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Mercato : Vite un attaquant !

FrenchTouch

Par FrenchTouch
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taz

taz

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à l’instant, Ekelund a dit :

a joué à Sochaux, Bastia et Montpellier, où sa valeur marchande n'a jamais dépassé les 2M€ jusqu'en 2015/2016.

et quand il est allé dans un club d'un standing supérieur ça a été un échec.

alors je dis pas que c'est un mauvais joueur hein, mais de là à en faire le cador qui va révolutionner notre entrejeu, je pense que pas mal s'enflamment un peu vite là

Je pense qu'il est un peu surcôté oui.

Il a quand même régulièrement joué partout où il est passé.

Cette saison, il est confronté à une plus grande concurrence dans un club qui joue les 7-8 premières places en Liga.

 

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Labinocle81

Labinocle81

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il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

a joué à Sochaux, Bastia et Montpellier, où sa valeur marchande n'a jamais dépassé les 2M€ jusqu'en 2015/2016.

et quand il est allé dans un club d'un standing supérieur ça a été un échec.

alors je dis pas que c'est un mauvais joueur hein, mais de là à en faire le cador qui va révolutionner notre entrejeu, je pense que pas mal s'enflamment un peu vite là

Recrutement Transfermarkt ! La valeur marchande d'un joueur n'est pas un critère de recrutement ... il a été un joueur majeur dans les 3 clubs que tu cites.

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Gollum

Gollum

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il y a une heure, Louvin a dit :

Il a Lo Celso dans les pattes au Bétis pour le poste de relayeur-10 - et parmui les autres milieux il y a Willam Carvalho le portugais , certes plus défensif mais qui est un monstre.  les deux sont arrivés avec le nouvel entraineur cet été alors que Boudebouz est un recrutement de l'été 2017 et donc de l'équipe technique précédente, ce qui doit expliquer en partie sa place sur la banc

Il est plus polyvalent que Durmaz ou que pas mal de joueurs de l'effectif et il tire les CPA à merveille, ce qui est un de nos plus gros points faibles.  Il nous donne une alternative à gauche que Durmaz n'est pas (trop irregulier, trop clignotant) et pour moi Garcia reste un demi flop. On se plaint à juste titre de la pauvreté  de notre animation offensive etde nos schémas offensifs très primaires - je pense que Boudebouz pourraitaider à cet égard.

Sur les défensifs (MD, défenseur), on sort des jeunes encore cette année (Diakhité, Sidibé). C'est en,core loin d'être parfait mais on ressent vraisembablement moins  le besoin d'aller dxhercher ce type de joueur à l'extériur, on les forme assez bien.

 

Tu as peut-être raison sur la valeur du joueur (je pars toujours du principe que quel que soit le poste, pour nous, un bon footballeur est toujours bienvenu). J'en ai quand même un souvenir (certes lapidaire) moins enthousiaste et je me méfie toujours des explications visant à justifier qu'un joueur ne joue pas... D'autant que cela peut impacter sa résistance physique. Enfin, on marque beaucoup sur CPA. Dossevi et Gradel ne sont pas ce qu'on a connu de pire, dans le domaine. Mais soit, on peut faire mieux et c'est un argument en faveur de Boudebouz. C'est pas tellement lui, le problème. C'est le "raisonnement" dont il procède.

1. À lire le forum, "l'animation offensive" serait juste une histoire de talent individuel. En gros, un n°10 à l'ancienne, quoi. Or, Garcia n'est pas un mauvais joueur et pourtant, il ne fait pas l'affaire. Durmaz non plus ; les deux ont un problème d'impact et notre équipe ne joue pas assez intelligemment pour que leur technique les sauve (technique au dessus de la moyenne de la L1, pourtant...). Boudebouz peut-il résoudre ce souci d'impact ? Si oui, tant mieux. Mais en ce qui concerne l'animation offensive (le jeu collectif), il ne changera pas grand chose car le problème vient de bien plus loin.

2. Or, pardon d'insister, ce qui nous manque cruellement et que nos jeunes ne compensent absolument pas, c'est un milieu qui fasse reculer l'adversaire et en conséquence, mette l'équipe en marche avant (le Sangaré du début de saison, quoi. Qu'il faudrait retrouver et surtout... épauler). Et là, tu verras que ton "animation offensive" ira tout de suite beaucoup mieux. On a beaucoup glosé sur le duo d'attaque Laborde-Delort. Pour certains, ils seraient soudainement devenus de super attaquants. Mais pourquoi ces deux là ont-ils fait une bonne première moitié de championnat ? Parce qu'ils ont joué dans une équipe qui avançait (ça semble d'ailleurs être un peu moins le cas). Beaucoup d'attaquants ordinaires deviennent "bons" lorsqu'ils jouent dans une équipe qui avance...

Nos attaquants -et joueurs offensifs en général- sont à peu près du niveau du TFC. Gradel et Dossevi sont même au dessus (et il faut d'ailleurs en féliciter la cellule de recrutement, que je critique souvent par ailleurs...). Sanogo est un avant-centre convenable. Jean et Mubele sont décevants, certes mais ils sont sous contrat et le premier nommé fait parfois de bonnes apparitions. Je lis, ici, le forum qui s'excite sur toutes sortes de noms d'attaquants "providentiels"... Mais pour quoi faire ?  Espérer un crack qui est hors d'atteinte d'un club comme le nôtre (sauf à dénicher un parfait inconnu du genre Ajorque à Strasbourg ou... WBY en son temps) ? Imiter Monaco voire le PSG, qui empilent les joueurs offensifs et se retrouvent, chacun à leur niveau, démunis au milieu ?

On a joué plusieurs saisons le maintien avec... WBY en attaque. On peut trouver mieux que WBY ? Alors que Boudebouz vienne. Il ne résoudra pas notre problème d'animation offensive, surtout pour 6 mois. Mais si on fait une Delort bis avec lui (claquer rapidement les buts ou passes du maintien), le club aura au moins trouvé la bonne rustine, pour la bonne durée. Sauf qu'un jour, faudra quand même se mettre à chercher des types dont on a vraiment besoin... -_-

 

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Asha31

Asha31

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il y a 18 minutes, Gollum a dit :

Tu as peut-être raison sur la valeur du joueur (je pars toujours du principe que quel que soit le poste, pour nous, un bon footballeur est toujours bienvenu). J'en ai quand même un souvenir (certes lapidaire) moins enthousiaste et je me méfie toujours des explications visant à justifier qu'un joueur ne joue pas... D'autant que cela peut impacter sa résistance physique. Enfin, on marque beaucoup sur CPA. Dossevi et Gradel ne sont pas ce qu'on a connu de pire, dans le domaine. Mais soit, on peut faire mieux et c'est un argument en faveur de Boudebouz. C'est pas tellement lui, le problème. C'est le "raisonnement" dont il procède.

1. À lire le forum, "l'animation offensive" serait juste une histoire de talent individuel. En gros, un n°10 à l'ancienne, quoi. Or, Garcia n'est pas un mauvais joueur et pourtant, il ne fait pas l'affaire. Durmaz non plus ; les deux ont un problème d'impact et notre équipe ne joue pas assez intelligemment pour que leur technique les sauve (technique au dessus de la moyenne de la L1, pourtant...). Boudebouz peut-il résoudre ce souci d'impact ? Si oui, tant mieux. Mais en ce qui concerne l'animation offensive (le jeu collectif), il ne changera pas grand chose car le problème vient de bien plus loin.

2. Or, pardon d'insister, ce qui nous manque cruellement et que nos jeunes ne compensent absolument pas, c'est un milieu qui fasse reculer l'adversaire et en conséquence, mette l'équipe en marche avant (le Sangaré du début de saison, quoi. Qu'il faudrait retrouver et surtout... épauler). Et là, tu verras que ton "animation offensive" ira tout de suite beaucoup mieux. On a beaucoup glosé sur le duo d'attaque Laborde-Delort. Pour certains, ils seraient soudainement devenus de super attaquants. Mais pourquoi ces deux là ont-ils fait une bonne première moitié de championnat ? Parce qu'ils ont joué dans une équipe qui avançait (ça semble d'ailleurs être un peu moins le cas). Beaucoup d'attaquants ordinaires deviennent "bons" lorsqu'ils jouent dans une équipe qui avance...

Nos attaquants -et joueurs offensifs en général- sont à peu près du niveau du TFC. Gradel et Dossevi sont même au dessus (et il faut d'ailleurs en féliciter la cellule de recrutement, que je critique souvent par ailleurs...). Sanogo est un avant-centre convenable. Jean et Mubele sont décevants, certes mais ils sont sous contrat et le premier nommé fait parfois de bonnes apparitions. Je lis, ici, le forum qui s'excite sur toutes sortes de noms d'attaquants "providentiels"... Mais pour quoi faire ?  Espérer un crack qui est hors d'atteinte d'un club comme le nôtre (sauf à dénicher un parfait inconnu du genre Ajorque à Strasbourg ou... WBY en son temps) ? Imiter Monaco voire le PSG, qui empilent les joueurs offensifs et se retrouvent, chacun à leur niveau, démunis au milieu ?

On a joué plusieurs saisons le maintien avec... WBY en attaque. On peut trouver mieux que WBY ? Alors que Boudebouz vienne. Il ne résoudra pas notre problème d'animation offensive, surtout pour 6 mois. Mais si on fait une Delort bis avec lui (claquer rapidement les buts ou passes du maintien), le club aura au moins trouvé la bonne rustine, pour la bonne durée. Sauf qu'un jour, faudra quand même se mettre à chercher des types dont on a vraiment besoin... -_-

 

Tout ça est trés juste. -_-

Aprés il y a un élément qu'on oublie souvent je trouve quand on est dans la réclamation d'une révolution de l'effectif : plus facile à dire qu'à faire. On ne peut pas, du jour au lendemain, et quand bien même on change de coach , virer sur un coup de tête 20 bonhommes sous contrat, et les remplacer par du mieux que du "moyen" de Ligue 1 . il y a une masse salariale à encadrer, un vestiaire à préserver... Surtout quand on est le TFC , qu'on a nos moyens et surtout notre image.

Je trouve que le club a beaucoup investi l'été dernier, et le recrutement made in Casa pour l'instant, c'est un panaché de bon coup à notre échelle (Dossevi, Reynet, Gradel,Shoji  je pense) , de mecs à l'apport on va dire moyen (Garcia, Moreira...) , d'échecs ou de semi échecs (Bostock, Iseka), et de fours absolus (Mbia...). Le bilan est objectivement ni trés bon , ni foncièrement mauvais. Il est surtout celui d'un recrutement avec les moyens du bords. A cela tu rajoutes une flopée de mecs qui oscille entre le correct /moyen/cataclysmique et que tu pouvais pas faire partir même en le voulant trés fort, parce que c'est pas si simple, et t'as un 13e de Ligue 1.

Je te dis tout ça parce que ton argument du MD, que je suis sans réserves, va avec : oui il nous faut un trés bon MD. Et il me semble que la piste Vainqueur avait été une marotte de l'été. Sauf que si tu arrives pas a faire un gros coup (pour le tef) comme Vainqueur, il  en reste combien des MD de qualité, confirmé, qui sauront s'adapter au championnat de France presque immédiatement , et qui seraient dans nos cordes? C'est un des postes fondamental du foot moderne , et quand tu vois que même l'OM ou Paris ont du mal à trouver la perle rare à ce poste, je crois que ça situe la difficulté du schmilblik.  Tu fais pas un gros coup, il te reste a prendre un vétéran qui fera le job honnêtement? On a déjà Cahuzac. Un jeune espoir sur lequel on parie? On a déjà Sangaré. Peut être que le problème, c'est qu'a certain poste, même en cherchant , tu trouve pas si facilement...

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claude1960

claude1960

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il y a 22 minutes, Eximam_32 a dit :

Boudebouz touche 1,4 M d'€ par an  à Séville, soit 116 000 € par mois, c'est un salaire totalement dans les cordes du TFC ! 

Si ton info est valable, ce dont je ne doute pas, alors oui Sadran a largement les moyens de nous offrir ce talentueux joueur ! Allez Mr 0,01 % Merci d'avance le peuple toulousain vous le rendra !!!

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tad11

tad11

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à l’instant, SpeedyTFC a dit :

C'est pas déjà trop tard pour la signature de Boudebouz ? Il est encore à Seville parait-il ...

Hé bé tant pis, on fera avec ce qu'on a! c'est déjà pas mal!

Si avec cet effectif on s'en sort pas c'est pas normal!

Par contre Mubele il tient le coup je trouve. Il reste 10 h et il est toujours là!

 

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Eximam_32

Eximam_32

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il y a 16 minutes, claude1960 a dit :

Si ton info est valable, ce dont je ne doute pas, alors oui Sadran a largement les moyens de nous offrir ce talentueux joueur ! Allez Mr 0,01 % Merci d'avance le peuple toulousain vous le rendra !!!

http://lagazettedufennec.com/filinfo/espagne-accueil-royal-boudebouz-a-seville/

Espérons juste que le TFC réalise ce joli coup 

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Gollum

Gollum

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il y a 49 minutes, Asha31 a dit :

Tout ça est trés juste. -_-

Aprés il y a un élément qu'on oublie souvent je trouve quand on est dans la réclamation d'une révolution de l'effectif : plus facile à dire qu'à faire. On ne peut pas, du jour au lendemain, et quand bien même on change de coach , virer sur un coup de tête 20 bonhommes sous contrat, et les remplacer par du mieux que du "moyen" de Ligue 1 . il y a une masse salariale à encadrer, un vestiaire à préserver... Surtout quand on est le TFC , qu'on a nos moyens et surtout notre image.

Je trouve que le club a beaucoup investi l'été dernier, et le recrutement made in Casa pour l'instant, c'est un panaché de bon coup à notre échelle (Dossevi, Reynet, Gradel,Shoji  je pense) , de mecs à l'apport on va dire moyen (Garcia, Moreira...) , d'échecs ou de semi échecs (Bostock, Iseka), et de fours absolus (Mbia...). Le bilan est objectivement ni trés bon , ni foncièrement mauvais. Il est surtout celui d'un recrutement avec les moyens du bords. A cela tu rajoutes une flopée de mecs qui oscille entre le correct /moyen/cataclysmique et que tu pouvais pas faire partir même en le voulant trés fort, parce que c'est pas si simple, et t'as un 13e de Ligue 1.

Je te dis tout ça parce que ton argument du MD, que je suis sans réserves, va avec : oui il nous faut un trés bon MD. Et il me semble que la piste Vainqueur avait été une marotte de l'été. Sauf que si tu arrives pas a faire un gros coup (pour le tef) comme Vainqueur, il  en reste combien des MD de qualité, confirmé, qui sauront s'adapter au championnat de France presque immédiatement , et qui seraient dans nos cordes? C'est un des postes fondamental du foot moderne , et quand tu vois que même l'OM ou Paris ont du mal à trouver la perle rare à ce poste, je crois que ça situe la difficulté du schmilblik.  Tu fais pas un gros coup, il te reste a prendre un vétéran qui fera le job honnêtement? On a déjà Cahuzac. Un jeune espoir sur lequel on parie? On a déjà Sangaré. Peut être que le problème, c'est qu'a certain poste, même en cherchant , tu trouve pas si facilement...

Je suis évidemment d'accord : on peut se tromper en faisant venir je ne sais quel MD. En football, on peut d'ailleurs se tromper tout le temps. Franchement, en début de saison, on m'aurait annoncé une charnière centrale Glik-Jemerson, je me serais frotté les mains de concupiscence (et tant qu'à être concupiscent, je me serais frotté les mains contre je ne sais quoi :ninaj:). On sait ce qu'il faut aujourd'hui en penser. En foot, il n'y a jamais de garantie de bien faire. Mais il y en a parfois de mal faire...

Et ce qui m'ennuie, ici, c'est de ne jamais entendre ou lire que le club chercherait dans cette direction. On a l'été dernier construit l'effectif sur un critère "ballon" que le coach lui-même a fini par désavouer (car Casa l'entraîneur a fini par désavouer Casa le bâtisseur et... je mets d'ailleurs cette lucidité à son crédit). Et j'ai l'impression qu'on continue dans ce trip là. Maintenant, si on me dit 'le club cherche un MD mais... ne trouve pas", bien sûr, je me résignerai. Ce n'est pas facile de draguer les bons joueurs (et le club ne se débrouille d'ailleurs pas si mal, sur ce point) : en son temps, on a par exemple tenté Khazri et on peut dire que c'était une bonne idée. Le joueur a préféré Rennes (si je me souviens bien). On n'y peut pas grand chose -_-.

Mais indépendamment du poste recherché, ça questionne quand même la stratégie de recrutement du club. Faire des coups avec d'ex gloires de L1 embourbées dans des choix de carrière douteux, ça me paraît rarement gagnant sur la durée (même si Sainté a fait ça l'an dernier, plutôt avec bonheur). Avoir des antennes là où les autres n'en ont pas, dénicher des pépites à polir du genre WBY ou Sangaré, ça me paraît plus judicieux mais cela exige la mise en oeuvre d'une véritable ""politique de recrutement". Et là, on est loin du compte. Résultat, on galère en première partie de saison et on tâche d'écoper (un peu) en hiver. Au final, on ne se "renforce" jamais vraiment et à la longue, c'est un peu lassant.

 

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Louvin

Louvin

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il y a une heure, Gollum a dit :

Tu as peut-être raison sur la valeur du joueur (je pars toujours du principe que quel que soit le poste, pour nous, un bon footballeur est toujours bienvenu). J'en ai quand même un souvenir (certes lapidaire) moins enthousiaste et je me méfie toujours des explications visant à justifier qu'un joueur ne joue pas... D'autant que cela peut impacter sa résistance physique. Enfin, on marque beaucoup sur CPA. Dossevi et Gradel ne sont pas ce qu'on a connu de pire, dans le domaine. Mais soit, on peut faire mieux et c'est un argument en faveur de Boudebouz. C'est pas tellement lui, le problème. C'est le "raisonnement" dont il procède.

1. À lire le forum, "l'animation offensive" serait juste une histoire de talent individuel. En gros, un n°10 à l'ancienne, quoi. Or, Garcia n'est pas un mauvais joueur et pourtant, il ne fait pas l'affaire. Durmaz non plus ; les deux ont un problème d'impact et notre équipe ne joue pas assez intelligemment pour que leur technique les sauve (technique au dessus de la moyenne de la L1, pourtant...). Boudebouz peut-il résoudre ce souci d'impact ? Si oui, tant mieux. Mais en ce qui concerne l'animation offensive (le jeu collectif), il ne changera pas grand chose car le problème vient de bien plus loin.

2. Or, pardon d'insister, ce qui nous manque cruellement et que nos jeunes ne compensent absolument pas, c'est un milieu qui fasse reculer l'adversaire et en conséquence, mette l'équipe en marche avant (le Sangaré du début de saison, quoi. Qu'il faudrait retrouver et surtout... épauler). Et là, tu verras que ton "animation offensive" ira tout de suite beaucoup mieux. On a beaucoup glosé sur le duo d'attaque Laborde-Delort. Pour certains, ils seraient soudainement devenus de super attaquants. Mais pourquoi ces deux là ont-ils fait une bonne première moitié de championnat ? Parce qu'ils ont joué dans une équipe qui avançait (ça semble d'ailleurs être un peu moins le cas). Beaucoup d'attaquants ordinaires deviennent "bons" lorsqu'ils jouent dans une équipe qui avance...

Nos attaquants -et joueurs offensifs en général- sont à peu près du niveau du TFC. Gradel et Dossevi sont même au dessus (et il faut d'ailleurs en féliciter la cellule de recrutement, que je critique souvent par ailleurs...). Sanogo est un avant-centre convenable. Jean et Mubele sont décevants, certes mais ils sont sous contrat et le premier nommé fait parfois de bonnes apparitions. Je lis, ici, le forum qui s'excite sur toutes sortes de noms d'attaquants "providentiels"... Mais pour quoi faire ?  Espérer un crack qui est hors d'atteinte d'un club comme le nôtre (sauf à dénicher un parfait inconnu du genre Ajorque à Strasbourg ou... WBY en son temps) ? Imiter Monaco voire le PSG, qui empilent les joueurs offensifs et se retrouvent, chacun à leur niveau, démunis au milieu ?

On a joué plusieurs saisons le maintien avec... WBY en attaque. On peut trouver mieux que WBY ? Alors que Boudebouz vienne. Il ne résoudra pas notre problème d'animation offensive, surtout pour 6 mois. Mais si on fait une Delort bis avec lui (claquer rapidement les buts ou passes du maintien), le club aura au moins trouvé la bonne rustine, pour la bonne durée. Sauf qu'un jour, faudra quand même se mettre à chercher des types dont on a vraiment besoin... -_-

 

Il ya du vrai là-dedans, surtout sur le problème de l'équipe qui avance (ou pas) et sur Sangaré dont le retour en forme me paraît conditionner les progrès de l'équipe. Aptès, je suis juste plus mesuré sur garcia (pour lequel il y a un hiatus entre le potentiel et les performances) parce que lui donner les clés du camion est une lourde charge pour un gamin qui n'a jamais joué que la deuxième partie de tableau d'Eredevisie (par ailleurs dans une position il me semble un chouia plus reculé). La même chose est vrai pour Durmaz à un moindre degré. Sanogo est un avant centre "convenable" - je reste un chaud partisan de tester Gradel à son poste néanmoins... C'est là que Boudebouz, dans le 4-2-3-1 auquel Casa finira par revenir (déjà contre Angers dimanche), nous appprterait des garanties bien supérieures, de par son expérience, son talent et sa polyvalence

Zestump  : Exact Setien était là l'an passé. J'ai cru que c'était cette année à cause du recrutement de ouf du Bétis cet été au milieu

 

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Gollum

Gollum

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il y a 38 minutes, Louvin a dit :

Il ya du vrai là-dedans, surtout sur le problème de l'équipe qui avance (ou pas) et sur Sangaré dont le retour en forme me paraît conditionner les progrès de l'équipe. Aptès, je suis juste plus mesuré sur garcia (pour lequel il y a un hiatus entre le potentiel et les performances) parce que lui donner les clés du camion est une lourde charge pour un gamin qui n'a jamais joué que la deuxième partie de tableau d'Eredevisie (par ailleurs dans une position il me semble un chouia plus reculé). La même chose est vrai pour Durmaz à un moindre degré. Sanogo est un avant centre "convenable" - je reste un chaud partisan de tester Gradel à son poste néanmoins... C'est là que Boudebouz, dans le 4-2-3-1 auquel Casa finira par revenir (déjà contre Angers dimanche), nous appprterait des garanties bien supérieures, de par son expérience, son talent et sa polyvalence

Zestump  : Exact Setien était là l'an passé. J'ai cru que c'était cette année à cause du recrutement de ouf du Bétis cet été au milieu

À mon avis, on va rester à 5 derrière jusqu'à la fin de saison mais bon...

De toute façon et pour recentrer sur le dossier en cours, c'est soit Boudebouz, soit personne. Alors autant que ce soit Boudebouz -_-.

D'autant que ça dépend apparemment de la cession de Todibo et on doit naturellement se réjouir que celle-ci rapporte trois sous au club. Une fois les fâcheries dissipées, la raison semble finalement prévaloir :).

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