Championnat SM Caen 0 - TFC 0 / 33è journée de L1

[ZeStump]

Il y a 3 heures, Damdam a dit :

Entre bon joueur de L1 et Kanté il y a de la marge il me semble 

Je le vois un peu comme un NZonzi, capable de se faire une place dans un bon club européen

Nzonzi, c'est niveau EDF pour moi, il est énorme au niveau du volume, je le vois monter aussi haut, vu les déceptions multiples des pépites du centre au cours du temps...

[Zorglub]

il y a 9 minutes, KousKous a dit :

Je pense que Nzonzi n'est pas aussi complet que Sangaré. 

Si on liste les qualités que Sangaré a laissé entrevoir:

- vision du jeu

- jeu court / jeu long

- capacité de projection vers l'avant et d'élimination

- capacité de conservation du ballon

- récupération et impact physique

Le tout avec une grosse endurance.

Pour moi c'est vraiment un diamant brut à polir, il est encore très jeune et il a émergé dans un contexte difficile. Je pense qu'il va vraiment exploser la saison prochaine avec une situation sportive je l'espère un peu moins tendue qui lui permettra de jouer plus libéré. 

Et ça va dépendre aussi de l'entraîneur ? Debève est il capable de faire progresser ses joueurs. Honnêtement j'en suis pas sûr. 

 

 

Tu rigoles ? Sangaré, arrivera peut-être un jour au niveau de N'zonzi voire le dépassera mais pour le moment sur tous les points que tu as cité, je trouve le sévillan supérieur à Ibra !

[KousKous]

il y a 33 minutes, Zorglub a dit :

Tu rigoles ? Sangaré, arrivera peut-être un jour au niveau de N'zonzi voire le dépassera mais pour le moment sur tous les points que tu as cité, je trouve le sévillan supérieur à Ibra !

Ah mais bien sûr que Nzonzi est meilleur que Sangaré pour le moment et de loin. 

Je dis simplement que Sangaré est potentiellement beaucoup plus complet qu'un Nzonzi. 

 

[Asha31]

Il y a 4 heures, KousKous a dit :

Je pense que Nzonzi n'est pas aussi complet que Sangaré. 

Si on liste les qualités que Sangaré a laissé entrevoir:

- vision du jeu

- jeu court / jeu long

- capacité de projection vers l'avant et d'élimination

- capacité de conservation du ballon

- récupération et impact physique

Le tout avec une grosse endurance.

Pour moi c'est vraiment un diamant brut à polir, il est encore très jeune et il a émergé dans un contexte difficile. Je pense qu'il va vraiment exploser la saison prochaine avec une situation sportive je l'espère un peu moins tendue qui lui permettra de jouer plus libéré. 

Et ça va dépendre aussi de l'entraîneur ? Debève est il capable de faire progresser ses joueurs. Honnêtement j'en suis pas sûr. 

 

 

 

 

Il y a 7 heures, Gollum a dit :

Footballistiquement, il sait tout faire. Tout. Je lis souvent ici que tel ou tel de nos jeunes va "progresser". Et le plus souvent, je suis perplexe car certaines lacunes techniques démontrent une absence de talent voire d'intelligence problématiques, même pour un jeune joueur; même s'il est vrai que n'importe qui peut progresser et à n'importe quel âge .

Ce que Sangaré a que les autres n'ont pas et qui rend l'idée de "progrès" particulièrement pertinente à son propos, c'est la vitesse. De tout. De décision, d'exécution, de projection. Il est capable de jouer à haute intensité. Alors pour l'heure, cela se voit par courts moments. Et avec du déchet. Mais ce garçon est juste doué. Et un doué, quand ça bosse, ça pète tout .

Mouais , autant je suis assez d'accord sur le gros potentiel et notamment le joli volume technique, autant je trouve quand même qu'on est sur de l'enflammade un peu hâtive. A vous lire on tient le nouveau Patrick Vieira. Faut pas pousser.

Déjà, oui il est au dessus techniquement , mais ça se voit d'autant plus au sein d'un TFC plutôt faible sur le sujet. Une petite flamme semble illuminer comme un soleil pour peu qu'on l'allume dans le noir. J'aimerai bien le voir dans une équipe avec une vraie exigence technique haute pour la comparaison. Parce qu'au tef, si tu sais déjà faire un renversement de jeu ou une passe entre les lignes, t'est Pirlo.

Il a un grosse couverture de balle, une vrai belle qualité de passe longue comme courte, et il voit plutôt bien le jeu. Aprés sur les capacités d'éliminations et donc de projection...il est quand même plus sur du dribble de couverture et de conservation que sur de la vraie percussion, il est plutôt lent, assez peu puissant...tout l'inverse d'un Ndombele puisqu'on propose ce comparatif. Ou d'un Essien qui a son époque était déjà a 19 ans un vrai bison. Alors que là avec Ibrahim on est plus sur de la grue ou du faon pour filer la métaphore animalière

Pareil défensivement, ok il ne dépareille pas quand on resserre bien les lignes et qu'on emmerde l'adversaire ensemble, mais alors quand les copains prennent le bouillon défensivement, il le prend avec les autres, et comme il faut. Autant c'est une vraie valeur ajoutée techniquement et avec le ballon, autant sans il est assez vite inutile quand on est en difficulté. Un vrai bon joueur sur le plan défensif au milieu devrait tirer les autres vers le haut a ce niveau là. Tiens Cahuzac par exemple est bon sur ce point même quand les autres ne le sont pas...

Quand au "savoir TOUT faire"...ba non, son jeu aérien est quasi inexistant vu son gabarit (surtout offensivemment), son apport offensif trés irrégulier,  ses frappes presques systèmatiquement timides quand elles sont placées, et foirées quand elles sont en force, de mémoire il joue assez peu avec son mauvais pied... bref, des qualités il en a, du potentiel aussi, mais sachons raison gardée à son sujet.

[Gollum]

Il y a 9 heures, Asha31 a dit :

 

 

Mouais , autant je suis assez d'accord sur le gros potentiel et notamment le joli volume technique, autant je trouve quand même qu'on est sur de l'enflammade un peu hâtive. A vous lire on tient le nouveau Patrick Vieira. Faut pas pousser.

Déjà, oui il est au dessus techniquement , mais ça se voit d'autant plus au sein d'un TFC plutôt faible sur le sujet. Une petite flamme semble illuminer comme un soleil pour peu qu'on l'allume dans le noir. J'aimerai bien le voir dans une équipe avec une vraie exigence technique haute pour la comparaison. Parce qu'au tef, si tu sais déjà faire un renversement de jeu ou une passe entre les lignes, t'est Pirlo.

Il a un grosse couverture de balle, une vrai belle qualité de passe longue comme courte, et il voit plutôt bien le jeu. Aprés sur les capacités d'éliminations et donc de projection...il est quand même plus sur du dribble de couverture et de conservation que sur de la vraie percussion, il est plutôt lent, assez peu puissant...tout l'inverse d'un Ndombele puisqu'on propose ce comparatif. Ou d'un Essien qui a son époque était déjà a 19 ans un vrai bison. Alors que là avec Ibrahim on est plus sur de la grue ou du faon pour filer la métaphore animalière

Pareil défensivement, ok il ne dépareille pas quand on resserre bien les lignes et qu'on emmerde l'adversaire ensemble, mais alors quand les copains prennent le bouillon défensivement, il le prend avec les autres, et comme il faut. Autant c'est une vraie valeur ajoutée techniquement et avec le ballon, autant sans il est assez vite inutile quand on est en difficulté. Un vrai bon joueur sur le plan défensif au milieu devrait tirer les autres vers le haut a ce niveau là. Tiens Cahuzac par exemple est bon sur ce point même quand les autres ne le sont pas...

Quand au "savoir TOUT faire"...ba non, son jeu aérien est quasi inexistant vu son gabarit (surtout offensivemment), son apport offensif trés irrégulier,  ses frappes presques systèmatiquement timides quand elles sont placées, et foirées quand elles sont en force, de mémoire il joue assez peu avec son mauvais pied... bref, des qualités il en a, du potentiel aussi, mais sachons raison gardée à son sujet.

Ben si tu reconnais son "gros potentiel", où est l'enflammade ?

On parle pas de "maintenant" (que je sache) mais de "plus tard"... Pour ma part, j'ai précisé "s'il est ambitieux et sérieux". Parce que le cimetière des ambitions déçues est plein de "gros potentiels" qui se sont cramés pour toutes sortes de raisons (entre autres le fait de ne pas avoir un si gros potentiel que ça, en effet).

Pour ce qui est de maintenant, tu n'as pas tort de faire remarquer que les déficiences toulousaines sont sans doute un miroir grossissant de ses qualités. Mais il a suffisamment de perfs convaincantes à son actif, face au tout venant de la L1, pour qu'on se laisse séduire voire impressionner. Je suis aussi OK quant au fait que je le trouve meilleur avec le ballon que sans (offensivement que défensivement, donc) même si le parallèle avec Cahuzac est incongru (tu parles de leadership, pas de qualité technique). Tu minimises aussi sa capacité de harcèlement. À Caen, on a pris le bouillon en première période et j'ai pourtant trouvé Sangaré sacrément utile... Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec son manque de puissance. D'abord, sur ce point aussi, il va s'étoffer. Mais surtout, des mecs lents et peu puissants comme lui, je pense que pas mal d'écuries de L1 s'en contenteraient. Quoi qu'il en soit, Sangaré est aujourd'hui une pépite en "post formation" et il devra déjà confirmer la saison prochaine...

Mais justement. Autant il me paraît trrrrrès optimiste de parler de potentiel de progression de jeunes que je vois d'emblée intrinsèquement limités (même si les acharnés du boulot arriveront toujours à faire mieux) autant lui gagnerait à aller voir au-dessus. Et pour prendre le contrepied d'un de tes arguments, je pense qu'à côté de mecs sachant jouer au foot, il apprendrait très vite... À être plus efficace (mieux tirer notamment, oui), plus régulier, améliorer son pied gauche... À chaque fois qu'on parle d'avenir, on spécule. Mais il est déjà l'un de nos footballeurs les plus doués, même si c'est pas compliqué. Pour spéculer efficacement, faut une bonne base et il l'a.

 

[Damdam]

Il y a 14 heures, ZeStump a dit :

Nzonzi, c'est niveau EDF pour moi, il est énorme au niveau du volume, je le vois monter aussi haut, vu les déceptions multiples des pépites du centre au cours du temps...

 

Il y a 13 heures, KousKous a dit :

Ah mais bien sûr que Nzonzi est meilleur que Sangaré pour le moment et de loin. 

Je dis simplement que Sangaré est potentiellement beaucoup plus complet qu'un Nzonzi. 

 

J'ai choisi NZonzi parce que justement je trouve leur profil assez similaire, il est capable de se projeter vers l'avant aussi et c'est un faux-lent le NZonzi 

Selon moi c'est le niveau que peut atteindre Ibrahim mais on n'est sûr de rien, je voyais Capoue largement au niveau EDF quand il était chez nous et finalement il n'y a fait qu'un bref passage. Et je dois avouer que je sentais Etienne encore meilleur qu'Ibrahim...

[NicoPaviot]

Le 26/04/2018 à 07:31, elkjaer a dit :

Justement il ne s'est pas déroulé à la date initiale et le contexte était radicalement différent : il ne s'agissait plus de mettre les doigts dans la porte pour éviter qu'elle ne se referme mais de franchir le seuil et refermer la porte derrière nous

#JeanMichelMetaphore

On avait une balle de match et on fait une première seconde #jeanmicheltennismag

[Asha31]

Il y a 11 heures, Gollum a dit :

Ben si tu reconnais son "gros potentiel", où est l'enflammade ?

On parle pas de "maintenant" (que je sache) mais de "plus tard"... Pour ma part, j'ai précisé "s'il est ambitieux et sérieux". Parce que le cimetière des ambitions déçues est plein de "gros potentiels" qui se sont cramés pour toutes sortes de raisons (entre autres le fait de ne pas avoir un si gros potentiel que ça, en effet).

Pour ce qui est de maintenant, tu n'as pas tort de faire remarquer que les déficiences toulousaines sont sans doute un miroir grossissant de ses qualités. Mais il a suffisamment de perfs convaincantes à son actif, face au tout venant de la L1, pour qu'on se laisse séduire voire impressionner. Je suis aussi OK quant au fait que je le trouve meilleur avec le ballon que sans (offensivement que défensivement, donc) même si le parallèle avec Cahuzac est incongru (tu parles de leadership, pas de qualité technique). Tu minimises aussi sa capacité de harcèlement. À Caen, on a pris le bouillon en première période et j'ai pourtant trouvé Sangaré sacrément utile... Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec son manque de puissance. D'abord, sur ce point aussi, il va s'étoffer. Mais surtout, des mecs lents et peu puissants comme lui, je pense que pas mal d'écuries de L1 s'en contenteraient. Quoi qu'il en soit, Sangaré est aujourd'hui une pépite en "post formation" et il devra déjà confirmer la saison prochaine...

Mais justement. Autant il me paraît trrrrrès optimiste de parler de potentiel de progression de jeunes que je vois d'emblée intrinsèquement limités (même si les acharnés du boulot arriveront toujours à faire mieux) autant lui gagnerait à aller voir au-dessus. Et pour prendre le contrepied d'un de tes arguments, je pense qu'à côté de mecs sachant jouer au foot, il apprendrait très vite... À être plus efficace (mieux tirer notamment, oui), plus régulier, améliorer son pied gauche... À chaque fois qu'on parle d'avenir, on spécule. Mais il est déjà l'un de nos footballeurs les plus doués, même si c'est pas compliqué. Pour spéculer efficacement, faut une bonne base et il l'a.

 

Non mais sur le potentiel on est d'accord, sur la quantité hallucinante de qualité que vous lui trouvez par contre, je mets un petit hola...Quand je compare avec Cahuzac, non je ne parle pas de Leadership, mais bien de qualités de footballeur : la vision du jeu sans ballon, le sens du placement, l'agressivité dans le bon timing, avec la juste intensité, tout ça Cahuzac l'a par exemple bien plus que lui. Et pour le coup, ça fait partie aussi du bagage technique d'un footeux, notamment au coeur du jeu et dans un rôle autant offensif que défensif. Quand tu vois Cahuzac du haut de son mètre 75 et de ses 65 kilos manger de la tête tout les mecs de sa zone, c'est pas juste une question de tempérament, c'est aussi de la lecture de trajectoire, de l'intelligence, du timing. Pour l'instant, chez Sangaré, c'est trés insuffisant surtout vu son gabarit. Quand à ses "qualités de harcèlement"...comment dire, il a 19 ans et joue au coeur du jeu, encore heureux qu'il sache courir et harceler, à ce compte là Blin et Somalia le font trés bien ...et qu'on ne me parle pas d'Imbula qui a été assez scandaleux sur ce plan là 80% de sa saison.

Tout ça pour dire que Ndombélé et Essien aux même âge, la puissance ils l'ont ou l'avaient, donc l'excuse de l'âge...même si il est juste qu'il peut s'améliorer sur tout ces points avec le temps. Ce sera alors des qualités qu'il apprendra à avoir, mais pas celle qu'il a aujourd'hui.

[Gollum]

Il y a 13 heures, Asha31 a dit :

Non mais sur le potentiel on est d'accord, sur la quantité hallucinante de qualité que vous lui trouvez par contre, je mets un petit hola...Quand je compare avec Cahuzac, non je ne parle pas de Leadership, mais bien de qualités de footballeur : la vision du jeu sans ballon, le sens du placement, l'agressivité dans le bon timing, avec la juste intensité, tout ça Cahuzac l'a par exemple bien plus que lui. Et pour le coup, ça fait partie aussi du bagage technique d'un footeux, notamment au coeur du jeu et dans un rôle autant offensif que défensif. Quand tu vois Cahuzac du haut de son mètre 75 et de ses 65 kilos manger de la tête tout les mecs de sa zone, c'est pas juste une question de tempérament, c'est aussi de la lecture de trajectoire, de l'intelligence, du timing. Pour l'instant, chez Sangaré, c'est trés insuffisant surtout vu son gabarit. Quand à ses "qualités de harcèlement"...comment dire, il a 19 ans et joue au coeur du jeu, encore heureux qu'il sache courir et harceler, à ce compte là Blin et Somalia le font trés bien ...et qu'on ne me parle pas d'Imbula qui a été assez scandaleux sur ce plan là 80% de sa saison.

Tout ça pour dire que Ndombélé et Essien aux même âge, la puissance ils l'ont ou l'avaient, donc l'excuse de l'âge...même si il est juste qu'il peut s'améliorer sur tout ces points avec le temps. Ce sera alors des qualités qu'il apprendra à avoir, mais pas celle qu'il a aujourd'hui.

Je ne vois vraiment pas ce qu'un Toivonen miniature nous apporterait de plus .

Par ailleurs, Cahuzac et Sangaré ne jouent pas au même poste et n'ont pas la même expérience. La vision et le placement sont par exemple des choses dont on peut penser qu'elles s'acquièrent à force d'expérience. Moi, ce que je voulais dire c'est que Sangaré me semble avoir l'inné. L'acquis pourra venir avec le temps, si le garçon s'en donne les moyens.

[fifidu31170]

Quand je vois la déclaration de moubandje que les latéraux avaient la consigne de ne pas monter offensivement je comprend mieux maintenant.