Equipe de France

[Nens]

il y a 25 minutes, Baker a dit :

Il faut aller jusqu'au bout mais j'ai un doute avec la ministre actuelle.

L'Etat ne peut pas agir directement contre Le Graet, la FFF est un organisme indépendant et la FIFA ne rigole pas du tout avec ça. C'est pour ça que la Ministre ne peut rien faire de plus que mettre la pression sur le COMEX.

Eurosport a fait un bon résumé : https://www.eurosport.fr/football/zidane-et-le-bresil-polemiques-en-cascade.-mais-pourquoi-l-etat-ne-peut-pas-pousser-noel-le-graet-de_sto9309425/story.shtml

[Baker]

il y a 34 minutes, Flolynyk a dit :

Il y a énormément de choses à dire sur cette raclure de Le Graët, mais alors ça, je vois pas le problème. C'est quoi une sexualité normale ? (je parle évidemment dans le cas où les 3 personnes sont consentantes) 
 

à 82 ans, je ne vois pas quelles femmes pourraient accepter de s'adonner à ce genre d'expérience avec un vieux grabataire. Donc j'y vois surtout un abus de sa position d'autorité pour assouvir ses fantasmes et ça c'est moralement condamnable et interdit par la loi si cela se confirme. 

il y a 14 minutes, Nens a dit :

L'Etat ne peut pas agir directement contre Le Graet, la FFF est un organisme indépendant et la FIFA ne rigole pas du tout avec ça. C'est pour ça que la Ministre ne peut rien faire de plus que mettre la pression sur le COMEX.

Eurosport a fait un bon résumé : https://www.eurosport.fr/football/zidane-et-le-bresil-polemiques-en-cascade.-mais-pourquoi-l-etat-ne-peut-pas-pousser-noel-le-graet-de_sto9309425/story.shtml

Oui c'est vrai mais il faut que la justice se saisisse de ces affaires et la ministre en organisant une commission pourrait aider à mettre un processus d'enquête sérieux et impartial...

[Ekelund]

il y a une heure, Nens a dit :

La Ministre des sports a justement commandé l'audit en cours à la FFF suite à ces accusations de harcèlement. Ça fait un moment qu'elle cherche à faire tomber Le Graet, elle profite juste de cette polémique largement plus diffusée pour en remettre une couche (et elle a bien raison).

Sachant que l'Etat n'a pas le droit d'interférer dans la gouvernance de la FFF, son seul levier est la pression médiatique.

ok je ne suis plus le foot donc je savais pas pour l'audit.

mais en fait je parlais + de prise de parole publique/médiatique de la part de la ministre... la preuve en est que quand tu suis pas le foot t'entends pas parler de cet audit, par contre même sans suivre le foot j'entends parler que de l'affaire NLG/Zizou et de la prise de position du ministère.

il y a une heure, Louvin a dit :

Pas compris. En plus la ministre des sports n'a pas arrété de la ramener sur la cas le Graet depuis 6 mois, a lancé un audit de la FF etc. Donc l'absence d'interventions des autorités publiques, c'est de la blague, ells ont été hyper inteventionnistes en parole, bien plus que sur le cas Laporte, lui par contre condamné pour des faits différents mais autrement plus graves - tellement interventonnistes qu'on se croirait dans certains pays ou le Ministre des sports veut virer les dirigeants sportifs élus pour placer des potes à lui (m'étonnerait pas d'alleurs que ce soit le cas)

qui c'est qui définit l'échelle de gravité ? en fonction de quels critères ?

[Nens]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

ok je ne suis plus le foot donc je savais pas pour l'audit.

mais en fait je parlais + de prise de parole publique/médiatique de la part de la ministre... la preuve en est que quand tu suis pas le foot t'entends pas parler de cet audit, par contre même sans suivre le foot j'entends parler que de l'affaire NLG/Zizou et de la prise de position du ministère.

Complètement d'accord avec toi sur ça, mais elle s'était déjà exprimée pour l'audit, c'est juste que la presse (en dehors de la presse sportive) n'en a pas vraiment fait écho.

Malheureusement la polémique sur Zidane est celle qui a fait le plus de bruit donc autant l'utiliser comme caisse de résonance pour enfin dégager Le Graet.

[NicoPaviot]

il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

ok je ne suis plus le foot donc je savais pas pour l'audit.

mais en fait je parlais + de prise de parole publique/médiatique de la part de la ministre... la preuve en est que quand tu suis pas le foot t'entends pas parler de cet audit, par contre même sans suivre le foot j'entends parler que de l'affaire NLG/Zizou et de la prise de position du ministère.

qui c'est qui définit l'échelle de gravité ? en fonction de quels critères ?

C'est un problème de la presse, pas de la ministre.

[Louvin]

il y a 15 minutes, Ekelund a dit :

ok je ne suis plus le foot donc je savais pas pour l'audit.

mais en fait je parlais + de prise de parole publique/médiatique de la part de la ministre... la preuve en est que quand tu suis pas le foot t'entends pas parler de cet audit, par contre même sans suivre le foot j'entends parler que de l'affaire NLG/Zizou et de la prise de position du ministère.

qui c'est qui définit l'échelle de gravité ? en fonction de quels critères ?

La corruption pour un agent public, c'est plus grave que les SMS graveleux. Enfin, c'est juste mon avis.  

[Flolynyk]

Harcèlement sexuel et moral, c'est un peu plus que des "sms graveleux". 

[Louvin]

J'ai pas vu de harcèlement moral dans ce qui est rapporté. Harcèlement sexuel, probablement. Mais il y en a un qui est condamné pénalement (et exercé ses fonctions alors même quil était mis en examen) , l'autre non. Et puis oui, je mets la corruption, pour un ancien ministre et haut fonctionnaire, à un degré de gravité très élevé, et probablement au-delà du harcèlement sexuel. 

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

[Nens]

il y a 1 minute, Louvin a dit :

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

Vu la pression mise sur la FFR pour que Laporte parte, je doute fortement que la ministe d'en fiche.

[Flolynyk]

à l’instant, Louvin a dit :

J'ai pas vu de harcèlement moral dans ce qui est rapporté. Harcèlement sexuel, probablement. Mais il y en a un qui est condamné pénalement (et exercé ses fonctions alors même quil était mis en examen) , l'autre non. Et puis oui, je mets la corruption, pour un ancien ministre et haut fonctionnaire, à un degré de gravité très élevé, et probablement au-delà du harcèlement sexuel. 

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

T'as tout dans l'article posté précédemment par Ekelund (il me semble)
Je ne réagissais pas à ta comparaison (pour moi il n'y a même pas de comparaison à faire en fait), mais au fait que tu minimisais vachement le harcèlement. 

[Planino]

il y a 24 minutes, Louvin a dit :

La corruption pour un agent public, c'est plus grave que les SMS graveleux. Enfin, c'est juste mon avis.  

C'est marrant mais je pense l'inverse

Prendre du fric dans la caisse, c'est mal on est d'accord mais je trouve ça moins grave que de harceler ses collègues.
D'un côté c'est que du fric, de l'autre côté c'est de l'humain donc les conséquences ne sont pas réparables de la même façon.
 

[Ekelund]

il y a 5 minutes, Planino a dit :

C'est marrant mais je pense l'inverse

Prendre du fric dans la caisse, c'est mal on est d'accord mais je trouve ça moins grave que de harceler ses collègues.
D'un côté c'est que du fric, de l'autre côté c'est de l'humain donc les conséquences ne sont pas réparables de la même façon.
 

mais tellement... et je suis effaré par le nombre de personnes qui confondent la drague plus ou moins lourdingue avec le harcèlement.

tenter sa chance auprès d'une collègue c'est pas un problème, seulement à partir du moment ou elle dit non et que le mec revient encore et encore à la charge, ben c'est du harcèlement sexuel, et c'est très grave (pour moi aussi c'est bien pire que de piquer dans la caisse)

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

mais tellement... et je suis effaré par le nombre de personnes qui confondent la drague plus ou moins lourdingue avec le harcèlement.

tenter sa chance auprès d'une collègue c'est pas un problème, seulement à partir du moment ou elle dit non et que le mec revient encore et encore à la charge, ben c'est du harcèlement sexuel, et c'est très grave (pour moi aussi c'est bien pire que de piquer dans la caisse)

Etonnant  
(Mais évidemment d'accord sur à peu près tout)

[Louvin]

il y a 35 minutes, Planino a dit :

C'est marrant mais je pense l'inverse

Prendre du fric dans la caisse, c'est mal on est d'accord mais je trouve ça moins grave que de harceler ses collègues.
D'un côté c'est que du fric, de l'autre côté c'est de l'humain donc les conséquences ne sont pas réparables de la même façon.
 

Non mais pour une personne privée, je suis d'accord avec toi (en faisant bien la distinction entre drague lourdingue et harcèlement). 

Pour un agent public, à qui la collectivité a fait confiance pour gérer ses finances et qui trompe à la fois la confiance publique et détourne l'argent de la collectivité, on change de nature de gravité à mon sens

[Le_saint]

Il y a 7 heures, Ekelund a dit :

https://www.neonmag.fr/polemique-zidane-ne-loublions-pas-noel-le-graet-est-surtout-accuse-de-harcelement-par-plusieurs-femmes-560013.html

Bien sûr... rien de bien méchant quoi,  circulez y'a rien à voir...

En fait que des supporters lambdas comme toi ne trouvent pas cette situation problématique,  je dirais que (malheureusement) ça ne m'étonne pas.  Ce qui me gêne beaucoup plus c'est que la ministre des sports n'est jamais montée au créneau par rapport à ça alors qu'elle a réagi publiquement en moins de 24h chrono par rapport au manque de respect envers Zidane. 

Sur mon échelle de valeur personnelle (et qui n'engage que moi) je trouve ça vraiment malaisant 

A quel moment ais-je dit que ce n'était pas un problème ?... bien sûr que c'est un problème qu'un vieux libidineux se permette d'envoyer des sms graveleux à ses collaboratrices pour tenter d'obtenir leurs faveurs. Je m'insurge juste contre le fait qu'on laisse entendre des choses à son encontre qui, manifestement, ne sont pas dans le dossier. Bientôt on va nous expliquer qu'il organise des messes noires et qu'il mange des petits enfants.

 

Il y a 3 heures, Baker a dit :

Molina parle de plans à 3 donc je sais pas comment t'appelles ça mais c'est pas tout à fait une sexualité normale pour un bonhomme de 82 ans. Ceci dit, Molina ne parle pas de recours à la prostitution mais bon, si tu veux on prend les paris. J'espère que ses agissements ainsi que tous ceux de ses collaborateurs seront mis à jour et qu'ils seront condamnés sans aucune pitié pour tous les abus de pouvoir dont ils se se sont rendus coupables. Il faut aller jusqu'au bout mais j'ai un doute avec la ministre actuelle.

J'ai 60 ans et je considère les plans à 3 (ou plus) comme une activité sexuelle tout à fait normale du moment qu'elle est pratiquée entre adultes consentants, tu crois que je dois me faire soigner ? En tout cas je ne manquerai pas de te faire savoir, d'ici une vingtaine d'années, si mon opinion a évolué sur le sujet.

 

Il y a 2 heures, Baker a dit :

à 82 ans, je ne vois pas quelles femmes pourraient accepter de s'adonner à ce genre d'expérience avec un vieux grabataire. Donc j'y vois surtout un abus de sa position d'autorité pour assouvir ses fantasmes et ça c'est moralement condamnable et interdit par la loi si cela se confirme. 

Oui c'est vrai mais il faut que la justice se saisisse de ces affaires et la ministre en organisant une commission pourrait aider à mettre un processus d'enquête sérieux et impartial...

Tu y vois ce que tu veux (et en l'espèce tu as sans doute raison), mais pour obtenir une condamnation devant un tribunal il faut des faits et des preuves, pas seulement des on-dit. Les agissements rapportés dans l'article posté par @Ekelund constituent clairement des faits de harcèlement (verbal et par sms) et d'agression sexuelle (main posée sur la cuisse). Maintenant, toute la difficulté consiste à apporter la preuve de tels agissements. Pour le harcèlement par sms c'est assez facile, il suffit de produire les sms en question (encore faut-il les avoir conservés), pour le reste, et si cela a été fait en l'absence de témoins, bon courage parce que ça sera parole contre parole.

 

Il y a 1 heure, Flolynyk a dit :

Harcèlement sexuel et moral, c'est un peu plus que des "sms graveleux". 

Ça n'a pas à être plus ou moins que, c'est le moyen. La loi prévoit plusieurs manières d'exercer un harcèlement et l'envoi répété de sms en est une. En clair, et si je me base sur ce qu'en dit Molina lui même (je ne connais pas le dossier), ce qui est reproché à Le Graet c'est d'avoir couvert des agissement criminels au sein de la 3F (notamment des actes de pédophilie) dont il a eu connaissance lors de l'exercice de ses fonctions et d'avoir harcelé par sms un certain nombre de ses collaboratrices (le harcèlement verbal et l'agression sexuelle restants difficiles à prouver). On peut le déplorer mais, par expérience, il a peu de chance de faire un séjour en prison pour ça.

Quand à le voir abandonner son poste, c'est comme pour Laporte, ça serait reconnaître indirectement la réalité de ce qui lui est reproché et s'il est bien conseillé il y a peu de chances que ça se produise. Ce qui pourrait réellement le pousser vers la sortie, si c'est prouvé, ça serait le fait d'avoir eu connaissance de faits criminels sans les avoir dénoncés. Là je pense qu'il ne pourrait plus se maintenir.

[LutherBlissett]

Il y a 4 heures, Baker a dit :

à 82 ans, je ne vois pas quelles femmes pourraient accepter de s'adonner à ce genre d'expérience avec un vieux grabataire.

Il a quand même du swag avec sa mèche sur le côté et son blouson en cuir.

[Baker]

il y a une heure, Le_saint a dit :

 

Tu y vois ce que tu veux (et en l'espèce tu as sans doute raison), mais pour obtenir une condamnation devant un tribunal il faut des faits et des preuves, pas seulement des on-dit. Les agissements rapportés dans l'article posté par @Ekelund constituent clairement des faits de harcèlement (verbal et par sms) et d'agression sexuelle (main posée sur la cuisse). Maintenant, toute la difficulté consiste à apporter la preuve de tels agissements. Pour le harcèlement par sms c'est assez facile, il suffit de produire les sms en question (encore faut-il les avoir conservés), pour le reste, et si cela a été fait en l'absence de témoins, bon courage parce que ça sera parole contre parole.

 

La parole va se libérer. on verra comment son dossier sera constitué. 

Concernant ton gout pour les plans à 3, je n'ai pas de jugement à faire. Je dis juste qu'à 82 ans, je ne vois pas comment il pourrait trouver des partenaires sans payer. Mais bon je ne suis pas un expert du sujet. La gérontophilie existe mais bon, je pense que ça ne doit pas être si commun.

Modifié 11 janvier 2023 par Baker

[Spidav3231]

La puissance du clan Le graet, les mots ont un sens 

 

[Casimir]

Comme le dit Ekelund, le décalage entre le tapage lié à sa sortie sur Zidane et le calme plat qui a suivi les  accusations d’agressions sexuelles est très étonnant. 

C’est pas gagné. 

[pedrometo]

... harcèlement sexuel plutôt

[Le_saint]

Il y a 4 heures, pedrometo a dit :

... harcèlement sexuel plutôt

Les deux en fait.

[Vistule]

J'ai un sentiment assez mitigé à propos de cette affaire.

D'un côté, c'est un soulagement que de voir l'affreux tandem formé par Le Graet et Hardouin être mis en retrait des fonctions dirigeantes de la FFF.

De l'autre, les voir incarner seuls les dérives de l'instance me laisse un goût amer. Pour que Le Graet et tous ses amis dont une grande partie des présidents de clubs mettent en place un tel système de domination, surtout sur une durée aussi longue, il a fallu que beaucoup de monde laisse faire. Voire participe.  Comment le football français peut-il changer si ceux qui ont protégé NLG pendant des années restent au pouvoir de la 3F ?

[pedrometo]

Il y a 18 heures, Le_saint a dit :

Les deux en fait.

ok je l'ignorais...

[Le_saint]

Il y a 2 heures, pedrometo a dit :

ok je l'ignorais...

Au vu de l'article posté par @Ekelund l'agression sexuelle est constituée par le fait d'avoir posé sa main sur la cuisse d'une salariée lors d'un voyage en avion en lui intimant sa volonté de la voir se mettre en jupe. Légalement parlant c'est une agression sexuelle au même titre qu'une main aux fesses ou qu'un baiser volé (attention, si tu mets la langue, techniquement ça devient un viol). Mais malheureusement, même si la loi semble claire, la jurisprudence montre que tout n'est pas aussi limpide, et je n'ai pas connaissance d'une condamnation pour agression sexuelle obtenue sur la base d'une simple main baladeuse ou d'un baiser volé (ou en tout cas pas sur ce seul fait).

Mais encore une fois, je ne connais pas le dossier et je ne m'y suis même pas intéressé en fait, il peut s'y trouver d'autres faits constitutifs d'une agression sexuelle et dont il n'a pas été fait mention dans l'article.

[Vistule]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Affaire-le-graet-les-inspecteurs-charges-de-l-audit-vont-rapporter-des-faits-d-outrage-sexiste-au-procureur/1374687