zerocool Posté(e) 19 février 2018 Partager Posté(e) 19 février 2018 Il y a 3 heures, Gollum a dit : Tu le sais, je ne partage pas ton avis sur Gradel, à quelques nuances près. Le match de Troyes, je veux bien. Tu peux aussi me dire que Somalia et Blin ayant déjà marqué avec nous, on n'est pas tributaire de lui en tant que buteur. Des exceptions qui confirment la règle, on en trouvera toujours. Mais sur l'ensemble de la saison, je crois que le constat est assez édifiant... Y'a un point précis sur lequel je peux te rejoindre : il est en effet possible que la stratégie "je donne la balle à Gradel, il se démerde et je regarde en restant à ma place au cas où" soit inscrite dans la tête des joueurs. Mais ça n'implique pas que l'on doive ou puisse se passer de Gradel. En revanche, ça implique que le coach explique aux joueurs que, quand on a la chance de disposer d'un attaquant qui fixe à lui seul trois joueurs de l'équipe adverse, ça dégage des espaces pour les autres à condition de pointer son nez aux avant-postes pour pouvoir en profiter. Qu'en passant, le coach explique aussi à Gradel que si soutien offensif il y avait, il faudrait qu'il change deux ou trois choses, ça ne ferait pas de mal non plus. Mais j'ai vu passer une stat selon laquelle Gradel centrait beaucoup (l'un des centreurs les plus prolifiques du championnat ai-je cru lire...). Ça relativise son manque supposé d'esprit collectif. Pour moi, il y a un problème auquel on ne peut rien, qu'on traînera tout le reste de la saison : nos latéraux sont inoffensifs et c'est très préjudiciable (je pense que Moubandjé va retrouver sa place parce qu'il est quand même le seul à parfois montrer un minimum de ballon). Par contre, qu'Imbula et Sangaré prennent un peu plus de risque et ménagent des espaces à nos attaquants, ce doit être possible. Y compris avec Gradel. Combien de buts ou de passes décisives en 120-130 matches au club ? Allez j'en vois une contre Guingamp avec but de Durmaz. A part faire son unique crochet (huit fois par matches) j'ai du mal à saisir ce qu'il apporte offensivement. Si la qualité de centre de Sylla laisse fortement à désirer (mais ça lui est arrivé de faire des passes décisives sur centres - au moins deux de mémoire) Moubandje ne centre quasiment jamais et pour ce qui est de combiner c'est pas franchement beaucoup mieux. C'est franchement un duel d'infirmes, et étant donné la nonchalance chronique de Moubandje et ses régulières absences défensives, je suis enclin à privilégier Sylla pour le moment. Ce qui est sûr c'est que ça ne peut faire que du bien à Moubandje d'être enfin mis dans une réelle situation de concurrence (ce qui n'a jamais été le cas avec Dupraz) surtout qu'il a la coupe du monde à la fin de saison ce qui pourrait provoquer le surcroît de motivation dont il semble avoir besoin. Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 19 février 2018 Partager Posté(e) 19 février 2018 il y a 30 minutes, zerocool a dit : Combien de buts ou de passes décisives en 120-130 matches au club ? Allez j'en vois une contre Guingamp avec but de Durmaz. A part faire son unique crochet (huit fois par matches) j'ai du mal à saisir ce qu'il apporte offensivement. Si la qualité de centre de Sylla laisse fortement à désirer (mais ça lui est arrivé de faire des passes décisives sur centres - au moins deux de mémoire) Moubandje ne centre quasiment jamais et pour ce qui est de combiner c'est pas franchement beaucoup mieux. C'est franchement un duel d'infirmes, et étant donné la nonchalance chronique de Moubandje et ses régulières absences défensives, je suis enclin à privilégier Sylla pour le moment. Ce qui est sûr c'est que ça ne peut faire que du bien à Moubandje d'être enfin mis dans une réelle situation de concurrence (ce qui n'a jamais été le cas avec Dupraz) surtout qu'il a la coupe du monde à la fin de saison ce qui pourrait provoquer le surcroît de motivation dont il semble avoir besoin. Au delà de son apport offensif et de son réel niveau, c'est surtout que le garçon ne s'exprime quasi exclusivement que sur son désir d'évoluer à un niveau plus élevé et de se servir du Tef comme d'un tremplin. Bref, je préfère à niveau égal un garçon comme Sylla qui me semble moins calculateur. Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 19 février 2018 Partager Posté(e) 19 février 2018 Il y a 4 heures, Gollum a dit : Tu le sais, je ne partage pas ton avis sur Gradel, à quelques nuances près. Le match de Troyes, je veux bien. Tu peux aussi me dire que Somalia et Blin ayant déjà marqué avec nous, on n'est pas tributaire de lui en tant que buteur. Des exceptions qui confirment la règle, on en trouvera toujours. Mais sur l'ensemble de la saison, je crois que le constat est assez édifiant... Mais j'ai vu passer une stat selon laquelle Gradel centrait beaucoup (l'un des centreurs les plus prolifiques du championnat ai-je cru lire...). Ça relativise son manque supposé d'esprit collectif. Pour moi, il y a un problème auquel on ne peut rien, qu'on traînera tout le reste de la saison : nos latéraux sont inoffensifs et c'est très préjudiciable (je pense que Moubandjé va retrouver sa place parce qu'il est quand même le seul à parfois montrer un minimum de ballon). Par contre, qu'Imbula et Sangaré prennent un peu plus de risque et ménagent des espaces à nos attaquants, ce doit être possible. Y compris avec Gradel. L'ensemble de la saison je m'en fiche un peu, ce que je juges dans mon post, c'est le TFC sous Debève , qui n'est quand même pas le même que celui sous Dupraz. Et avec ce qu'on produit sous Debève, d'autres que Gradel peuvent briller. Je te rassures, je plussoie l'ensemble du reste du post, de toutes façons sur le fait que nos latéraux sont techniquement affligeant, et que nos milieux (qu'elle qu'en soit la raison) n'accompagne pas assez les actions, je crois que tout supporters toulousains ne peut qu'être d'accord. Ah si une nuance prés , j'aime bien la stat de Gradel qui est censé prouver qu'il est collectif. Déjà il est (et de trés loin) notre offensif qui touche le plus le ballon, donc a priori un ailier qui touche entre 60 et 80 ballons par matchs, encore heureux que de temps en temps il envoit un centre pour les autres, c'est quand même un peu une partie de son rôle. Ensuite la stat prouve qu'il centre, pas qu'il centre bien. Contre Amiens notamment , il nous fait au moins trois fois sa spéciale crochet du droit, prise de vitesse, centre de poussin du gauche sur le défenseur voire le gardien. Et hop, trois centre de plus dans la stat finale sur le match, quel playmaker Allez je trolle un peu, il en réussit un contre Amiens que Sanogo gauffre lamentablement, tout comme il en fait un trés joli contre le PSG et de mémoire un aussi face à Nantes à la maison. Voilà, en gros sur tout ce qu'il tente de centre, il doit en mettre un par match de potentiellement décisif. Sur donc une soixantaine de ballons touchés en moyenne. Le reste c'est du dribble (souvent efficace il faut le dire), , du tir tenté et de la passe en fin de course aprés trois crochets . En même temps je me répète, en plus de ses qualités de soliste il serait collectivemment fort, il serait dans un club d'un tout autre calibre que le nôtre... Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 19 février 2018 Partager Posté(e) 19 février 2018 Il y a 5 heures, zerocool a dit : Combien de buts ou de passes décisives en 120-130 matches au club ? Allez j'en vois une contre Guingamp avec but de Durmaz. A part faire son unique crochet (huit fois par matches) j'ai du mal à saisir ce qu'il apporte offensivement. Si la qualité de centre de Sylla laisse fortement à désirer (mais ça lui est arrivé de faire des passes décisives sur centres - au moins deux de mémoire) Moubandje ne centre quasiment jamais et pour ce qui est de combiner c'est pas franchement beaucoup mieux. C'est franchement un duel d'infirmes, et étant donné la nonchalance chronique de Moubandje et ses régulières absences défensives, je suis enclin à privilégier Sylla pour le moment. Ce qui est sûr c'est que ça ne peut faire que du bien à Moubandje d'être enfin mis dans une réelle situation de concurrence (ce qui n'a jamais été le cas avec Dupraz) surtout qu'il a la coupe du monde à la fin de saison ce qui pourrait provoquer le surcroît de motivation dont il semble avoir besoin. J'ai souvenir de Moubandjé provoquant un péno... Et parfois, il déborde. Ceci dit, duel d'infirmes, y'a hélas aucun doute. Mais samedi, Sylla a quand même livré une prestation très haut de gamme dans l'absolu n'importe quoi... La rentrée de Moubandjé n'aurait rien eu d'aberrant, à une réserve défensive près, à savoir qu'en théorie (parce qu'en pratique, ça s'est pas vu), Gakpé, sur le côté droit d'Amiens, aurait pu se montrer dangereux... Il y a 4 heures, Asha31 a dit : L'ensemble de la saison je m'en fiche un peu, ce que je juges dans mon post, c'est le TFC sous Debève , qui n'est quand même pas le même que celui sous Dupraz. Et avec ce qu'on produit sous Debève, d'autres que Gradel peuvent briller. Je te rassures, je plussoie l'ensemble du reste du post, de toutes façons sur le fait que nos latéraux sont techniquement affligeant, et que nos milieux (qu'elle qu'en soit la raison) n'accompagne pas assez les actions, je crois que tout supporters toulousains ne peut qu'être d'accord. Ah si une nuance prés , j'aime bien la stat de Gradel qui est censé prouver qu'il est collectif. Déjà il est (et de trés loin) notre offensif qui touche le plus le ballon, donc a priori un ailier qui touche entre 60 et 80 ballons par matchs, encore heureux que de temps en temps il envoit un centre pour les autres, c'est quand même un peu une partie de son rôle. Ensuite la stat prouve qu'il centre, pas qu'il centre bien. Contre Amiens notamment , il nous fait au moins trois fois sa spéciale crochet du droit, prise de vitesse, centre de poussin du gauche sur le défenseur voire le gardien. Et hop, trois centre de plus dans la stat finale sur le match, quel playmaker Allez je trolle un peu, il en réussit un contre Amiens que Sanogo gauffre lamentablement, tout comme il en fait un trés joli contre le PSG et de mémoire un aussi face à Nantes à la maison. Voilà, en gros sur tout ce qu'il tente de centre, il doit en mettre un par match de potentiellement décisif. Sur donc une soixantaine de ballons touchés en moyenne. Le reste c'est du dribble (souvent efficace il faut le dire), , du tir tenté et de la passe en fin de course aprés trois crochets . En même temps je me répète, en plus de ses qualités de soliste il serait collectivemment fort, il serait dans un club d'un tout autre calibre que le nôtre... Personne ne va s'extasier sur la qualité de centre de Gradel. Mais quand je vois la capacité qu'ont nos offensifs à se démarquer dans la surface... WBY, reviens ! Lien vers le commentaire
claude1960 Posté(e) 20 février 2018 Partager Posté(e) 20 février 2018 Nous avons perdu 2 pts mais nous avons ramené 1 pt de l'extérieur ! Bizarre personne n'a parlé d'un éventuel penalty dont aurait pu bénéficier Sanogo sauf les commentateurs de Bein (pour une fois) Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 20 février 2018 Partager Posté(e) 20 février 2018 il y a une heure, claude1960 a dit : Nous avons perdu 2 pts mais nous avons ramené 1 pt de l'extérieur ! Bizarre personne n'a parlé d'un éventuel penalty dont aurait pu bénéficier Sanogo sauf les commentateurs de Bein (pour une fois) Coucou @ZacharyBoucherDeBrax Lien vers le commentaire
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