Modération et sanctions

[Flolynyk]

il y a 14 minutes, FF a dit :

Le forum paye surtout le prix des relous qui ne savent pas se taire quand il le faut... 

Quand on balance un truc comme ça venu de nulle part, faut des noms  

[FF]

il y a 29 minutes, Labinocle81 a dit :

Effectivement, c'est même l'essence de l'existence de la modération.

La modération c'est aussi savoir se modérer soit même, ne pas réagir avec des smileys de réaction pour apaiser les tensions... Je rappelle quand même que les "smileys réaction" ont été supprimés à cause de 2 membres, toi et Chubee, qui n'ont pas su s'ignorer. C'est un peu dommage d'en arriver là par le comportement de certains, surtout quand ces derniers osent proposer leur service pour la modération. 

Je l'ai déjà dit aux modérateurs en privé mais je les ai trouvés très patients sur "l'affaire". Je ne l'aurais pas été autant donc vous pouvez les remercier si vous pouvez encore poster, au lieu de chouiner... 

[Labinocle81]

il y a 2 minutes, FF a dit :

La modération c'est aussi savoir se modérer soit même, ne pas réagir avec des smileys de réaction pour apaiser les tensions... Je rappelle quand même que les "smileys réaction" ont été supprimés à cause de 2 membres, toi et Chubee, qui n'ont pas su s'ignorer. C'est un peu dommage d'en arriver là par le comportement de certains, surtout quand ces derniers osent proposer leur service pour la modération. 

Je l'ai déjà dit aux modérateurs en privé mais je les ai trouvés très patients sur "l'affaire". Je ne l'aurais pas été autant donc vous pouvez les remercier si vous pouvez encore poster, au lieu de chouiner... 

Je sais me modérer, je n'ai pas d'embrouille toute les 5 minutes et j'applique, même si je n'ai pas toujours compris, les recommandations de la modération. Je n'interviens que très peu sur cette personne qui cristallise l'ensemble des critiques, que je sois dedans ou pas, regarde les dernières joutes en exemple.

J'essaye d'apporter au forum, mes infos, mon regard de passionné sur les jeunes et je discute de tous les sujets avec toutes les personnes qui le veulent. J'apporte du factuel autant que possible et je suis ouvert a la discutions (j'ai partagé des discussions avec plusieurs membres sans être d'accord mais sans m’accrocher).

Récemment des personnes sont modérées et je trouve cela normal au regard de leur apport néfaste au forum. Mais je le répète, au regard des réponses reçus par les modos, de l'aide serait apparemment souhaitée (chronophage, bénévolat, pas tout le temps là, etc ...). Personne ne semble vouloir m'écouter, pas de soucis, mais il faut savoir accepter la critique quand elle est constructive. Je ne veux pas venir en donneur de leçon mais je reste persuadé qu'il y a matière à donner plus de lisibilité a des actes et apaiser les esprits.

Nommer une personne sur de nouvelles responsabilités peut le faire voir sous un autre angle. Tu n'agis pas pareil en tant que membre ou modérateur, regarde Wingeeky

 

 

[LutherBlissett]

il y a 37 minutes, Labinocle81 a dit :

Je sais me modérer, je n'ai pas d'embrouille toute les 5 minutes.

@Labimocle même si je vous aime bien vous êtes quand même impliqué dans pas mal de petites disputes inutiles, vous avez des qualités mais je pense pas que vous soyez fait pour ce poste, il faut pas le prendre mal, c'est pas un drame, y'a des choses plus importantes dans la vie, d'ailleurs moi aussi j'en serai pas capable pour sûr.

[zerocool]

La modération est souvent question de sensibilité. A mon sens, seules les situations ne prêtant absolument pas à interprétation (du style le flood porno qu'on a eu il y a quelques semaines, ou une personne dont le seul contenu des messages seraient de l'insulte) devraient demander l'intervention de la modération pour le reste il me semble que l'autogestion des membres est beaucoup plus efficace pour gérer les problématiques demandant plus de subjectivité. 

Le recours au modérateur pour trancher des différences d'opinion je pense que c'est une très mauvaise chose et ça ne peut que faire dégénèrer les choses car ceux qui subissent les sanctions vont réclamer vengeance systématiquement aux modérateurs pour une situation qui serait selon eux similaire à celle qu'ils ont subie. 

Bref, à mon sens, on ne va pas dans le bon sens avec la répression récente (pour toutes les parties impliquées). 

J'en termine par une question. Est-ce que dans l'arsenal de modération il est possible de suspendre un membre de poster sur un sujet particulier pour une durée particulière ? Si c'est possible, il me semble que c'est la seule sanction qui à la rigueur permet un équilibre entre préserver l'espace de conversation propre pour tout le monde sans que ça parte en sanctions, demande de sanctions et gamineries pour en terminer par une censure qui affecte tous les posteurs. 

Modifié 6 août 2020 par zerocool

[Labinocle81]

il y a 7 minutes, LutherBlissett a dit :

@Labimocle même si je vous aime bien vous êtes quand même impliqué dans pas mal de petites disputes inutiles, vous avez des qualités mais je pense pas que vous soyez fait pour ce poste, il faut pas le prendre mal, c'est pas un drame, y'a des choses plus importantes dans la vie, d'ailleurs moi aussi j'en serai pas capable pour sûr.

Merci pour votre témoignage mais comme dit précédemment il ne faut pas confondre le membre de l'admin. En position de modérateur on n'agit pas de la même manière. 
Et donner votre confiance à une personne est bien plus efficace que de lui opposer votre jugement biaisé par définition.

il y a 5 minutes, zerocool a dit :

La modération est souvent question de sensibilité. A mon sens, seules les situations ne prêtant absolument pas à interprétation (du style le flood porno qu'on a eu il y a quelques semaines, ou une personne dont le seul contenu des messages seraient de l'insulte) devraient demander l'intervention de la modération pour le reste il me semble que l'autogestion des membres est beaucoup plus efficace pour gérer les problématiques demandant plus de subjectivité. 

Le recours au modérateur pour trancher des différences d'opinion je pense que c'est une très mauvaise chose et ça ne peut que faire dégénérer les choses car ceux qui subissent les sanctions vont réclamer vengeance systématiquement aux modérateurs pour une situation qui serait selon eux similaire à celle qu'ils ont subie. 

Bref, à mon sens, on ne va pas dans le bon sens avec la répression récente (pour toutes les parties impliquées).

Je ne peux qu'être d'accord avec cette réflexion qui va dans le sens de la logique. C'est pour cela qu'il faut un cadre pour éviter les cas "graves" (flood, insulte, etc...) et un barème de sanction approprié (suivant la faute et la récurrence)

Si une personne ne respecte pas il faut qu'il y est sanction pour que la règle soit respecter de manière commune et connu de toute. Le but n'est pas de bannir à tour de bras mais de partager des règles communes.

[LutherBlissett]

il y a 29 minutes, Labinocle81 a dit :

Merci pour votre témoignage mais comme dit précédemment il ne faut pas confondre le membre de l'admin. En position de modérateur on n'agit pas de la même manière. 
Et donner votre confiance à une personne est bien plus efficace que de lui opposer votre jugement biaisé par définition.

Mais ça doit se mériter @Labimocle, un modérateur est aussi choisi en fonction de certaines qualités qu'il a en tant que membre, à moins d'être pistonné et là c'est une autre histoire, sans oublier l'orthographe

Je pense que vous êtes un peu trop à fleur de peau sur quelques sujets et que vous avez parfois du mal à vous maîtriser, et encore une fois moi aussi, regardez comment je pars au quart de tour quand on critique mon Manou 😈

Modifié 6 août 2020 par LutherBlissett

[Labinocle81]

il y a 8 minutes, LutherBlissett a dit :

Mais ça doit se mériter @Labimocle, un modérateur est aussi choisi en fonction de certaines qualités qu'il a en tant que membre, à moins d'être pistonné et là c'est une autre histoire, sans oublier l'orthographe

Je pense que vous êtes un peu trop à fleur de peau sur quelques sujets, et encore une fois moi aussi, regardez comment je pars au quart de tour quand on critique mon Manou 😈

Alors autant pour l'orthographe, je vais avoir du mal, autant pour les qualités d'un modérateur je ne demande qu'a être jugé sur pièce. Quand au mérite, je ne crois pas à cette fable.
J'aime le monde associatif et y particpe grandement à mon niveau, c'est pour cela que je propose mon aide en toute humilité.

Le bonjour à Manou 😉

[NicoPaviot]

il y a 47 minutes, zerocool a dit :

La modération est souvent question de sensibilité. A mon sens, seules les situations ne prêtant absolument pas à interprétation (du style le flood porno qu'on a eu il y a quelques semaines, ou une personne dont le seul contenu des messages seraient de l'insulte) devraient demander l'intervention de la modération pour le reste il me semble que l'autogestion des membres est beaucoup plus efficace pour gérer les problématiques demandant plus de subjectivité. 

Le recours au modérateur pour trancher des différences d'opinion je pense que c'est une très mauvaise chose et ça ne peut que faire dégénèrer les choses car ceux qui subissent les sanctions vont réclamer vengeance systématiquement aux modérateurs pour une situation qui serait selon eux similaire à celle qu'ils ont subie. 

Bref, à mon sens, on ne va pas dans le bon sens avec la répression récente (pour toutes les parties impliquées). 

J'en termine par une question. Est-ce que dans l'arsenal de modération il est possible de suspendre un membre de poster sur un sujet particulier pour une durée particulière ? Si c'est possible, il me semble que c'est la seule sanction qui à la rigueur permet un équilibre entre préserver l'espace de conversation propre pour tout le monde sans que ça parte en sanctions, demande de sanctions et gamineries pour en terminer par une censure qui affecte tous les posteurs. 

Pas du tout d'accord avec ça. Suffit de regarder les commentaires de la depeche ou de lequipe pour se persuader que laisser les trolls agirs, ca pourrit bien l'ambiance.

il y a 19 minutes, LutherBlissett a dit :

Mais ça doit se mériter @Labimocle, un modérateur est aussi choisi en fonction de certaines qualités qu'il a en tant que membre, à moins d'être pistonné et là c'est une autre histoire, sans oublier l'orthographe

Je pense que vous êtes un peu trop à fleur de peau sur quelques sujets, et encore une fois moi aussi, regardez comment je pars au quart de tour quand on critique mon Manou 😈

Parce que Wing avait les qualités d'un admin ?

[zerocool]

il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit :

Pas du tout d'accord avec ça. Suffit de regarder les commentaires de la depeche ou de lequipe pour se persuader que laisser les trolls agirs, ca pourrit bien l'ambiance.

On ne peut pas comparer la communauté de la Depeche et l'Equipe à celle de ce forum. Je pense qu'ici une modération "à minima" à très bien fonctionné pendant des années et je pense que tout ce qui s'est passé récemment ce sont vraiment des broutilles qui ne méritent pas l'attention qui leur est donnée. 

Modifié 6 août 2020 par zerocool

[NicoPaviot]

à l’instant, zerocool a dit :

On ne peut pas comparer la communauté de la Depeche et l'Equipe à celle de ce forum. Je pense qu'ici une modération "à minima" à très bien fonctionné pendant des années et je pense que tout ce qui s'est passé récemment ce sont vraiment des broutilles qui ne méritent pas l'attention qui leur est donnée. 

Y'a pas eu de moderation a minima. Les plus gros trolls ont été souvent dégagés et ca a apaisé l'ambiance.

[LutherBlissett]

il y a 10 minutes, Labinocle81 a dit :

Alors autant pour l'orthographe, je vais avoir du mal, autant pour les qualités d'un modérateur je ne demande qu'a être jugé sur pièce.

Moi aussi je demande à être jugé sur pièce pour être Président de la République, même si j'ai fait 2 ans de prison, mais j'ai changé c'est sûr, et puis j'aurais plus envie de tuer des gens quand je serais à Matignon, envolées les pulsions sadiques 🤤

[zerocool]

à l’instant, NicoPaviot a dit :

Y'a pas eu de moderation a minima. Les plus gros trolls ont été souvent dégagés et ca a apaisé l'ambiance.

T'appelles ça comme tu veux mais on n'est absolument pas dans la catégorie de gros trolls pour les personnes et faits récents.

[Labinocle81]

à l’instant, LutherBlissett a dit :

Moi aussi je demande à être jugé sur pièce pour être Président de la République, même si j'ai fait 2 ans de prison, mais j'ai changé c'est sûr, et puis j'aurais plus envie de tuer des gens quand je serais à Matignon, envolées les pulsions sadiques 🤤

On sait tous que l’enfermement n'a pas que des bienfaits !

[NicoPaviot]

à l’instant, zerocool a dit :

T'appelles ça comme tu veux mais on n'est absolument pas dans la catégorie de gros trolls pour les personnes et faits récents.

🧐

Ca se fait encore ça, d'inventer n'importe quoi comme propos à son interlocuteur ?

[zerocool]

il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit :

🧐

Ca se fait encore ça, d'inventer n'importe quoi comme propos à son interlocuteur ?

Je n'ai pas bien compris ce que j'invente mais je vais reformuler puisque ça semble mal interprété.

Je dis juste que tu donnes le qualificatif que tu veux mais pour moi "gros trolls" c'est ce que je qualifie de modération à minima. On ne s'occupe de traiter que des situations qui ne prêtent pas à interprétation. 

[Flolynyk]

il y a 9 minutes, zerocool a dit :

Je n'ai pas bien compris ce que j'invente mais je vais reformuler puisque ça semble mal interprété.

Je dis juste que tu donnes le qualificatif que tu veux mais pour moi "gros trolls" c'est ce que je qualifie de modération à minima. On ne s'occupe de traiter que des situations qui ne prêtent pas à interprétation. 

Même ça c'est compliqué, par exemple, même le sort de f82 divise alors que c'est probablement le plus gros troll qu'il y ait eu sur ce forum ces 10 dernières années.

[NicoPaviot]

Tout prête a interprétation et les plus gros trolls se cachent tout autant que les autres derrière le fait que c'est leur opinion et la liberté d'expression.

Après, je ne sais pas où tu places la barres quand à la gestion des cas, et donc je ne dis pas forcement que c'est ce que tu dis mais en tout cas je ne pense pas (et c'est mon avis personnel, on peut penser le contraire), que laisser vivre un espace de discussion en intervenant très peu donne une bonne ambiance.

Et c'est faux de dire que c'est ce qui est fait ici.

Et pour finir, je ne juge pas le cas présent, si c'est ce que tu as pu penser. Je repondais plus à la généralité sur la gestion d'un forum que tes posts semblaient dégager.

Modifié 6 août 2020 par NicoPaviot

[zerocool]

il y a 3 minutes, Flolynyk a dit :

Même ça c'est compliqué, par exemple, même le sort de f82 divise alors que c'est probablement le plus gros troll qu'il y ait eu sur ce forum ces 10 dernières années.

C'est pas faux même si dans l'absolu si un cas divise, cela devrait signifier qu'on est sur de la sensibilité personnelle et que ça ne devrait pas, selon ma vision des choses, nécessiter intervention. 

[NicoPaviot]

à l’instant, zerocool a dit :

C'est pas faux même si dans l'absolu si un cas divise, cela devrait signifier qu'on est sur de la sensibilité personnelle et que ça ne devrait pas, selon ma vision des choses, nécessiter intervention. 

Je crois jamais avoir vu un seul cas qui fasse l'unanimité...

[zerocool]

il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit :

Tout prête a interprétation et les plus gros trolls se cachent tout autant que les autres derrière le fait que c'est leur opinion et la liberté d'expression.

Après, je ne sais pas où tu places la barres quand à la gestion des cas, et donc je ne dis pas forcement que c'est ce que tu dis mais en tout cas je ne pense pas (et c'est mon avis personnel, on peut penser le contraire), que laisser vivre un espace de discussion en intervenant très peu donne une bonne ambiance.

Et c'est faux de dire que c'est ce qui est fait ici.

Il y a peut être de la modération invisible qui a été effectuée jusque là mais a priori justement il ne devait s'agir que de cas assez simples à gérer ou avec peu d'intepretation sans que la question de la modération débarque au milieu des conversations de "l'espace supporters" comme c'est le cas récemment. 

Mon ressenti c'est que parfois le remède et pire que le mal et que les mesures récentes n'ont pas permis de retrouver une ambiance sereine, au contraire. 

Alors bien sûr, les premiers et principaux coupables sont les personnes impliquées mais quand il y a de l'injustice ressentie des deux côtés et que même les tiers à ces "disputes" sont impactés et gênés c'est qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas. 

il y a 7 minutes, NicoPaviot a dit :

Je crois jamais avoir vu un seul cas qui fasse l'unanimité...

Même le gars qui a posté du porno sur tous les sujets? Encore une fois on est très loin des cas récents qui impliquent des gens qui ont suffisamment d'ancienneté ici et qui ont suffisamment de messages postés ici pour qu'il n'y ait aucun doute sur le fait que ce ne sont pas des trolls. 

[FranckProvostIV]

il y a 40 minutes, zerocool a dit :

Je n'ai pas bien compris ce que j'invente mais je vais reformuler puisque ça semble mal interprété.

 

 Tu perds ton temps avec lui. C'est un des plus gros trolls que le forum ait pû compter. Lui a simplement été récompensé pour ses méfaits en intégrant l'équipe de modération,  car ses méthodes étaient compatibles avec la vision tyrannique et condescendante de la doctrine positiviste de l'oligarchie des jeunes cadres dynamiques alors au pouvoir.

il y a 28 minutes, NicoPaviot a dit :

Tout prête a interprétation et les plus gros trolls se cachent tout autant que les autres derrière le fait que c'est leur opinion et la liberté d'expression.

Après, je ne sais pas où tu places la barres quand à la gestion des cas, et donc je ne dis pas forcement que c'est ce que tu dis mais en tout cas je ne pense pas (et c'est mon avis personnel, on peut penser le contraire), que laisser vivre un espace de discussion en intervenant très peu donne une bonne ambiance.

Et c'est faux de dire que c'est ce qui est fait ici.

Et pour finir, je ne juge pas le cas présent, si c'est ce que tu as pu penser. Je repondais plus à la généralité sur la gestion d'un forum que tes posts semblaient dégager.

 Il est possible de vous contredire? Décidemment vous êtes trop bon. Heureusement vos a priori à l'égard des notions philosophiques des trolls et vos envolées de sophiste de PMU sont bel et bien là pour rappeler à la face du monde qui vous êtes vraiment.

il y a 22 minutes, NicoPaviot a dit :

Je crois jamais avoir vu un seul cas qui fasse l'unanimité...

 Oui et vous n'avez jamais eu de mausolée en l'honneur de l'héroïsme de l'activisme politique de Txeroki dans votre jardin...

[GG]

il y a 33 minutes, Flolynyk a dit :

Même ça c'est compliqué, par exemple, même le sort de f82 divise alors que c'est probablement le plus gros troll qu'il y ait eu sur ce forum ces 10 dernières années.

Pas sûr

 

[FranckProvostIV]

il y a 38 minutes, GG a dit :

Et la seule véritable certitude c'est qu'on ne remontera jamais en L1 en continuant à faire des compos à l'envers 

 

il y a 29 minutes, GG a dit :

La prophétie ne les concerne pas. Mais merci de reconnaître que ces compos ont un problème de direction.

 

  Fatigant ces hors-sujets perpétuels. Il ne manquerait plus que DonDiego ou Shamanik ne viennent nous faire profiter de leur humour ravageur ou que Taz nous livre une énième imitation de Chase de la Pat patrouille, pour que la page  devienne totalement illisible. 

[Forrest]

il y a une heure, Flolynyk a dit :

Même ça c'est compliqué, par exemple, même le sort de f82 divise alors que c'est probablement le plus gros troll qu'il y ait eu sur ce forum ces 10 dernières années.

C'est ton avis. Et pour le coup il ne répond pas du tout a la définition. Ou alors je n'en ai pas compris le sens et Chubee et Labinocle en sont également.