la même chose, il peut être amené à jouer sur un côté mais dans ce cas -là il n'est pas relayeur ce jour-là !

[Footballeur82]

il y a 8 minutes, 3noze3 a dit :

Sauf que depuis le début tu confonds créateur (profil) et relayeur (poste)... Rien n'empêche un créateur d'être sur le côté, même dans un 4-4-2 à plat... c'est juste qu'il n'occupera pas le poste de milieu relayeur, ça sera un milieu latéral ou un ailier selon sa position...

 

C'est exactement comme si tu me disais "ben non un stoppeur peut jouer sur le côté, par exemple Thuram". Alors que non, tu seras d'accord (j'espère) pour dire que le stoppeur il joue dans l'axe. Et peu importe si un mec capable de jouer stoppeur joue sur un côté ce jour-là ou si un mec avec des qualités de stoppeur joue en latéral, il ne sera pas pour autant un stoppeur pendant ce match.

il n'y a plus de stoppeur car on joue en zone  un défenseur central, il est forcément dans le centre par contre, un latéral sur le coté .

Pour moi, le poste de relayeur n'existe pas , c'est une vue de l'esprit, c'est plutôt un profil de joueur qui est vraiment polyvalent,

donc qui peut jouer partout au milieu, par opposition au joueurs plus spécialisés. Donc pour moi, aussi sur le coté.

ta 2eme source le mette forcément axial, dans un milieu à 3 sur la même ligne ça me parait compliqué  

mais sur le même articles, sur le coté, il disent qu'il n'y a plus que des ailiers et des latéraux reconverties,

ce qui n'est pas très crédibles, vu le nombre de joueurs polyvalent qui jouent milieux latéral .

Le meneur excentré fait bien plus de chose défensivement que le meneur axial 10 ou 9 et demi. C'est bien un profil polyvalent.

[3noze3]

à l’instant, Footballeur82 a dit :

Pour moi, le poste de relayeur n'existe pas , c'est une vue de l'esprit

C'est ce que je me tue à te dire depuis le début.. "Pour toi ce poste n'existe pas"... Sauf que si, il existe, et il est clairement défini comme un joueur axial ayant la mission de faire la transition entre la phase défensive et la phase offensive.

Si tu ne connais pas ce poste, c'est ton problème, mais c'est pas pour autant que ce poste n'existe pas. Donc arrête de lui donner ta propre définition, alors qu'il en a déjà une.

 

[Footballeur82]

il y a 6 minutes, 3noze3 a dit :

C'est ce que je me tue à te dire depuis le début.. "Pour toi ce poste n'existe pas"... Sauf que si, il existe, et il est clairement défini comme un joueur axial ayant la mission de faire la transition entre la phase défensive et la phase offensive.

Si tu ne connais pas ce poste, c'est ton problème, mais c'est pas pour autant que ce poste n'existe pas. Donc arrête de lui donner ta propre définition, alors qu'il en a déjà une.

 

là tu définis une fonction pas vraiment un poste.

Et encore on voit bien que ces appellations sont arbitraires et plus en rapport avec l'idée que les observateurs se font d'un joueur et de son jeu.

mais ok le relayeur est forcément axial, même dans un milieu à 3 sur la même ligne ... quand il est milieu latéral, il devient ailier ou meneur excentré (poste ou fonction ?)

 

[3noze3]

il y a 2 minutes, Footballeur82 a dit :

mais ok le relayeur est forcément axial, même dans un milieu à 3 sur la même ligne ... quand il est milieu latéral, il devient ailier ou meneur excentré 

Exactement 

[Footballeur82]

si on prend un 4-4-2 losange, pour les milieux de coté, tu prends quels profils ? des ailiers ?  Tigana quel profil ?

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Exactement 

 un ailier qui déborde jamais ou un meneur qui ne fait pas le jeu  

Donc en résumé, on cherche un milieu relayeur forcément purement axial , relayeur piston ou relayeur créateur ?

[Toulouzain]

Je vois pas le rapport avec l avant match

[Footballeur82]

ben si, qui va jouer au(x) poste(s) de relayeur de notre 4-4-2 (plat) contre Rennes 

[McKluskey31]

Bonjour à Tous,

je suis Xavier de toulousesport.fr, on cherche un Toulousain vivant à Rennes .. du moins un supporter du TFC à Rennes. C'est pour une petite iw tout simple. Je ne sais pas si je suis dans la bonne section du forum.

merci de votre aide.

[VIX15]

il y a 33 minutes, Toulouzain a dit :

Je vois pas le rapport avec l avant match

+1 ! Et encore moins avec Neymar !

[Footballeur82]

Il y a 2 heures, 3noze3 a dit :

C'est ce que je me tue à te dire depuis le début.. "Pour toi ce poste n'existe pas"... Sauf que si, il existe, et il est clairement défini comme un joueur axial ayant la mission de faire la transition entre la phase défensive et la phase offensive.

Si tu ne connais pas ce poste, c'est ton problème, mais c'est pas pour autant que ce poste n'existe pas. Donc arrête de lui donner ta propre définition, alors qu'il en a déjà une.

 

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dispositifs_tactiques_en_football&oldid=114850391

 

• Dans le 4-4-2 losange (ou 4-3-1-2 et 4-1-3-2 selon le profil de base des joueurs utilisés) Qui se joue soit avec un milieu défensif, deux milieux latéraux ou relayeurs, et un milieu offensif (10). Soit avec trois milieux défensifs : un milieu récupérateur dans une position axiale et deux milieux relayeurs occupant les couloirs. Mais ceux-ci ont un profil beaucoup plus défensif que des milieux latéraux. En effet, ils doivent épauler le récupérateur dans sa tâche défensive, sans quoi il se retrouverait bien seul. Devant ces trois milieux défensifs se tient un milieu offensif axial (un meneur de jeu, même si cette appellation indique un rôle, et non un placement sur le terrain). Il est le métronome de son équipe et doit se montrer particulièrement décisif dans ses passes pour les deux attaquants afin de compenser l'absence de véritables milieux de débordement. Cette formation est appelée en anglais diamond (losange). L'équipe du Milan AC de Carlo Ancelloti l'utilisait, tout comme Laurent Blanc aux Girondins de Bordeaux lors du titre de champion de France en 2009.

[PHILOUDU14]

Et ouvrir un sujet TACTIQUE ca ne vous plairez pas plutôt que d en balancer un peu dans chaque sujet ? 

[swedishwasher]

https://fr.wiktionary.org/wiki/hors-sujet

 

[taz]

il y a 5 minutes, PHILOUDU14 a dit :

Et ouvrir un sujet TACTIQUE ca ne vous plairez pas plutôt que d en balancer un peu dans chaque sujet ? 

Non, ça les intéresse pas, c'est justement ça la tactique...

[Footballeur82]

il y a 14 minutes, swedishwasher a dit :

https://fr.wiktionary.org/wiki/hors-sujet

 

j'aurais voulu poursuivre en MP mais 3noze ne peut recevoir mes messages 

pour le match de Rennes, je pense qu'on va aligner Cahuzac - Bodiger en MC, par contre je ne sais pas qui va jouer relayeur, si le relayeur sera à gauche ou à droite , le petit ou le grand 

[stefece]

Il y a 15 heures, arnahud a dit :

J'ai un peu de mal à croire qu'avec sa mi-temps et sa production défensive contre Paris, Durmaz soit aligné à ce poste. Je pense qu'il prendra la place de Corentin Jean ou qu'il ira faire un tour sur le banc.

Je suis bien ok que Durmaz a déçu au Parc. Je le mettais en 8 de manière fantaisiste histoire de voir ce que notre équipe actuelle donnerait avec "un créateur" au milieu. Puis en passant, Blin et Bodi, en ce début de saison sont pas enthousiasmants. Si on ne pense que défendre face à Rennes, effectivement, il vaut mieux un Blin ou Somalia.

[PHILOUDU14]

Il y a 6 heures, McKluskey31 a dit :

Bonjour à Tous,

je suis Xavier de toulousesport.fr, on cherche un Toulousain vivant à Rennes .. du moins un supporter du TFC à Rennes. C'est pour une petite iw tout simple. Je ne sais pas si je suis dans la bonne section du forum.

merci de votre aide.

Non ici c est le sujet TACTIQUE aucun rapport avec le match TFC-RENNES