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Olympique de Marseille 2 - TFC 0 / 7è journée de L1

Modérateur

Par Modérateur
dans Saison 2017/2018

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FranckProvostIV

FranckProvostIV

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il y a 18 minutes, KousKous a dit :

C'est essayer de se rendre disponible pour ses coéquipiers, sortir de sa zone de confort.

Ah mais il pourrait jouer simple, il ferait des passes en retrait à ses centraux et aurait un super taux de passes réussies. Il ne monterait plus et se ferait moins prendre à défaut défensivement. On serait tout autant pitoyable dans le jeu et on prendrait autant de buts mais personne ici lui tomberait dessus.

Alors que si les autres sortaient de leur zone de confort et ne se planquaient pas, on aurait plus de mouvement et une équipe qui joue sur le même rythme. 

Encore une fois le meilleur exemple c'est Cahuzac qui va se planquer entre Diop et Jullien pour relancer en abandonnant le pauvre Imbula au milieu de terrain. Résultat tout le monde lui tombe sur la gueule, à raison parce qu'il a été nul mais si je suis entraîneur c'est Cahuzac sur qui je gueule en premier.

Parce que si c'était Imbula qui avait aussi bas en laissant seul Cahuzac essayer de trouver des solutions au milieu tu crois que Cahuzac aurait fait mieux qu'Imbula ? 

Imbula aurait fait aussi bien que Cahu en tout cas, pas besoin d'etre Pirlo pour faire des passes courtes à ses centraux en jouant dans sa surface ...

C'est le même principe pour Moubandje.

 

Et sur ses envies d'ailleurs tant que sa reste respectueux avec le club et qu'il continue à se donner sur le terrain ça ne me dérange nullement. C'est même une bonne chose d'avoir des joueurs ambitieux qui veulent franchir des paliers.

 

 C'est incroyable d'être autant à la masse ou alors tu le fais exprès. Si Cahuzac participe à la relance, c'est parce que notre charnière est dans le très dur sur ce plan là et parce que PD doit lui demander de la faire. Et quand Imbula ne court pas pour défendre, couvrir sa zone et compenser les erreurs, c'est grave pour un milieu défensif  ( bizarrement ça te dérange plus quand Toivonen qui doit en plus conserver un minimum de lucidité pour être efficace devant ne tape pas à un sprint pour gêner la relance adverse. Là c'est le drame alors que le danger est nul et que les chances de récupérer le ballon le sont tout autant ). Quant à Moubandjé, qu'il apprenne à jouer à une ou deux touches de balles, à faire une passe propre, un centre, une course dans le bon tempo ou à se placer défensivement avant de vouloir sauver la patrie tout seul en passant en revue trois ou quatre défenseurs. Il est là le problème avec lui.

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stefece

stefece

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Il y a 2 heures, chubee a dit :

puis faut se le dire, ce 442 c’est pas du tout pour nous! Il faut un milieu fort pour ca, or c’est notre point faible!! Il faut le renforcer et repasser dans l’ancien systeme! 

On a joué en 442 face à Marseille ???

il y a une heure, KousKous a dit :

Donc il faut commencer par jouer plus haut pour récupérer plus haut. Pour moi il faut arrêter le 4-4-2, on arrive pas à l'animer offensivement et même défensivement on ne le maitrise pas, trop d'espaces entre les lignes, les joueurs coulissent mal, ...

Je vois 2 options intéressantes, le 4-3-3 ou le 3-5-2.

Vous êtes au courant que hier on a joué en 4-3-3, et c'est ce que vous préconisez ???

C'est justement quand on jouait avec deux attaquants (ou 4231 en phase offensive avec Toivo/Delort devant) que l'on scorait le plus, et donc là où on prenait des points. Depuis qu'on laisse notre attaquant seul devant il déprime, on ne marque plus, et c'est 0 pointé, à deux doigts du Dupraz démission.

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KousKous

KousKous

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il y a 25 minutes, FranckProvostIV a dit :

 C'est incroyable d'être autant à la masse ou alors tu le fais exprès. Si Cahuzac participe à la relance, c'est parce que notre charnière est dans le très dur sur ce plan là et parce que PD doit lui demander de la faire. Et quand Imbula ne court pas pour défendre, couvrir sa zone et compenser les erreurs, c'est grave pour un milieu défensif  ( bizarrement ça te dérange plus quand Toivonen qui doit en plus conserver un minimum de lucidité pour être efficace devant ne tape pas à un sprint pour gêner la relance adverse. Là c'est le drame alors que le danger est nul et que les chances de récupérer le ballon le sont tout autant ). Quant à Moubandjé, qu'il apprenne à jouer à une ou deux touches de balles, à faire une passe propre, un centre, une course dans le bon tempo ou à se placer défensivement avant de vouloir sauver la patrie tout seul en passant en revue trois ou quatre défenseurs. Il est là le problème avec lui.

Donc en faisant descendre un milieu ça va améliorer les choses ? 

J'ai dis que c'était peu être une consigne de Dupraz et si c'est le cas c'est très grave. Ça m'étonnerait pas puisqu'il est capable d'aligner Toivonen seul en pointe face à la défense la plus lente de L1 ...

Mais je dis pas que Imbula a bien joué. Il était à la rue on est d'accord. J'espère que c'est juste un problème physique et pas un manque de volonté.

Mais je critiquais juste l'aspect jeu avec ballon, il faut me lire mieux que ça. Parce qu'en terme de récupération et d'engagement Cahuzac était largement au dessus on est d'accord.

Pour Toivonen si son apport offensif était satisfaisant je pourrais me passer de son implication dans le pressing mais c'est loin d'être le cas. Sur ce match c'est pas de sa faute parce que Dupraz l'a envoyé au casse pipe. 

Mais plutôt que de sacrifier l'investissement défensif pour être efficace offensivement on devrait se concentrer sur le pressing haut puisque ça semble etre être notre seul moyen de marquer des buts. Réduire la distance entre la zone de récupération et la cage adverse.

En bref il faut aligner une équipe et mettre en place un système qui permet de recupérer haut. On sera plus dangereux offensivement et on sera moins mis en danger derrière.

Je suis d'accord pour dire que Moubandje a des lacunes et des qualités techniques limitées. Mais je tiens aussi à rapeller qu'il a fait de très bonnes prestations la saison passée.

Mais plutôt que de mettre sur la gueule d'un joueur injustement je pense qu'on devrait se concentrer sur le coach et le fait que l'équipe ne joue absolument pas ensemble.

J'ai jamais vu un 4-4-2 à plat aussi poreux. C'est un des systèmes les plus simples et on est même pas foutu de maintenir la distance entre les lignes et de coulisser collectivement ...

 

il y a 17 minutes, stefece a dit :

On a joué en 442 face à Marseille ???

Vous êtes au courant que hier on a joué en 4-3-3, et c'est ce que vous préconisez ???

C'est justement quand on jouait avec deux attaquants (ou 4231 en phase offensive avec Toivo/Delort devant) que l'on scorait le plus, et donc là où on prenait des points. Depuis qu'on laisse notre attaquant seul devant il déprime, on ne marque plus, et c'est 0 pointé, à deux doigts du Dupraz démission.

Sur le papier c'était un 4-4-2 avec Durmaz en 2nd attaquant et Somalia sur un côte. Dans la pratique c'était tellement moche que je serais incapable de te dire dans quel système on a joué.

il y a 14 minutes, clavicule a dit :

en tout cas si Sadran doit se séparer de Dupraz il pourra venir faire son marché sur le forum ca manque pas de spécialistes qui feraient mieux semble t il que l'ex dieupraz

 

 

 

 

C'est vrai si on critique Dupraz on est des ingrats. Pardon ô Dieupraz d'avoir remis en cause ton génie tactique. 

Franchement tu comprends pas qu'on puisse le critiquer vu les erreurs évidentes qu'il fait ? Y en a certaines même Arribagé les auraient pas faites.

Exemples:

Mettre Toivonen seul en pointe face à une défense physique et lente. 

Prendre un seul joueur offensif (Machach) sur le bancterrain face à Bordeaux mais 3 milieux défensifs (Bodi, Blin, Cahu)

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Gollum

Gollum

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Il y a 1 heure, KousKous a dit :

Moi au contraire je trouve que c'est une très mauvaise idée :grin:

Il a laissé Imbula tout seul au milieu en faisant, déjà qu'il était à l'agonie mentale ou physique, le mec se retrouvait donc seul à occuper le milieu axial. Si c'est une consigne de Dupraz je trouve ça extrêmement bête, si c'est la décision du joueur c'est un cruel aveu de faiblesse technique, le gars a fuit ses responsabilités et a été se planquer entre les 2 centraux. Attention je conteste pas son engagement défensivement dans la récup, mais c'est largement insuffisant dans le jeu avec ballon, et c'est quand même ça notre plus gros problème.

Mais d'où ça sort, ce délire ? :unsure2:

Cahuzac avait un rôle de sentinelle. Devant lui, Somalia (à droite) et Imbula (à gauche) avaient pour fonction de s'occuper des joueurs de côté, notamment en cas de repiquage à l'intérieur. En plus simple, les deux avaient un rôle de récup/transition offensive.

Imbula n'a jamais dézoné (par contre, il zone opiniâtrement :ninja:) et est donc resté sur le côté gauche, plutôt bas (il a dû essayer de monter une paire de fois, à son rythme de limace anémique). Il n'a rien fait et a laissé Moubandjé se faire bouffer. Cahuzac, lui, a tenté de colmater ce qui pouvait l'être. En quoi fallait-il encore qu'il aille abattre le boulot qu'Imbula ne faisait pas ? :unsure2:

Et dans le jeu avec ballon, vu qu'il a été le seul à en récupérer quelques uns, tu voulais qu'il fasse quoi ? (accessoirement, il est quand même à la conclusion d'une des deux occases du match).

Cette manière de dédouaner Imbula est extravagante. À lire certains, en gros, Imbula, c'est un combo Ibra-Platini ? Faut que l'équipe entière se mette au service de la star pour qu'il ait surtout pas à courir et fasse admirer sa technique de fuoriclasse balle au pied ? :unsure2:

il y a une heure, KousKous a dit :

C'est essayer de se rendre disponible pour ses coéquipiers, sortir de sa zone de confort.

Ah mais il pourrait jouer simple, il ferait des passes en retrait à ses centraux et aurait un super taux de passes réussies. Il ne monterait plus et se ferait moins prendre à défaut défensivement. On serait tout autant pitoyable dans le jeu et on prendrait autant de buts mais personne ici lui tomberait dessus.

Alors que si les autres sortaient de leur zone de confort et ne se planquaient pas, on aurait plus de mouvement et une équipe qui joue sur le même rythme. 

Encore une fois le meilleur exemple c'est Cahuzac qui va se planquer entre Diop et Jullien pour relancer en abandonnant le pauvre Imbula au milieu de terrain. Résultat tout le monde lui tombe sur la gueule, à raison parce qu'il a été nul mais si je suis entraîneur c'est Cahuzac sur qui je gueule en premier.

Parce que si c'était Imbula qui avait aussi bas en laissant seul Cahuzac essayer de trouver des solutions au milieu tu crois que Cahuzac aurait fait mieux qu'Imbula ? 

Imbula aurait fait aussi bien que Cahu en tout cas, pas besoin d'etre Pirlo pour faire des passes courtes à ses centraux en jouant dans sa surface ...

C'est le même principe pour Moubandje.

 

Et sur ses envies d'ailleurs tant que sa reste respectueux avec le club et qu'il continue à se donner sur le terrain ça ne me dérange nullement. C'est même une bonne chose d'avoir des joueurs ambitieux qui veulent franchir des paliers.

 

C'est bien ce que je disais, en fait. T'as regardé un match de basket en crypté et t'as cru que c'était OM-TFC :mellow:. Ceci dit, t'as eu raison parce que ya un truc dont je peux t'assurer : OM-TFC, c'était à chier...

il y a une heure, Viola gladiators a dit :

Cahuzac a été le seul a compenser les trous béant sinon on repartais avec 5ou 6 dans la musette.

Il va pas se planquer entre Diop et Jullien, il vient compenser des décalages entre un Moub au marquage élastique et ces montées foireuses ou il perd le ballon; Jullien a du compensé tout le match son dos et a joué latéral gauche. Diop s'est retrouvé seul dans l'axe et merci Cahuzac d’être descendu pour essayer de compenser Jullien.

Imbula à la mi-temps il doit plus être sur le terrain et on doit essayer de bétonner le milieu avec Blin. A défault de faire du jeu éviter de prendre la marée.

OK avec le début mais il est aussi arrivé que Moubandjé "couvre" les trous de Jullien... -_-

il y a 20 minutes, KousKous a dit :

Donc en faisant descendre un milieu ça va améliorer les choses ? 

J'ai dis que c'était peu être une consigne de Dupraz et si c'est le cas c'est très grave. Ça m'étonnerait pas puisqu'il est capable d'aligner Toivonen seul en pointe face à la défense la plus lente de L1 ...

Mais je dis pas que Imbula a bien joué. Il était à la rue on est d'accord. J'espère que c'est juste un problème physique et pas un manque de volonté.

Mais je critiquais juste l'aspect jeu avec ballon, il faut me lire mieux que ça. Parce qu'en terme de récupération et d'engagement Cahuzac était largement au dessus on est d'accord.

Pour Toivonen si son apport offensif était satisfaisant je pourrais me passer de son implication dans le pressing mais c'est loin d'être le cas. Sur ce match c'est pas de sa faute parce que Dupraz l'a envoyé au casse pipe. 

Mais plutôt que de sacrifier l'investissement défensif pour être efficace offensivement on devrait se concentrer sur le pressing haut puisque ça semble etre être notre seul moyen de marquer des buts. Réduire la distance entre la zone de récupération et la cage adverse.

En bref il faut aligner une équipe et mettre en place un système qui permet de recupérer haut. On sera plus dangereux offensivement et on sera moins mis en danger derrière.

Je suis d'accord pour dire que Moubandje a des lacunes et des qualités techniques limitées. Mais je tiens aussi à rapeller qu'il a fait de très bonnes prestations la saison passée.

Mais plutôt que de mettre sur la gueule d'un joueur injustement je pense qu'on devrait se concentrer sur le coach et le fait que l'équipe ne joue absolument pas ensemble.

J'ai jamais vu un 4-4-2 à plat aussi poreux. C'est un des systèmes les plus simples et on est même pas foutu de maintenir la distance entre les lignes et de coulisser collectivement ...

Sur le papier c'était un 4-4-2 avec Durmaz en 2nd attaquant et Somalia sur un côte. Dans la pratique c'était tellement moche que je serais incapable de te dire dans quel système on a joué.

Ils jouent à 10, au basket crypté ? :unsure2:

Non parce que sinon, pour le match d'hier que tu as manifestement raté, c'était assez clairement un 4-1-4-1. De merde mais on le voyait bien, sur les gros plans, vu que les joueurs couraient pas -_-.

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tatlecroate

tatlecroate

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en tout cas pas besoin d'aller chercher bien loin pour voir combien Dupraz es a la ramasse tactiquement, suffit de regarder les phases de pressing pour empecher la relance adverse, depuis le debut de la saison c'est fait en depit du bons sens (ca n'a jamais embeter aucune relance et en plus ca desequilibre completement l'equipe) mais contre marseille c'était du delire absolu qui confinait a l'absurde! En plus ca doit bien mettre des coups de pompes physique et mental aux joueurs qui se cassent le cul a courir en sachant pertinemment que ca ne sert a rien, pire qu'on se met en danger nous meme alors que le ballon est dans les 20m adverses.

Apres reste plus aux defenseurs adverses qu'a faire pepere une passe au sol de 50m dans l'axe avec le trou beant qui s'est cree par notre seule faute, et le tour est joue...

Bref chapeau l'artiste!

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KousKous

KousKous

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il y a 19 minutes, Gollum a dit :

j'ai tout lu -si- et résultat, j'ai tellement de trous au cul que je sais pas par lequel je vais chier demain matin -_-.

Apparemment, ya que sur Moubandjé que je te rejoins. Mais je te cache pas que ça m'inquiète...

Ah :grin: je demandais vu que tu semblais pas avoir vu que je critiquais Cahu juste sur son positionnement en phase de possession et absolument pas sûr son apport défensif.

Et même pour le pressing haut tu ne me suis pas ? :huh:

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Footballeur82

Footballeur82

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Imbula, il m'a fait peur pour de bon là :o ça pue la mauvaise pioche.  Mentalement, quand c'est difficile, il coule littéralement à pic,   et il plombe le reste du milieu de terrain.

On s'est fait défoncer littéralement sur notre coté gauche, souvent Moubandjé qui se faisait aspirer trop haut, et un Marseillais qui plongeait dans son dos, obligeant un DC à s'écarter et à jouer un 1 contre un sur le coté. Le comble c'est que ça a durée presque tous le matchs :blink:

De manière générale, à part Lafont, c'était aussi très moche, nos interventions défensives, brouillonnes, même Julien s'est déchiré quelques fois.

Avec la blessure de Durmaz, et l'absence de Gradel nous voila à poil sur les postes de milieux exterieurs, Donc je ne vous pas comment on pourrait repasser en 4-4-2, système où depuis le depuis de saison, on est un peu moins mauvais. :ninja:

Il y a 3 heures, chubee a dit :

Non mais imbula meme pas derriere l’attaquant, il ne fait riennnnn

il ne se bat meme pas! Il est archi nul, aucune volonte il ne court pas!!!

je prefere perdre avec un blin bodiger qu’avec ce nullos!!!!

puis faut se le dire, ce 442 c’est pas du tout pour nous! Il faut un milieu fort pour ca, or c’est notre point faible!! Il faut le renforcer et repasser dans l’ancien systeme! 

on n'a pas joué en 4-4-2 à Marseille.

oui Imbula a été catastrophique et comme c'est censé être  la pierre angulaire du milieu :blink:

Il y a 10 heures, spidav32 a dit :

Pour moi le principal responsable de tout de capharnaüm, c'est Dupraz que j'ai défendu jusqu’à présent...mais là ce n'est plus possible...

Le jeu dégueulasse, c'est lui ( les ballons en profondeurs sans solution devant ), mettre une compo toujours différente en fonction de l'adversaire pour bien défendre et ensuite tenter quelques coups sans penser que derrière ça détruit les automatismes de son équipe et entraîne une perte de confiance ( ex : Jean qui est sensé être attaquant de soutien en duo avec Delort se retrouve milieu droit parce que " il va vite" , Toivonen qui idem est bon avec un attaquant en soutien se retrouve absolument seul devant parce que ( C'est un bourrin , qui prend les ballons de la tête)

Pour Delort à la limite par rapport à son comportement je peux comprendre qu'il le mette sur le banc....Que Imbula soit autant à la rue , la je pense que Dupraz n'est pas le seul à être responsable (pour une fois)

Je vulgarise beaucoup sur tout cela , mais je ne pense pas être très loin de la réalité 

Bref ça donne quoi? Le seul joueur de foot sur le terrain qui s'est démultiplié hier soir....c'est Durmaz ... et quand les autres sont complètement perdus? beh lui seul se retrouve à réaliser des geste techniques ( ou grigri inutiles comme le dit le Baron de Savoie :ninja:) et à force de tirer sur la corde....ça casse

J'ai bien peur que ce soit la même chose avec le retour de Gradel qu'il flinguera lui aussi.....

Il faut une remise en question intégrale , et surtout plus JAMAIS un 4-1-4-1 ou 4-4-1-1 :mur:

 

le 4-4-1-1 est le système où en a été le moins pire depuis le début de saison ! là je te suis pas du tout.

de toute façon, avec Durmaz et Gradel out, c'est foutu le 4-4-1-1 ou 4-4-2 pour un petit moment :ninja:

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Footballeur82

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Il y a 20 heures, liliantfc a dit :

C’est la première fois que j’en n’ai plus de passion pour le TFC.

Je suis abonné depuis l’epoque d’Elmander (sa première saison), et ce soir je n’ai pas voulu regarder le match. Le niveau de jeux est tellement affligeant depuis 2 ans ...

J’adore Dupraz mais ce n’est pas un entraîneur. Je souhaite qu’il ai un rôle prépondérant au TFC mais pas en tant qu’entraîneur.

Sérieux, Dupraz est entraîneur, il nous a sauver en tant qu’entraîneur et c'est sa volonté d'entraîner.

Ton adoration de "merde", ça doit lui faire chaud au cœur :rolleyes: Donc assumes ton Dupraz bashing -_-

Après il est entrain de bouffer tout son crédit, et certains se sentent obliger de réécrire l'histoire ou de lui inventer des nouveaux rôles.^_^

A mon avis si ça merde trop,  il s'en ira de lui-même , il ne demandera pas de reclassement à la cellule de recrutement ni dans les bureaux :ninja:

En tout cas, il va pouvoir vite vérifier qu'il peut compter sur le 12eme homme au stadium quand les vents sont contraires. :ninja:

 

 

 

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Footballeur82

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Il y a 1 heure, stefece a dit :

On a joué en 442 face à Marseille ???

Vous êtes au courant que hier on a joué en 4-3-3, et c'est ce que vous préconisez ???

C'est justement quand on jouait avec deux attaquants (ou 4231 en phase offensive avec Toivo/Delort devant) que l'on scorait le plus, et donc là où on prenait des points. Depuis qu'on laisse notre attaquant seul devant il déprime, on ne marque plus, et c'est 0 pointé, à deux doigts du Dupraz démission.

ben oui, nos 2 matchs les plus pourris Troyes et Marseille, on était en 4-3-3, et certains s'appuient sur ces matchs en particulier celui de Marseille pour dire que le 4-4-2 c'est pourri :grin:

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Gollum

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Il y a 2 heures, tatlecroate a dit :

en tout cas pas besoin d'aller chercher bien loin pour voir combien Dupraz es a la ramasse tactiquement, suffit de regarder les phases de pressing pour empecher la relance adverse, depuis le debut de la saison c'est fait en depit du bons sens (ca n'a jamais embeter aucune relance et en plus ca desequilibre completement l'equipe) mais contre marseille c'était du delire absolu qui confinait a l'absurde! En plus ca doit bien mettre des coups de pompes physique et mental aux joueurs qui se cassent le cul a courir en sachant pertinemment que ca ne sert a rien, pire qu'on se met en danger nous meme alors que le ballon est dans les 20m adverses.

Apres reste plus aux defenseurs adverses qu'a faire pepere une passe au sol de 50m dans l'axe avec le trou beant qui s'est cree par notre seule faute, et le tour est joue...

Bref chapeau l'artiste!

Je viens de me retaper la 2ème MT sur OMTV. Oui, je sais : je suis désespéré (et désoeuvré). Ce match me fait tellement de peine que j'ai rien trouvé de mieux que de me le ré-infliger pour tenter d'exorciser. J'ai essayé de voir ça plus détaché, en détectant un truc auquel me raccrocher...

Et tu mets le doigt sur le problème. Je sais pas si c'est Dupraz mais ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir que cette équipe choisisse une option et s'y tienne. En deuxième MT, à Marseille, les joueurs essaient de jouer haut. Mais comme contre Bordeaux, plutôt que de presser, ils harcèlent. Ils ne vont JAMAIS au duel. Ils n'attaquent JAMAIS le porteur. Alors comme tu dis, ils galopent : c'est même étonnant de voir à quel point ils galopent, pour si peu de résultat. De ce point de vue là, on peut pas dire qu'ils ne se donnent pas. Mais pourquoi n'attaquent-ils jamais le porteur et mieux, de manière coordonnée ? Peut-être la peur de perdre le duel et de laisser le champ libre à l'adversaire mais bon, à un moment, faut ptêtre prendre le risque...

À l'inverse, en phase offensive, les Toulousains n'ont jamais pu jouer. En fait, ce qu'ils auraient du faire, ils l'ont subi. Et ça explique (un peu) du déchet technique : quand les passeurs toulousains ne sont pas sous pression, ce sont les attaquants qui sont anéantis en un contre un... Techniquement, cet OM n'a pas été bien bon. Mais alors dans les duels, l'agressivité, l'attaque de balle, c'est le jour et la nuit avec nous... Sur cette deuxième période, le souci est on ne peut plus simple : on a perdu tous les duels. Défensifs et offensifs... À partir de là, tu peux pas exister. Faut vraiment espérer qu'on tombe sur des équipes plus tendres et/ou plus distraites... :(

Chez nous, je n'ai vu que deux joueurs aller au combat, attaquer leur adversaire : Delort et surtout, Somalia. Avec un bonheur très inégal mais... il va au charbon, lui. Cahuzac court énormément, intercepte quelques ballons et surtout, les relance plutôt convenablement. Mais il est trop attentiste sur le porteur...

Et offensivement, le seul que j'ai vu gagner une paire de duels c'est... Toivonen. Je comprends ceux qui disent que face à Rolando-Rami, il aurait fallu un attaquant rapide mais le scénario du match ne leur donne pas raison. Delort (pourtant frais) s'est fait manger. Khalid aussi (normal). Alors que Toivonen, lui, a un peu fait chier ses vis-à-vis.

Faut que l'équipe revoie ce match et se reconstruise dessus... Calmement. Parce que c'est tellement clair, tellement évident, tellement systématique qu'au moins, ça doit servir d'enseignement -_-.

Il y a 2 heures, Footballeur82 a dit :

oui on n'a pas joué en 4-4-2 à Marseille , ni à Troyes nos 2 match les plus pourris d'ailleurs

En fin de match, ça y ressemble, quand même (ça ressemblait bien à Khalid-Delort devant et au milieu, Cahuzac-Blin-Jean-Somalia). Mais ce n'est pas le problème...

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Gollum

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Il y a 2 heures, KousKous a dit :

Ah :grin: je demandais vu que tu semblais pas avoir vu que je critiquais Cahu juste sur son positionnement en phase de possession et absolument pas sûr son apport défensif.

Et même pour le pressing haut tu ne me suis pas ? :huh:

Ben en deuxième MT, je trouve que Cahuzac joue plutôt juste. C'est lui qui prend la responsabilité du jeu quand Imbula est sorti et à choisir, c'est plutôt mieux. Donc, non, je comprends pas bien ta fixette. Mais de toute façon, fais comme moi, retape toi le match par petits bouts :ninja: et tu verras que le problème n'est pas dans "l'organisation" du jeu.

Pour ce qui est du pressing haut, qui ne te suivrait pas ? Mais c'est de la théorie : est-ce que ces joueurs peuvent le faire ? Ils me semblent avoir les jambes pour mais en contrepartie ils ont peur d 'aller au contact... Et faut reconnaître qu'ils se font méchamment secouer en un contre un... Si tel est le cas, le pressing haut, c'est du suicide.

L'autre option, c'est au contraire de jouer très bas, de fermer les espaces, d'intercepter quelques ballons et de les balancer devant pour des attaquants rapides... À mon avis, c'est ce qu'il fallait faire...

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Footballeur82

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il y a 9 minutes, Gollum a dit :

Je viens de me retaper la 2ème MT sur OMTV. Oui, je sais : je suis désespéré (et désoeuvré). Ce match me fait tellement de peine que j'ai rien trouvé de mieux que de me le ré-infliger pour tenter d'exorciser. J'ai essayé de voir ça plus détaché, en détectant un truc auquel me raccrocher...

Et tu mets le doigt sur le problème. Je sais pas si c'est Dupraz mais ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir que cette équipe choisisse une option et s'y tienne. En deuxième MT, à Marseille, les joueurs essaient de jouer haut. Mais comme contre Bordeaux, plutôt que de presser, ils harcèlent. Ils ne vont JAMAIS au duel. Ils n'attaquent JAMAIS le porteur. Alors comme tu dis, ils galopent : c'est même étonnant de voir à quel point ils galopent, pour si peu de résultat. De ce point de vue là, on peut pas dire qu'ils ne se donnent pas. Mais pourquoi n'attaquent-ils jamais le porteur et mieux, de manière coordonnée ? Peut-être la peur de perdre le duel et de laisser le champ libre à l'adversaire mais bon, à un moment, faut ptêtre prendre le risque...

À l'inverse, en phase offensive, les Toulousains n'ont jamais pu jouer. En fait, ce qu'ils auraient du faire, ils l'ont subi. Et ça explique (un peu) du déchet technique : quand les passeurs toulousains ne sont pas sous pression, ce sont les attaquants qui sont anéantis en un contre un... Techniquement, cet OM n'a pas été bien bon. Mais alors dans les duels, l'agressivité, l'attaque de balle, c'est le jour et la nuit avec nous... Sur cette deuxième période, le souci est on ne peut plus simple : on a perdu tous les duels. Défensifs et offensifs... À partir de là, tu peux pas exister. Faut vraiment espérer qu'on tombe sur des équipes plus tendres et/ou plus distraites... :(

Chez nous, je n'ai vu que deux joueurs aller au combat, attaquer leur adversaire : Delort et surtout, Somalia. Avec un bonheur très inégal mais... il va au charbon, lui. Cahuzac court énormément, intercepte quelques ballons et surtout, les relance plutôt convenablement. Mais il est trop attentiste sur le porteur...

Et offensivement, le seul que j'ai vu gagner une paire de duels c'est... Toivonen. Je comprends ceux qui disent que face à Rolando-Rami, il aurait fallu un attaquant rapide mais le scénario du match ne leur donne pas raison. Delort (pourtant frais) s'est fait manger. Khalid aussi (normal). Alors que Toivonen, lui, a un peu fait chier ses vis-à-vis.

Faut que l'équipe revoie ce match et se reconstruise dessus... Calmement. Parce que c'est tellement clair, tellement évident, tellement systématique qu'au moins, ça doit servir d'enseignement -_-.

En fin de match, ça y ressemble, quand même (ça ressemblait bien à Khalid-Delort devant et au milieu, Cahuzac-Blin-Jean-Somalia). Mais ce n'est pas le problème...

il y a un truc que tu n'as pas encore compris, c'est l'importance du cadrage pour les milieux du terrain, tu as l'air de prendre cela pour de la passivité, mais c'est très tactique et technique.

Après il ne faut pas toujours éviter le duel, car à force si l'équipe fait bien circuler la balle, ça peut devenir dangereux de seulement bloquer les angles, quitte à faire faute pour couper l'action

Mais aller trop souvent au duel alors qu'on est isolé, c'est risquer de se faire éliminer trop facilement et ouvrir des décalages. 

il y a 2 minutes, Gollum a dit :

Ben en deuxième MT, je trouve que Cahuzac joue plutôt juste. C'est lui qui prend la responsabilité du jeu quand Imbula est sorti et à choisir, c'est plutôt mieux. Donc, non, je comprends pas bien ta fixette. Mais de toute façon, fais comme moi, retape toi le match par petits bouts :ninja: et tu verras que le problème n'est pas dans "l'organisation" du jeu.

Pour ce qui est du pressing haut, qui ne te suivrait pas ? Mais c'est de la théorie : est-ce que ces joueurs peuvent le faire ? Ils me semblent avoir les jambes pour mais en contrepartie ils ont peur d 'aller au contact... Et faut reconnaître qu'ils se font méchamment secouer en un contre un... Si tel est le cas, le pressing haut, c'est du suicide.

L'autre option, c'est au contraire de jouer très bas, de fermer les espaces, d'intercepter quelques ballons et de les balancer devant pour des attaquants rapides... À mon avis, c'est ce qu'il fallait faire...

En effet, Cahuzac a joué juste, mais ce n'est pas un sur homme.

Globalement, on n'a pas fait assez de faute loin de nos buts pour couper leur construction, on sort de ce match sans prendre de carton jaune :blink2:

Je pense en effet que l'idée était de jouer bas et de contrer, mais on est dramatiquement faible dans le jeu long :o Julien devrait d'ailleurs changer de marque de chaussures pour voir :ninja:

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Gollum

Gollum

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il y a 3 minutes, Footballeur82 a dit :

il y a un truc que tu n'as pas encore compris, c'est l'importance du cadrage pour les milieux du terrain, tu as l'air de prendre cela pour de la passivité, mais c'est très tactique et technique.

Après il ne faut pas toujours éviter le duel, car à force si l'équipe fait bien circuler la balle, ça peut devenir dangereux de seulement bloquer les angles, quitte à faire faute pour couper l'action

Mais aller trop souvent au duel alors qu'on est isolé, c'est risquer de se faire éliminer trop facilement et ouvrir des décalages. 

C'est exactement ça. Les joueurs sont techniquement et tactiquement cadrés pour aller au duel sans y aller. Tu as bien résumé. Sinon, avant que tu ne nous gratifies des pertinentes observations dont tu as le secret, prends quand même en compte les paramètres suivants :

1. Si le foot se jouait avec un ballon carré, le ballon roulerait moins facilement que quand il est rond.

2. Quand il fait soleil, la pelouse est moins humide que quand il pleut.

3. Un joueur rapide va plus vite qu'un joueur lent.

C'est très technique et tactique, tout ça, faut faire gaffe, hein ^_^.

Allez, bonne nuit.

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Footballeur82

Footballeur82

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il y a 1 minute, Gollum a dit :

C'est exactement ça. Les joueurs sont techniquement et tactiquement cadrés pour aller au duel sans y aller. Tu as bien résumé. Sinon, avant que tu ne nous gratifies des pertinentes observations dont tu as le secret, prends quand même en compte les paramètres suivants :

1. Si le foot se jouait avec un ballon carré, le ballon roulerait moins facilement que quand il est rond.

2. Quand il fait soleil, la pelouse est moins humide que quand il pleut.

3. Un joueur rapide va plus vite qu'un joueur lent.

C'est très technique et tactique, tout ça, faut faire gaffe, hein ^_^.

Allez, bonne nuit.

N'importe quoi, tu y comprends vraiment rien alors :blink2: 

c'est pourtant la base du jeux défensifs en milieux de terrain ne pas jouer systématiquement le duel .

C'est d'ailleurs pourquoi certains défenseurs ne peuvent pas efficacement  jouer au milieu de terrain, naturellement, ils vont aller jouer trop de duels

attaquant c'est pareil, tu ne cherches pas forcement le duel, tu es là pour empêcher le jeu long, ou l'orientation du jeu, ralentir la sortie de balle .

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stefece

stefece

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il y a 41 minutes, shamanik a dit :

Je me demande ce qui est le plus douloureux entre le dernier match du Tef et les interminables débats d'après-défaites entre les spécialistes forumiques de la gonfle :confus:

:boxe3:

On est sur le forum d'un club de foot de L1. Ce style de discussion ne me semble pas choquant. Si tu préfères causer bagnole, tu dois bien avoir un forum sur auto-moto ou je ne sais quel autre centre d'intérêt. Ou peut être sur le forum de rire&chanson pour y lâcher tes vannes...

 

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tad11

tad11

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Perso, j'étais très content de ce mercato estival et je pensais qu'on allait vivre une belle saison. Finalement je me demande si on aurait pas dû faire ce que la plupart des supporters voulaient, c'est à dire acheter un bon meneur de jeu, LE CREATEUR comme on aimait l'appeler! Mettre le paquet sur 1 ou 2 très bons joueurs au milieu de haut niveau et rester avec nos jeunes. Même si on a des joueurs en prêt, il faut quand même leur verser un salaire conséquent chaque mois. Est- ce qu'il n'aurait pas été plus judicieux de ne prendre qu'une pointure dans l'organisation du jeu en lui proposant 200000€/mois. C'est un pari car si il se blesse sérieusement au début de la saison tu perds tout mais si Imbula reste à ce niveau, si Toivonen n'est pas plus efficace, si Delort ne retrouve pas le chemin des filets ça fait cher payé tous les mois pour pas grand chose. D'accord la saison n'est pas terminée mais pour le moment ça va mal! Et en espérant que dans les vestiaires ça ne tourne pas à l'orage, surtout après l'affaire Machach qui risque de faire du mal à l'ambiance du groupe. Je pense qu'il doit quand même y avoir dans l'équipe des joueurs très proches de lui, qui le soutiennent et qui n'apprécient pas sa mise à l'écart. (Attention, pour moi ce qu'a fait Zinedine n'est pas tolérable)

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è_é

è_é

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Il y a 8 heures, stefece a dit :

On est sur le forum d'un club de foot de L1. Ce style de discussion ne me semble pas choquant. Si tu préfères causer bagnole, tu dois bien avoir un forum sur auto-moto ou je ne sais quel autre centre d'intérêt. Ou peut être sur le forum de rire&chanson pour y lâcher tes vannes...

 

Bonjour,

 

l'endroit que tu décris s'appelle le bistrot, il est disponible dans la partie basse (comme en irak, vous l'avez ? :ninaj: ) du forum -_- 

De plus, ce n'est pas parce qu'on est sur un forum de foot que les pavés de débats de pseudo connoisseurs sont forcément intéressants à lire :(

Même si de fait, ils ont tout à fait le droit d'exposer à la face du monde leurs immenses lacunes :) 

ce qui n'empêche absolument pas shamtiskou de dire que ça l'emmerde :ninja: 

 

Cordialement :grin: 

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tatlecroate

tatlecroate

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9 hours ago, Footballeur82 said:

C'est d'ailleurs pourquoi certains défenseurs ne peuvent pas efficacement  jouer au milieu de terrain, naturellement, ils vont aller jouer trop de duels

attaquant c'est pareil, tu ne cherches pas forcement le duel, tu es là pour empêcher le jeu long, ou l'orientation du jeu, ralentir la sortie de balle .

peu importe qu'il s'agisse de faire de la balistique ou d'aller au charbon sur l'homme, l'idee derriere est de faire ca de maniere coordonnees et rationelle, quand un ou 2 gars font le pressing en laissant des trous beants de relance car les autres ne compensent pas, ca n'a aucun sens et ca plombe toute l'equipe tant physiquement que mentalement. Au tant dans ce cas les laisser avancer en restant en bloc derriere, mais les phases qui permettent a l'adversaire de traverser le terrain en une seule passe meme pas risquee, j'en peux vraiment plus!

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