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Jean-Clair Todibo


Lopez

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Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Le choix s'effectue à l'instant T, facile d'y revenir dessus un fois le bilan des 2 ans. Je reste persuadé qu'il a fait le choix le meilleur pour lui à l'instant T. Que la suite ne soit pas au niveau attendu, bien sur, mais son choix était cohérent, surtout que les autres prétendants étaient du même calibre donc on aurait pu reproduire le même schéma partout, ou pas ... mais personne ne peut l'affirmer.

Je ne te suis pas, quoi qu'on pense sur le moment du fait qu'il quitte le club (et le débat avait été intense...) , quand tu as 19 balais et que tu quitte ton petit club de Ligue 1 après 15 matchs professionnels pour filer dans un des plus grands clubs de la planète, on peut sans peine imaginer que tu vas sacrifier toute possibilité de jouer régulièrement , voir que tu vas rapidement être trimballé par ton nouveau club aux quatre coins de l'Europe , sans avoir en plus trop ton mot à dire ...

Si tu te place d'un point de vue strictement carriériste, ou que tu es son agent, oui tu te frotte les mains, avec un salaire doublé ou triplé (voire plus je suppose...) , sur le moment le nom de ton poulain s'affiche partout ...Mais est ce que c'était inévitable de faire ce choix à 19 ans ? Tu peux aussi rester dans ton club avec la certitude de faire une saison complète dans un championnat scruté pour ses jeunes, ou bien si tu veux absolument quitter le club, partir au moins dans un club plus modeste que le Barça, mais qui t'assureras du temps de jeu , et la possibilité de garder la main sur tes choix de carrière ...

Honnêtement, le choix de Todibo, c'est un peu la caricature de ce qu'il ne faut pas faire quand tu es un jeune talentueux : partir tête baissé dés que tu as fait 10 bon matchs en pro dans un club trop grand pour toi, pour une gloire et un intérêt financier ponctuel , et finalement revenir certainement dans le championnat que tu as quitté deux ans après, sans avoir réellement était installé nul part sur une saison complète ...

Si il arrive dans un club comme l'OM avec beaucoup de pression, pour un gros chèque et avec trop vite un statut de joueur attendu (puisque estampillé Barça) , et que ça se passe mal, il peut très vite se cramer et te retrouver dans l'impasse à 21 ou 22 ans ... Alors qu'une progression du type 1 saison complète au Tef, puis un transfert dans un gros club français pour confirmer, pour enfin dans le scénario idéal à 25 ans partir dans un grand club européen, ça me semble autrement plus cohérent et raisonnable...

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En fait je veux bien aller dans votre sens mais il n'y a rien qui garantie vos histoires que ce soit à Lyon ou ailleurs... avec des propositions financières bien moindre pour Lyon.

C'est ce en quoi je parle d'instant T. Et oui le Barca ça peut ne pas se présenter une deuxième fois et ça ne se refuse pas. Il a mit la famille a l'abris financièrement, a prit un risque sportif (comme dans tout transfert) c'est indéniable mais je ne vois pas en quoi son choix n'était pas le bon.

Il peut rester au TFC et retomber dans l'anonymat, il peut aller à Lyon et cirer le banc toute l'année (surtout quand tu vois la gestion des jeunes de Garcia), il peut aussi aller à la Juventus et devenir un incontournable ou se retrouver prêté en Serie C...

Bref on ne sait pas ce qu'aurait donné les autres choix, et je reste persuadé que pas mal de personne dans son cas aurait fait le même choix.
Qu'un club comme l'OM soit sur lui après deux saisons limités en temps de jeu (en équipe première) il le doit à l'aura du Barca et la fameuse pub liée a son transfert.

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Il y a 4 heures, Labinocle81 a dit :

Qu'un club comme l'OM soit sur lui après deux saisons limités en temps de jeu (en équipe première) il le doit à l'aura du Barca et la fameuse pub liée a son transfert.

Pour son intérêt j'espère bien que non parce que s'il ne le doit réellement qu'à ça, et non pas a ses qualités de footballeur, on se dirige plutôt vers une suite de carrière à la Yaya Sanogo qu'autre chose.

Pour ce qui est de son choix c'est sans doute celui qui lui semblait le meilleur au moment où il l'a fait. Certes il devait savoir qu'il avait statistiquement plus de chance de jouer à l'OL qu'au Barca mais sa jeunesse et son inexpérience, et sans doute aussi les avis plus ou moins éclairés (intéressés ?) de son entourage, l'ont conduit à penser qu'il serait peut-être capable de s'imposer en Espagne. Il a décidé de tenter sa chance et pour l'instant il s'est planté. Avec un peu plus d'expérience il n'aurait peut-être pas fait ce choix mais nul ne peut lui contester que ce qu'il imaginait alors comme une suite possible de sa carrière était envisageable à l'instant T.

Il en va ainsi de tous les choix, on a rarement des certitudes, toutes les suites possibles sont envisageables, et c'est souvent l'avenir qui finit par nous dire si celui qu'on a fait était le bon ou non. Todibo en a fait un et force est de constater que jusqu'à présent celui-ci lui aura été plus bénéfique pour progresser dans sa compréhension des langues étrangères que dans ses qualités footballistiques.

 

 

Edited by Le_saint
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Il y a 18 heures, Labinocle81 a dit :

En fait je veux bien aller dans votre sens mais il n'y a rien qui garantie vos histoires que ce soit à Lyon ou ailleurs... avec des propositions financières bien moindre pour Lyon.

C'est ce en quoi je parle d'instant T. Et oui le Barca ça peut ne pas se présenter une deuxième fois et ça ne se refuse pas. Il a mit la famille a l'abris financièrement, a prit un risque sportif (comme dans tout transfert) c'est indéniable mais je ne vois pas en quoi son choix n'était pas le bon.

Il peut rester au TFC et retomber dans l'anonymat, il peut aller à Lyon et cirer le banc toute l'année (surtout quand tu vois la gestion des jeunes de Garcia), il peut aussi aller à la Juventus et devenir un incontournable ou se retrouver prêté en Serie C...

Bref on ne sait pas ce qu'aurait donné les autres choix, et je reste persuadé que pas mal de personne dans son cas aurait fait le même choix.
Qu'un club comme l'OM soit sur lui après deux saisons limités en temps de jeu (en équipe première) il le doit à l'aura du Barca et la fameuse pub liée a son transfert.

Ben...si. Je suis à peu près sûr que certains jeunes talents ne se précipitent pas pour quitter leur club formateur à la moindre offre d'un gros club européen, certains vont favoriser le temps de jeu ou une progression plus échelonnée...

Quand à l'argument des finances...à 30 000 euros par mois au TFC, voire plus par exemple dans un autre club , mais moins risqué que le Barça, il ne mettait pas déjà sa "famille à l'abri" ? Et à ce compte là, si il reçoit maintenant une offre de 5 millions d'euros par an pour aller jouer au fin fond de la Chine, tu continuera à défendre un choix de carrière qui est logique, cohérent, et se relativise ?

Si on raisonne dans l'absolu "De toutes façons rien ne dis que, et il était sûr de rien , et puis peut être que " , on ne débat plus de rien . Là, on a le bilan du choix de Todibo qui avait enflammé le forum il y a deux ans , ce bilan est , me semble-t-il , assez clair : en un an et demi, il a joué 12 matchs en pro. Valider ce bilan là, comme tu le fais, c'est considérer qu'un jeune joueur a "fait le bon choix de carrière" en ne jouant quasiment jamais , au profit d'un gros salaire. En fait, du moment qu'il touche le pactole, peu importe sa progression sportive ?

J'ai bien saisi ton argument "Il vaut mieux jouer deux matchs avec Messi que 30 au TFC", mais pour le coup, je ne te rejoins absolument pas . Quand on est encore e train d'apprendre son métier, on doit avoir une obsession : jouer, jouer, jouer, emmagasiner de l'expérience, et avoir suffisamment confiance en ses capacités pour se dire que si les offres de grands clubs son arrivées au bout de 10 matchs de Ligue 1, elles seront toujours là 30 matchs plus tard. Et accessoirement, se dire qu'avec plusieurs dizaine de milliers d'euros par mois à même pas 20 berges au TFC ou ailleurs , financièrement on devrait à priori réussir à joindre les deux bouts pendant quelques temps...

Ce qui me fait flipper , c'est que ton argumentaire ne tient en réalité que sur une seul plan : le côté financier. Partant de là, tout les choix se justifie par le tas de fric mis sur la table. Si des supporters proche des jeunes commencent eux aussi avec cynisme là, pas étonnant que les gamins fassent les divas à 16 ans sans avoir rien prouvé en pro, avec toutes les dérives qui vont avec ...

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Il y a 22 heures, hmg a dit :

Il est clair qu’il aurait mieux fait de signer à Lyon par exemple...

Je le pense aussi, en terme de progression ca paraît plus simple

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Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Ben...si. Je suis à peu près sûr que certains jeunes talents ne se précipitent pas pour quitter leur club formateur à la moindre offre d'un gros club européen, certains vont favoriser le temps de jeu ou une progression plus échelonnée...

Quand à l'argument des finances...à 30 000 euros par mois au TFC, voire plus par exemple dans un autre club , mais moins risqué que le Barça, il ne mettait pas déjà sa "famille à l'abri" ? Et à ce compte là, si il reçoit maintenant une offre de 5 millions d'euros par an pour aller jouer au fin fond de la Chine, tu continuera à défendre un choix de carrière qui est logique, cohérent, et se relativise ?

Si on raisonne dans l'absolu "De toutes façons rien ne dis que, et il était sûr de rien , et puis peut être que " , on ne débat plus de rien . Là, on a le bilan du choix de Todibo qui avait enflammé le forum il y a deux ans , ce bilan est , me semble-t-il , assez clair : en un an et demi, il a joué 12 matchs en pro. Valider ce bilan là, comme tu le fais, c'est considérer qu'un jeune joueur a "fait le bon choix de carrière" en ne jouant quasiment jamais , au profit d'un gros salaire. En fait, du moment qu'il touche le pactole, peu importe sa progression sportive ?

J'ai bien saisi ton argument "Il vaut mieux jouer deux matchs avec Messi que 30 au TFC", mais pour le coup, je ne te rejoins absolument pas . Quand on est encore e train d'apprendre son métier, on doit avoir une obsession : jouer, jouer, jouer, emmagasiner de l'expérience, et avoir suffisamment confiance en ses capacités pour se dire que si les offres de grands clubs son arrivées au bout de 10 matchs de Ligue 1, elles seront toujours là 30 matchs plus tard. Et accessoirement, se dire qu'avec plusieurs dizaine de milliers d'euros par mois à même pas 20 berges au TFC ou ailleurs , financièrement on devrait à priori réussir à joindre les deux bouts pendant quelques temps...

Ce qui me fait flipper , c'est que ton argumentaire ne tient en réalité que sur une seul plan : le côté financier. Partant de là, tout les choix se justifie par le tas de fric mis sur la table. Si des supporters proche des jeunes commencent eux aussi avec cynisme là, pas étonnant que les gamins fassent les divas à 16 ans sans avoir rien prouvé en pro, avec toutes les dérives qui vont avec ...

Je pars en vacances donc je te réponds dès que possible mais pas avant ce soir. Mais tu interprète beaucoup mes propos et les retranscrit plutôt mal en caricaturant mes idées et en faisant des citations que je n'ai jamais dites.

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Le bilan est assez simple.

Certains zappent volontairement le contexte avant de réaliser le bilan.

Il se fait cracher à la gueule par son club formateur qui ne voulait pas lui faire confiance. Ils se rendent compte de l’erreur et ils offrent un ridicule contrat pro (après 2 ou 3 matchs de ligue 1). 
 

Le joueur a très bien fait de partir, autant sur le plan financier, que sur le plan sportif.

Sur le plan financier parce qu’il passe de 1200 euros brut à 200 000 brut par mois. Il met à l’abri son avenir, celui de sa famille et de plusieurs générations.

sur le plan sportif également, être estampillé barca, cela t’ouvre des portes qui seraient fermées s’il était resté toulousain. Il a pu jouer dans des matchs où l’intensité n’a rien à voir avec ceux du tef. Il est actuellement pisté par l’OM mais Naples souhaite en faire le remplaçant de koulibaly. 
Il s’est entraîné avec ce qui fait de mieux dans le monde, mais il est vrai, qu’il aurait du rester dans un club sans projet sportif, à l’avenir totalement flou ( ce qui lui a donné raison ), un club qui lui a manqué de respect et reconnu pour avoir un président qui te bloque pendant un moment. 
 

Il est totalement logique que les supporters soient énervés, puissent avoir de la rancoeur vis à vis de son choix tout ça tout ça. Mais vous n’avez ni les tenants, ni les aboutissants pour juger sa décision. Et le fait que le tef soit descendu en L2 doit clairement le conforter dans son choix.

Nous parlons de bilan, mais doit-on rappeler qu’il n’a que 20 ans ? Qu’il en avait 18 ans quand il est partie ? Et malgré cela il a réussi à hausser le niveau.

Concrètement, je m’en fais bien plus pour l’avenir du tef que pour l’avenir de todibo qui doit dormir avec un super sourire chaque nuit. 

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il y a 8 minutes, Wawa31 a dit :

Le bilan est assez simple.

Certains zappent volontairement le contexte avant de réaliser le bilan.

Il se fait cracher à la gueule par son club formateur qui ne voulait pas lui faire confiance. Ils se rendent compte de l’erreur et ils offrent un ridicule contrat pro (après 2 ou 3 matchs de ligue 1). 
 

Le joueur a très bien fait de partir, autant sur le plan financier, que sur le plan sportif.

Sur le plan financier parce qu’il passe de 1200 euros brut à 200 000 brut par mois. Il met à l’abri son avenir, celui de sa famille et de plusieurs générations.

sur le plan sportif également, être estampillé barca, cela t’ouvre des portes qui seraient fermées s’il était resté toulousain. Il a pu jouer dans des matchs où l’intensité n’a rien à voir avec ceux du tef. Il est actuellement pisté par l’OM mais Naples souhaite en faire le remplaçant de koulibaly. 
Il s’est entraîné avec ce qui fait de mieux dans le monde, mais il est vrai, qu’il aurait du rester dans un club sans projet sportif, à l’avenir totalement flou ( ce qui lui a donné raison ), un club qui lui a manqué de respect et reconnu pour avoir un président qui te bloque pendant un moment. 
 

Il est totalement logique que les supporters soient énervés, puissent avoir de la rancoeur vis à vis de son choix tout ça tout ça. Mais vous n’avez ni les tenants, ni les aboutissants pour juger sa décision. Et le fait que le tef soit descendu en L2 doit clairement le conforter dans son choix.

Nous parlons de bilan, mais doit-on rappeler qu’il n’a que 20 ans ? Qu’il en avait 18 ans quand il est partie ? Et malgré cela il a réussi à hausser le niveau.

Concrètement, je m’en fais bien plus pour l’avenir du tef que pour l’avenir de todibo qui doit dormir avec un super sourire chaque nuit. 

Bel effort, mais hors sujet.

On dit pas qu'il a pas bien fait de partir, on dit juste qu'il a pas choisi la meilleure destination.

 

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il y a 38 minutes, Wawa31 a dit :

Le bilan est assez simple.

Certains zappent volontairement le contexte avant de réaliser le bilan.

Il se fait cracher à la gueule par son club formateur qui ne voulait pas lui faire confiance. Ils se rendent compte de l’erreur et ils offrent un ridicule contrat pro (après 2 ou 3 matchs de ligue 1). 
 

Le joueur a très bien fait de partir, autant sur le plan financier, que sur le plan sportif.

Sur le plan financier parce qu’il passe de 1200 euros brut à 200 000 brut par mois. Il met à l’abri son avenir, celui de sa famille et de plusieurs générations.

sur le plan sportif également, être estampillé barca, cela t’ouvre des portes qui seraient fermées s’il était resté toulousain. Il a pu jouer dans des matchs où l’intensité n’a rien à voir avec ceux du tef. Il est actuellement pisté par l’OM mais Naples souhaite en faire le remplaçant de koulibaly. 
Il s’est entraîné avec ce qui fait de mieux dans le monde, mais il est vrai, qu’il aurait du rester dans un club sans projet sportif, à l’avenir totalement flou ( ce qui lui a donné raison ), un club qui lui a manqué de respect et reconnu pour avoir un président qui te bloque pendant un moment. 
 

Il est totalement logique que les supporters soient énervés, puissent avoir de la rancoeur vis à vis de son choix tout ça tout ça. Mais vous n’avez ni les tenants, ni les aboutissants pour juger sa décision. Et le fait que le tef soit descendu en L2 doit clairement le conforter dans son choix.

Nous parlons de bilan, mais doit-on rappeler qu’il n’a que 20 ans ? Qu’il en avait 18 ans quand il est partie ? Et malgré cela il a réussi à hausser le niveau.

Concrètement, je m’en fais bien plus pour l’avenir du tef que pour l’avenir de todibo qui doit dormir avec un super sourire chaque nuit. 

 GG à raison, tu te trompe de combat. Personne ne débat plus pour savoir si il aurait dû rester au Tef. Aucune rancœur dans mes propos. Quand tu as 19 ans et que tu joue 4 matchs pro en un an avec ton nouveau club, je trouve qu'en tout les cas, c'est un mauvais calcul. Arrêtez de nous agiter l'argument du gros salaire sous le nez, tout le monde l'a bien intégré. Je trouve justement dommage et dangereux qu'à 19 ans, un choix se fasse plus pour un jeune sur le fric et la notoriété que sur des certitudes de jeu à court termes. Là tu parles et réfléchis en agent, c'est ton droit, pardon de penser et de défendre que cette mentalité là tue le foot à petit feu.

Il serait parti dans un club plus modeste, mais supérieur au Tef, et aurait jouer régulièrement en pro, le tout pour un très bon salaire ( allez, 50 000 euros mensuel, ça te paraît raisonnable pour vivre correctement avec ta famille ?), je validerai 100 % ses choix. Il a fait un choix qui s'entend sur le plan financier et en terme d'image, qui est beaucoup plus contestable sur le plan sportif. En tant qu'agent, toi ça te satisfait, moi en tant que supporter je trouve ça un peu triste.

 

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il y a 6 minutes, Violet82 a dit :

" duga" aussi est estampillé....barça..😅

Et il est champion du Monde et d'Europe. Je pense que Todibo cracherait pas sur ce palmarès :ninja: 

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il y a une heure, GG a dit :

Bel effort, mais hors sujet.

On dit pas qu'il a pas bien fait de partir, on dit juste qu'il a pas choisi la meilleure destination.

 

Ah bon ? Hors sujet de quoi ?

certains ici disent qu’il aurait mieux fait de continuer avec son club formateur, jusqu’à preuve du contraire il s’agit de Toulouse non ?

puis je trouve cela marrant de dire ça, car c’était clairement l’état d’esprit affiché par la plupart des personnes du forum le « il devrait rester dans son club formateur » ou encore le «  c’est un manque de respect.. ».

il a choisit la destination idéal pour lui. Son club de cœur, qui vient le chercher, lui propose un salaire monstrueux pour son âge, lui permet de pouvoir s’entraîner avec ce qu’il y a de mieux dans le monde, lui donne l’occasion d’avoir un CV, qui lui permettra de pouvoir partir dans n’importe quelle autre club. 
 

Il aurait pu partir à Lyon, Marseille ou autre, mais il n’aurait peut être pas eu la chance de partir au barca une deuxième fois. Là, il peut se proposer à Lyon, Marseille et pourra légitimement demander une place de titulaire, il arrivera donc avec un statut.

Bref, cela reste facile à comprendre et le choix aurait été le même pour chaque personne dans sa situation. 
 

Autre chose, faire un BILAN d’un gars qui a 20 ans ( âge pour lequel certains commencent leurs carrières ), je trouve cela un peu bizarre comme manière de voir les choses.

il y a 39 minutes, Asha31 a dit :

 GG à raison, tu te trompe de combat. Personne ne débat plus pour savoir si il aurait dû rester au Tef. Aucune rancœur dans mes propos. Quand tu as 19 ans et que tu joue 4 matchs pro en un an avec ton nouveau club, je trouve qu'en tout les cas, c'est un mauvais calcul. Arrêtez de nous agiter l'argument du gros salaire sous le nez, tout le monde l'a bien intégré. Je trouve justement dommage et dangereux qu'à 19 ans, un choix se fasse plus pour un jeune sur le fric et la notoriété que sur des certitudes de jeu à court termes. Là tu parles et réfléchis en agent, c'est ton droit, pardon de penser et de défendre que cette mentalité là tue le foot à petit feu.

Il serait parti dans un club plus modeste, mais supérieur au Tef, et aurait jouer régulièrement en pro, le tout pour un très bon salaire ( allez, 50 000 euros mensuel, ça te paraît raisonnable pour vivre correctement avec ta famille ?), je validerai 100 % ses choix. Il a fait un choix qui s'entend sur le plan financier et en terme d'image, qui est beaucoup plus contestable sur le plan sportif. En tant qu'agent, toi ça te satisfait, moi en tant que supporter je trouve ça un peu triste.

 

Le fric fait partie intégrante du foot et de tout autre domaine. Tu parles en tant que supporter, mais pour nous, comme pour les joueurs c’est un boulot, ce n’est pas un amusement. Si tu peux trouver un boulot 40 x mieux payé que celui que tu as actuellement, je mettrais ma main à couper que tu dirais oui sans réfléchir.

et c’est là où tu te trompe ! Sur le plan financier, il fait une affaire on l’a bien compris, mais même sur le plan sportif. Il a 20 ans, il est au début de sa carrière, même là, en gardant son salaire, il peut partir dans un club plus modeste et jouer, donc absolument rien est perdu enfaite.

Ce qui n’aurait pas été le cas, s’il était passé par un club moyen, il n’aurait sûrement pas eu le wagon barca qui serait revenu le chercher.

Edited by Wawa31
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De toute façon on pourra jamais savoir si c'était le bon choix sportif ou non. En tout cas, financièrement parlant, c'est largement le moins risqué. Comme ca a été dit, estampillé barca, ca va lui permettre de signer quelques contrats pro pendant quelques années. Comme Yaya Sanogo qui était toujours sous contrat en ligue 1 7 ans après être parti pour Arsenal en ayant quasi rien fait

Mais bon, sportivement..

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il y a 36 minutes, Wawa31 a dit :

Ah bon ? Hors sujet de quoi ?

certains ici disent qu’il aurait mieux fait de continuer avec son club formateur, jusqu’à preuve du contraire il s’agit de Toulouse non ?

puis je trouve cela marrant de dire ça, car c’était clairement l’état d’esprit affiché par la plupart des personnes du forum le « il devrait rester dans son club formateur » ou encore le «  c’est un manque de respect.. ».

il a choisit la destination idéal pour lui. Son club de cœur, qui vient le chercher, lui propose un salaire monstrueux pour son âge, lui permet de pouvoir s’entraîner avec ce qu’il y a de mieux dans le monde, lui donne l’occasion d’avoir un CV, qui lui permettra de pouvoir partir dans n’importe quelle autre club. 
 

Il aurait pu partir à Lyon, Marseille ou autre, mais il n’aurait peut être pas eu la chance de partir au barca une deuxième fois. Là, il peut se proposer à Lyon, Marseille et pourra légitimement demander une place de titulaire, il arrivera donc avec un statut.

Bref, cela reste facile à comprendre et le choix aurait été le même pour chaque personne dans sa situation. 
 

Autre chose, faire un BILAN d’un gars qui a 20 ans ( âge pour lequel certains commencent leurs carrières ), je trouve cela un peu bizarre comme manière de voir les choses.

Le fric fait partie intégrante du foot et de tout autre domaine. Tu parles en tant que supporter, mais pour nous, comme pour les joueurs c’est un boulot, ce n’est pas un amusement. Si tu peux trouver un boulot 40 x mieux payé que celui que tu as actuellement, je mettrais ma main à couper que tu dirais oui sans réfléchir.

et c’est là où tu te trompe ! Sur le plan financier, il fait une affaire on l’a bien compris, mais même sur le plan sportif. Il a 20 ans, il est au début de sa carrière, même là, en gardant son salaire, il peut partir dans un club plus modeste et jouer, donc absolument rien est perdu enfaite.

Ce qui n’aurait pas été le cas, s’il était passé par un club moyen, il n’aurait sûrement pas eu le wagon barca qui serait revenu le chercher.

On fait le "bilan" de son passage au Barça, et de rien d'autre, puisqu'il y a deux ans, la question est de savoir ce qu'il ferait précisément la bas.

Je ne suis pas naïf et n'ignore pas qu'un footballeur cherche avant tout à vivre de son activité. Mais encore une fois, tu oserais me dire qu'à 50 000 euros par mois, dans un autre club que le Barça, financièrement il ne se mettait pas à l'abri ?

Pour le reste, tu affirmes beaucoup de choses qui ne sont absolument pas certaine. En quoi le Barça n'aurait pas pu revenir vers lui plus tard ? Et tu affirmes que tout les joueurs dans sa situation ferait le même choix, donc d'après toi tout les jeunes de 19 ans du monde qui ont une belle offre d'un gros club la saisisse dés qu'elle arrive, et ne préfèrent pas du temps de jeu ou rester un an de plus dans leur club formateur, ou choisir une destination avec plus de certitude de jeu ? Tu as des stats? Rien que chez nous, pourquoi Diop ne s'est pas barré au bout d'un an, ou Capoue avant lui ?

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il y a une heure, Asha31 a dit :

On fait le "bilan" de son passage au Barça, et de rien d'autre, puisqu'il y a deux ans, la question est de savoir ce qu'il ferait précisément la bas.

Je ne suis pas naïf et n'ignore pas qu'un footballeur cherche avant tout à vivre de son activité. Mais encore une fois, tu oserais me dire qu'à 50 000 euros par mois, dans un autre club que le Barça, financièrement il ne se mettait pas à l'abri ?

Pour le reste, tu affirmes beaucoup de choses qui ne sont absolument pas certaine. En quoi le Barça n'aurait pas pu revenir vers lui plus tard ? Et tu affirmes que tout les joueurs dans sa situation ferait le même choix, donc d'après toi tout les jeunes de 19 ans du monde qui ont une belle offre d'un gros club la saisisse dés qu'elle arrive, et ne préfèrent pas du temps de jeu ou rester un an de plus dans leur club formateur, ou choisir une destination avec plus de certitude de jeu ? Tu as des stats? Rien que chez nous, pourquoi Diop ne s'est pas barré au bout d'un an, ou Capoue avant lui ?

Et vous vous attendiez à ce qu’il joue titulaire ? Pour ma part, il a fait le job quand on a fait appel à lui. Le bilan on pourra le faire après 2 ou 3 ans, même griezmann avec un énorme CV ne s’y adapte pas, que doit-on en conclure ?

50 000 euros brut, quand tu as des propositions à 200 000 bruts, la question ne se pose même pas oui. Pour les gens hors football, cela représente des sommes phénoménales mais pour les joueurs, il y a un train de vie. 50 000 euros c’est très bien, 200 000 ça t’offre d’autres perceptives. Je te donne un exemple, tu as ton taff à imaginons 6000 euros ( donc tu gagnes déjà bien ta vie), mais tu as une proposition pour faire la même chose mais à 24 000 euros, avec des possibilités d’évolutions et de gagner d’autres contrats sur le long terme et de valoriser ton image pour des marques. Que fais-tu ?

Parce que rien ne dis qu’il aura le niveau pour intéresser le barca plus tard ? Quand tu fais un parallèle avec les joueurs formés aux barca, qu ils n’ont pas voulus  faire jouer et qui se sont révélés ailleurs  sans revenir la liste est longue :

Thiago alcantara /Hector bellerin /André/ Onana /pepe reina / delofeu / Adama traoré. Seul, fabregas est revenu.

Une grosse majorité partiront, ce n’est pas pour rien que chaque année les clubs français perdent des dizaines de joueurs qui s’envolent vers d’autres cieux.

Parce que la situation est différente, les deux joueurs étaient sous contrats avec le tef, je t’explique plus haut que Sadran est du genre à bloquer, il y’a des dizaines d’agents qui ne veulent plus placer un seul joueur à Toulouse à cause de cela. Et je connais personnellement les personnes qui gèrent leurs intérêts, crois moi que s’il y avait une porte de sortie avant signature de contrat pro pour l’un d’eux, aucun n’aurait eu un seul match sous le maillot du tef.

Tanguy Kouassi, Pierre Kalulu, Isaac Lihadji,  zagadou, todibo, geubbels, niels nkounkou, ntenda, ( l’exemple de jeff reine Adélaïde est sympa d’ailleurs, ça peut faire un parallèle avec todibo ) la liste est tellement longue sur les 2 dernières années ou même juste sur les derniers mois que j’y serais encore jusqu’au week-end prochain.

Comment explique tu le départ de Tanguy Kouassi d’ailleurs ? Ou celui de Ntenda de Nantes ?

Edited by Wawa31
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22 minutes ago, Wawa31 said:

Et vous vous attendiez à ce qu’il joue titulaire ? Pour ma part, il a fait le job quand on a fait appel à lui. Le bilan on pourra le faire après 2 ou 3 ans, même griezmann avec un énorme CV ne s’y adapte pas, que doit-on en conclure ?

50 000 euros brut, quand tu as des propositions à 200 000 bruts, la question ne se pose même pas oui. Pour les gens hors football, cela représente des sommes phénoménales mais pour les joueurs, il y a un train de vie. 50 000 euros c’est très bien, 200 000 ça t’offre d’autres perceptives. Je te donne un exemple, tu as ton taff à imaginons 6000 euros ( donc tu gagnes déjà bien ta vie), mais tu as une proposition pour faire la même chose mais à 24 000 euros, avec des possibilités d’évolutions et de gagner d’autres contrats sur le long terme et de valoriser ton image pour des marques. Que fais-tu ?

Parce que rien ne dis qu’il aura le niveau pour intéresser le barca plus tard ? Quand tu fais un parallèle avec les joueurs formés aux barca, qu ils n’ont pas voulus  faire jouer et qui se sont révélés ailleurs  sans revenir la liste est longue :

Thiago alcantara /Hector bellerin /André/ Onana /pepe reina / delofeu / Adama traoré. Seul, fabregas est revenu.

Une grosse majorité partiront, ce n’est pas pour rien que chaque année les clubs français perdent des dizaines de joueurs qui s’envolent vers d’autres cieux.

Parce que la situation est différente, les deux joueurs étaient sous contrats avec le tef, je t’explique plus haut que Sadran est du genre à bloquer, il y’a des dizaines d’agents qui ne veulent plus placer un seul joueur à Toulouse à cause de cela. Et je connais personnellement les personnes qui gèrent leurs intérêts, crois moi que s’il y avait une porte de sortie avant signature de contrat pro pour l’un d’eux, aucun n’aurait eu un seul match sous le maillot du tef.

Tanguy Kouassi, Pierre Kalulu, Isaac Lihadji,  zagadou, todibo, geubbels, niels nkounkou, ntenda, ( l’exemple de jeff reine Adélaïde est sympa d’ailleurs, ça peut faire un parallèle avec todibo ) la liste est tellement longue sur les 2 dernières années ou même juste sur les derniers mois que j’y serais encore jusqu’au week-end prochain.

Comment explique tu le départ de Tanguy Kouassi d’ailleurs ? Ou celui de Ntenda de Nantes ?

Son bilan a Barcelone, c’est 4 matchs de Liga (dont 2 matchs de Mickey en fin d’année dernière). Cette année, c’est un match contre Séville, 4 minutes contre Getafe et un match de Mickey à l’Inter en LDC... Tu parles d’une réussite sportive...

après que financièrement, il a pris assez d’argent pour gaver son agent et tous les parasites qui tournent autour, très bien pour lui. Je lui souhaite bonne chance dans son prochain club car il a du talent et même s’il atterrit à L’OM, je suis pas certain qu’il passe titulaire si Caleta Car ou Kamara reste... J’espère que les entraîneurs ne titularisent pas un joueur sous prétexte qu’il a porté le chasuble de Messi à l’entraînement pendant 2 ans...

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il y a 40 minutes, hmg a dit :

Son bilan a Barcelone, c’est 4 matchs de Liga (dont 2 matchs de Mickey en fin d’année dernière). Cette année, c’est un match contre Séville, 4 minutes contre Getafe et un match de Mickey à l’Inter en LDC... Tu parles d’une réussite sportive...

après que financièrement, il a pris assez d’argent pour gaver son agent et tous les parasites qui tournent autour, très bien pour lui. Je lui souhaite bonne chance dans son prochain club car il a du talent et même s’il atterrit à L’OM, je suis pas certain qu’il passe titulaire si Caleta Car ou Kamara reste... J’espère que les entraîneurs ne titularisent pas un joueur sous prétexte qu’il a porté le chasuble de Messi à l’entraînement pendant 2 ans...

Son «  bilan » c’est 4 matchs de liga + un match de ligue des champions xxl contre l’inter, avec tu m’excuseras mais martinez et lukaku en attaque, pas charbonnier ou sanogo en face de lui.

rajoute à cela 8 matchs de bundesliga +2 matchs en coupe allemande. C’est toujours mieux que de jouer le maintien à Toulouse + descendre merci bien.

Tu parles de son agent mais tu le ne connais pas, tu ne sais absolument rien de l’histoire mais tu viens juger la situation. Si tu veux tout savoir, son agent voulais qu’il reste à Toulouse après la 3 eme proposition du club, le joueur et seulement le joueur n’a pas voulu prendre l’option TFC en compte.

l’om doit vendre pour plus de 60 millions, un des deux centraux va partir et il aura la chance de pouvoir jouer titulaire si l’option se présente.

Tu le dis toi même il a du talent, s’il a été acheté par Barcelone ce n’est pas pour rien, s’il intéresse des clubs ce nest pas pour rien. Encore une fois, je comprends l’aigreur des supporters, mais il ne doit absolument rien au club.

Si je suis son agent, j’aurais fais en sorte qu’il parte du TFC également malgré l’amour que je porte pour le club.

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il y a 3 minutes, Wawa31 a dit :

Son «  bilan » c’est 4 matchs de liga + un match de ligue des champions xxl contre l’inter, avec tu m’excuseras mais martinez et lukaku en attaque, pas charbonnier ou sanogo en face de lui.

rajoute à cela 8 matchs de bundesliga +2 matchs en coupe allemande. C’est toujours mieux que de jouer le maintien à Toulouse + descendre merci bien.

Tu parles de son agent mais tu le ne connais pas, tu ne sais absolument rien de l’histoire mais tu viens juger la situation. Si tu veux tout savoir, son agent voulais qu’il reste à Toulouse après la 3 eme proposition du club, le joueur et seulement le joueur n’a pas voulu prendre l’option TFC en compte.

l’om doit vendre pour plus de 60 millions, un des deux centraux va partir et il aura la chance de pouvoir jouer titulaire si l’option se présente.

Tu le dis toi même il a du talent, s’il a été acheté par Barcelone ce n’est pas pour rien, s’il intéresse des clubs ce nest pas pour rien. Encore une fois, je comprends l’aigreur des supporters, mais il ne doit absolument rien au club.

Si je suis son agent, j’aurais fais en sorte qu’il parte du TFC également malgré l’amour que je porte pour le club.

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Il y a 1 heure, Wawa31 a dit :

Et vous vous attendiez à ce qu’il joue titulaire ? Pour ma part, il a fait le job quand on a fait appel à lui. Le bilan on pourra le faire après 2 ou 3 ans, même griezmann avec un énorme CV ne s’y adapte pas, que doit-on en conclure ?

50 000 euros brut, quand tu as des propositions à 200 000 bruts, la question ne se pose même pas oui. Pour les gens hors football, cela représente des sommes phénoménales mais pour les joueurs, il y a un train de vie. 50 000 euros c’est très bien, 200 000 ça t’offre d’autres perceptives. Je te donne un exemple, tu as ton taff à imaginons 6000 euros ( donc tu gagnes déjà bien ta vie), mais tu as une proposition pour faire la même chose mais à 24 000 euros, avec des possibilités d’évolutions et de gagner d’autres contrats sur le long terme et de valoriser ton image pour des marques. Que fais-tu ?

Parce que rien ne dis qu’il aura le niveau pour intéresser le barca plus tard ? Quand tu fais un parallèle avec les joueurs formés aux barca, qu ils n’ont pas voulus  faire jouer et qui se sont révélés ailleurs  sans revenir la liste est longue :

Thiago alcantara /Hector bellerin /André/ Onana /pepe reina / delofeu / Adama traoré. Seul, fabregas est revenu.

Une grosse majorité partiront, ce n’est pas pour rien que chaque année les clubs français perdent des dizaines de joueurs qui s’envolent vers d’autres cieux.

Parce que la situation est différente, les deux joueurs étaient sous contrats avec le tef, je t’explique plus haut que Sadran est du genre à bloquer, il y’a des dizaines d’agents qui ne veulent plus placer un seul joueur à Toulouse à cause de cela. Et je connais personnellement les personnes qui gèrent leurs intérêts, crois moi que s’il y avait une porte de sortie avant signature de contrat pro pour l’un d’eux, aucun n’aurait eu un seul match sous le maillot du tef.

Tanguy Kouassi, Pierre Kalulu, Isaac Lihadji,  zagadou, todibo, geubbels, niels nkounkou, ntenda, ( l’exemple de jeff reine Adélaïde est sympa d’ailleurs, ça peut faire un parallèle avec todibo ) la liste est tellement longue sur les 2 dernières années ou même juste sur les derniers mois que j’y serais encore jusqu’au week-end prochain.

Comment explique tu le départ de Tanguy Kouassi d’ailleurs ? Ou celui de Ntenda de Nantes ?

Ah mais le fonctionnement d'un Kouassi, je le déplore aussi, même si je vomis le QSG par tout les pores de ma peau. On va s'arrêter là parce que ça durerait des heures, mais je pense que la liste trés longue on peut la faire sans peine dans l'autre sens, et que la situation est bien moins évidente et unilatérale que ça. M'enfin, c'est aussi l'intérêt d'un forum.

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Il y a 4 heures, Wawa31 a dit :

Le bilan est assez simple.

Certains zappent volontairement le contexte avant de réaliser le bilan.

Il se fait cracher à la gueule par son club formateur qui ne voulait pas lui faire confiance. Ils se rendent compte de l’erreur et ils offrent un ridicule contrat pro (après 2 ou 3 matchs de ligue 1). 
 

Le joueur a très bien fait de partir, autant sur le plan financier, que sur le plan sportif.

Sur le plan financier parce qu’il passe de 1200 euros brut à 200 000 brut par mois. Il met à l’abri son avenir, celui de sa famille et de plusieurs générations.

sur le plan sportif également, être estampillé barca, cela t’ouvre des portes qui seraient fermées s’il était resté toulousain. Il a pu jouer dans des matchs où l’intensité n’a rien à voir avec ceux du tef. Il est actuellement pisté par l’OM mais Naples souhaite en faire le remplaçant de koulibaly. 
Il s’est entraîné avec ce qui fait de mieux dans le monde, mais il est vrai, qu’il aurait du rester dans un club sans projet sportif, à l’avenir totalement flou ( ce qui lui a donné raison ), un club qui lui a manqué de respect et reconnu pour avoir un président qui te bloque pendant un moment. 
 

Il est totalement logique que les supporters soient énervés, puissent avoir de la rancoeur vis à vis de son choix tout ça tout ça. Mais vous n’avez ni les tenants, ni les aboutissants pour juger sa décision. Et le fait que le tef soit descendu en L2 doit clairement le conforter dans son choix.

Nous parlons de bilan, mais doit-on rappeler qu’il n’a que 20 ans ? Qu’il en avait 18 ans quand il est partie ? Et malgré cela il a réussi à hausser le niveau.

Concrètement, je m’en fais bien plus pour l’avenir du tef que pour l’avenir de todibo qui doit dormir avec un super sourire chaque nuit. 

Toujours le même biais de raisonnement, à savoir éluder qu'il y avait d'autres alternatives que rester au TFC ou partir au Barca. 

Sinon la priorité de Naples c'est Gabriel. 

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Il y a 2 heures, Wawa31 a dit :

Et vous vous attendiez à ce qu’il joue titulaire ? Pour ma part, il a fait le job quand on a fait appel à lui. Le bilan on pourra le faire après 2 ou 3 ans, même griezmann avec un énorme CV ne s’y adapte pas, que doit-on en conclure ?

50 000 euros brut, quand tu as des propositions à 200 000 bruts, la question ne se pose même pas oui. Pour les gens hors football, cela représente des sommes phénoménales mais pour les joueurs, il y a un train de vie. 50 000 euros c’est très bien, 200 000 ça t’offre d’autres perceptives. Je te donne un exemple, tu as ton taff à imaginons 6000 euros ( donc tu gagnes déjà bien ta vie), mais tu as une proposition pour faire la même chose mais à 24 000 euros, avec des possibilités d’évolutions et de gagner d’autres contrats sur le long terme et de valoriser ton image pour des marques. Que fais-tu ?

Parce que rien ne dis qu’il aura le niveau pour intéresser le barca plus tard ? Quand tu fais un parallèle avec les joueurs formés aux barca, qu ils n’ont pas voulus  faire jouer et qui se sont révélés ailleurs  sans revenir la liste est longue :

Thiago alcantara /Hector bellerin /André/ Onana /pepe reina / delofeu / Adama traoré. Seul, fabregas est revenu.

Une grosse majorité partiront, ce n’est pas pour rien que chaque année les clubs français perdent des dizaines de joueurs qui s’envolent vers d’autres cieux.

Parce que la situation est différente, les deux joueurs étaient sous contrats avec le tef, je t’explique plus haut que Sadran est du genre à bloquer, il y’a des dizaines d’agents qui ne veulent plus placer un seul joueur à Toulouse à cause de cela. Et je connais personnellement les personnes qui gèrent leurs intérêts, crois moi que s’il y avait une porte de sortie avant signature de contrat pro pour l’un d’eux, aucun n’aurait eu un seul match sous le maillot du tef.

Tanguy Kouassi, Pierre Kalulu, Isaac Lihadji,  zagadou, todibo, geubbels, niels nkounkou, ntenda, ( l’exemple de jeff reine Adélaïde est sympa d’ailleurs, ça peut faire un parallèle avec todibo ) la liste est tellement longue sur les 2 dernières années ou même juste sur les derniers mois que j’y serais encore jusqu’au week-end prochain.

Comment explique tu le départ de Tanguy Kouassi d’ailleurs ? Ou celui de Ntenda de Nantes ?

Donc pour toi un club qui est notoirement connu pour ne pas faire confiance à ses propres jeunes joueurs sortis du centre et où la grande majorité des français qui y sont passés a connu des difficultés était le bon choix ? 

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Il y a 3 heures, zerocool a dit :

Toujours le même biais de raisonnement, à savoir éluder qu'il y avait d'autres alternatives que rester au TFC ou partir au Barca. 

Sinon la priorité de Naples c'est Gabriel. 

C’est son choix, pas le miens, ni le tiens  mais le siens. Il a reçu plus d’une 20 aines d’offres, dont la juve par exemple. Il a juste fait le choix d’un club qu’il tient en haute estime, c’est son droit.

et même sans beaucoup jouer, il garde une excellente côte auprès de nombreux clubs européens, comme quoi, il a totalement eu raison. 

Un club anglais fait le forcing pour obtenir la signature de Gabriel en ce moment.

Il y a 3 heures, zerocool a dit :

Donc pour toi un club qui est notoirement connu pour ne pas faire confiance à ses propres jeunes joueurs sortis du centre et où la grande majorité des français qui y sont passés a connu des difficultés était le bon choix ? 

Notoirement connu pour ne pas faire confiance à ses propres jeunes pas vraiment. Les joueurs que j’ai cité, jouaient à l’époque à des postes où il y avait des pointures. 
Ils ne font plus la même erreur, sachant qu’ils intègrent dans la rotation puig, ansu fati par exemple.

et même si le choix n’est pas compris ici, oui c’est un très bon choix à l’instant T et pour la suite de sa carrière, que ça plaise ou pas aux autres.

Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Ah mais le fonctionnement d'un Kouassi, je le déplore aussi, même si je vomis le QSG par tout les pores de ma peau. On va s'arrêter là parce que ça durerait des heures, mais je pense que la liste trés longue on peut la faire sans peine dans l'autre sens, et que la situation est bien moins évidente et unilatérale que ça. M'enfin, c'est aussi l'intérêt d'un forum.

Tu n’as pas répondu à la comparaison que je t’ai dis. Donne moi une réponse honnête et tu comprendras le choix à réaliser pour certains des jeunes joueurs.

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il y a une heure, Wawa31 a dit :

Il a juste fait le choix d’un club qu’il tient en haute estime, c’est son droit.

Oui, et alors ? En quoi un choix légitime est un bon choix ?

il y a une heure, Wawa31 a dit :

même sans beaucoup jouer, il garde une excellente côte auprès de nombreux clubs européens, comme quoi, il a totalement eu raison.

Oui, tellement qu'il va atterrir à Marseille :lol2:

S'il avait fait un choix sportif et avait pu enchaîner sur les terrains, aujourd'hui sa côte serait encore meilleure et il serait inaccessible pour un club comme l'OM :rolleyes:

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Il y a 2 heures, Wawa31 a dit :

C’est son choix, pas le miens, ni le tiens  mais le siens. Il a reçu plus d’une 20 aines d’offres, dont la juve par exemple. Il a juste fait le choix d’un club qu’il tient en haute estime, c’est son droit.

et même sans beaucoup jouer, il garde une excellente côte auprès de nombreux clubs européens, comme quoi, il a totalement eu raison. 

Un club anglais fait le forcing pour obtenir la signature de Gabriel en ce moment.

Notoirement connu pour ne pas faire confiance à ses propres jeunes pas vraiment. Les joueurs que j’ai cité, jouaient à l’époque à des postes où il y avait des pointures. 
Ils ne font plus la même erreur, sachant qu’ils intègrent dans la rotation puig, ansu fati par exemple.

et même si le choix n’est pas compris ici, oui c’est un très bon choix à l’instant T et pour la suite de sa carrière, que ça plaise ou pas aux autres.

Tu n’as pas répondu à la comparaison que je t’ai dis. Donne moi une réponse honnête et tu comprendras le choix à réaliser pour certains des jeunes joueurs.

Sur la comparaison entre 6000 et 24000 euros par mois ?

Ta comparaison au départ n'est pas juste dans sa formulation : Todibo ne part pas à Barcelone pour être payé beaucoup plus pour "faire la même chose" comme tu le présentes, puisqu'en allant à Barcelone, il a la quasi certitude de peu ou pas jouer, exactement ce qui s'est produit. Il a donc sacrifié la possibilité d'être régulièrement sur le terrain contre une montagne de blé et de la gloire d'être dans l'effectif d'un gros club. Soit il savait ce qui l'attendait, et pour moi il fait les mauvais choix à son âge, soit il pensait sincèrement avoir beaucoup de temps de jeu, et il a été sacrément naïf. Dans les deux cas, sur le plan strictement sportif, il a fait une erreur, ou en tout cas un choix largement discutable sur tout autre plan que celui du salaire.

Ce qui me fait revenir à ta comparaison, cette fois justement présentée : À partir du moment où j'ai un salaire qui me place très au dessus de la moyenne et me permet objectivement de trés bien vivre, alors je ne sacrifierai pas des bonnes conditions de travail, pour un autre travail ou je serai mis de côté et moins considéré, même pour trois ou quatre fois mon salaire de départ . Je me fous de pouvoir me payer 3 nouvelles bagnoles par mois, si j'ai déjà de quoi très bien vivre tout en vivant à fond un boulot que j'aime. Tout comme pour moi, un jeune peut trouver un salaire que 99% de la planète n'as pas ET un club qui lui offrira la temps de jeu dont il a besoin pour progresser. Et espérer toucher un fameux salaire fabuleux une ou deux saisons plus tard si il continue à progresser et gagner en valeur.

Maintenant si une réponse "honnête" c'est la réponse qui te va et que tu veux entendre, il va falloir entendre que pour beaucoup de gens, un gros tas de fric n'est pas une fin en soi et un justification à tout les choix et toutes les décisions.

Edited by Asha31
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