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Agustín Rogel


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à l’instant, taz a dit :

Aucun rapport.

Amian et Moreira on peut se baser sur ce qu'on voit depuis le début de saison.

Rogel, y'a rien sur quoi se baser, on l'a pas vu. 

Tout le monde s'accorde à dire que les highlights d'un joueur ne démontrent rien. Mais là, 10 secondes de Rogel ça suffit.

C'est bien.

 

Qu'il n'y ait pas lieu de s'emballer, OK. Rester sceptique est un minimum, re OK. Mais à moins de considérer que le match d'hier n'a pas eu lieu parce qu'on l'a pas vu, on peut éventuellement ne pas totalement négliger les commentaires favorables qui en ressortent. Je n'ai lu personne, ici, qui allait au-delà de ça même si ça peut paraître beaucoup au vu de l'estampille de buse irrécupérable qui lui colle à la peau. 

En tout état de cause, l'argument "on l'a vu 10 matches la saison dernière" est pour le moins maladroit, s'il s'agit de défendre l'idée qu'on n'a pas le droit d'espérer une réhabilitation de Rogel. D'abord parce qu'aucun des défenseurs de cette saison n'aurait dû survivre à la saison dernière (je note incidemment qu'Amian et Moreira sont loin d'avoir été toujours bons, cette saison). Ensuite parce que si Amian et Moreira s'en sortent, c'est peut-être aussi parce que la L2 est moins compliquée que la L1; et ça vaut donc aussi pour Rogel. 

Rogel part de plus loin que les autres -c'est la décision de Garande, no souci- mais c'était aussi le cas de Healey, en début de saison. S'il a gagné le droit d'être revu et, éventuellement, de remettre en cause la hiérarchie, tant mieux, a fortiori dans un secteur où l'on n'est toujours pas irréprochable. 

 

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on peut s'accorder sur divers point qui est son engagement et sa mentalité qui ont été remarquable. Effectivement le coach et son board valident ou non de le coucher sur une feuille de match et sa ou non rentré en cours de match. Si il n'est pas au niveau souhaité, il partira cet été, voir sous 10 jours...

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Il y a 4 heures, zerocool a dit :

Je pense que c'est plutôt sa conduite de balle et sa technique qui lui ont valu tant de quolibets avec en point d'orgue, comme le rappelle @Gollum, cette perte de balle contre Reims.

Moi perso , l'élégance de la conduite de balle pour un défenseur , ça ne m'a jamais trop préoccupé. Tout comme la vitesse d'ailleurs...

J'attends d'un défenseur qu'il sache déjà...défendre. Pour le reste , une bonne technique, une belle relance, c'est du bonus , ou des attentes pour un niveau autre que le TFC de ces dernières années.

  • Jeff 1
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il y a 6 minutes, Asha31 a dit :

Moi perso , l'élégance de la conduite de balle pour un défenseur , ça ne m'a jamais trop préoccupé. Tout comme la vitesse d'ailleurs...

J'attends d'un défenseur qu'il sache déjà...défendre. Pour le reste , une bonne technique, une belle relance, c'est du bonus , ou des attentes pour un niveau autre que le TFC de ces dernières années.

Bien entendu que savoir défendre c'est la base, le minimum (Coucou JAKB) mais on ne peut plus se contenter de ça dans le football moderne quand on est amené à jouer au plus niveau national.

Quand ça coûte des buts et t'expose à un pressing adverse t'empêchant de relancer autrement que par de grands coups de pieds devant c'est quand même très pénalisant.

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Il y a 5 heures, Docteur NO a dit :

L’argument des entraîneurs ne tient pas pour moi . 
rappelons nous que Rouault était en instance de prêt avant que les circonstances ne lui soient favorables . 
Rogel n’a pas eu cette chance et pour le coup j’en veux à Garande sur ce joueur .

Avant que les circonstances ne lui soient favorables ?  Il me semble pourtant avoir lu ici de la part de Forest que rogel était devant Rouault devant la hiérarchie.

on ne parle de chance à ce moment là, mais de niveau. S’il y a autant de personnes qui lui passent devant en ayant eu avant l’opportunité de montrer son talent en match et aux entraînements et que ça ne suffise pas, ça vient peut être d’un manque criant de niveau ? Ni plus ni moins ?

Je n’imagine même pas si mubele avait été titu et s’il avait marqué un doublé 

Edited by Wawa31
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la plus part des match de Roguel l an passé se sont fait après sa blessure et des mois d'arrêt et je redis ce que j avais dit sur lui en début de saison, un gars jeune et assez inexpérimenté, qui arrive en pays étranger, qui se blesse gravement rapidement et qui rejoins l équipe 1 alors que celle-ci est au fond du trou , c est quand même pas top pour débuter. c est certainement pas LE défenseur centrale de l'année mais p'tre pas non plus la buse inter planétaire. ceci dit je partais du principe qu'il fallait lui donner sa chance en début de saison et le considérer comme une nouvelle recrue vu son passif. Garande a visiblement conclu qu'il était moins bon que les autres aux entrainements pour l avoir laissé de coté jusqu' à là, même si son commentaire d apres est positif à son sujet( en même temps je l'ai jamais vu descendre quelqun' un en flamme).

Edited by jerome69
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il y a 32 minutes, Gollum a dit :

Qu'il n'y ait pas lieu de s'emballer, OK. Rester sceptique est un minimum, re OK. Mais à moins de considérer que le match d'hier n'a pas eu lieu parce qu'on l'a pas vu, on peut éventuellement ne pas totalement négliger les commentaires favorables qui en ressortent. Je n'ai lu personne, ici, qui allait au-delà de ça même si ça peut paraître beaucoup au vu de l'estampille de buse irrécupérable qui lui colle à la peau. 

En tout état de cause, l'argument "on l'a vu 10 matches la saison dernière" est pour le moins maladroit, s'il s'agit de défendre l'idée qu'on n'a pas le droit d'espérer une réhabilitation de Rogel. D'abord parce qu'aucun des défenseurs de cette saison n'aurait dû survivre à la saison dernière (je note incidemment qu'Amian et Moreira sont loin d'avoir été toujours bons, cette saison). Ensuite parce que si Amian et Moreira s'en sortent, c'est peut-être aussi parce que la L2 est moins compliquée que la L1; et ça vaut donc aussi pour Rogel. 

Rogel part de plus loin que les autres -c'est la décision de Garande, no souci- mais c'était aussi le cas de Healey, en début de saison. S'il a gagné le droit d'être revu et, éventuellement, de remettre en cause la hiérarchie, tant mieux, a fortiori dans un secteur où l'on n'est toujours pas irréprochable. 

 

Moi je veux bien qu'on lui accorde une réhabilitation.
Mais personnellement, je n'accorde aucun crédit aux 2-3 commentaires qui traînent ça et là, d'ailleurs ils sont même parfois contradictoires pour certains joueurs.

On passe un tour de plus en Coupe, et basta.

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il y a une heure, zerocool a dit :

Bien entendu que savoir défendre c'est la base, le minimum (Coucou JAKB) mais on ne peut plus se contenter de ça dans le football moderne quand on est amené à jouer au plus niveau national.

Quand ça coûte des buts et t'expose à un pressing adverse t'empêchant de relancer autrement que par de grands coups de pieds devant c'est quand même très pénalisant.

Ok je précise : bien sûr qu'un défenseur qui ne sait absolument pas relancer , c'est pénalisant. Mais à la rigueur, si déjà il fait la loi dans sa surface et qu'il est dominant sur ses duels , c'est qu'il fait correctement son job. Des défenseurs qui font des grosses carrières avec une relance trés moyenne, il y en a des wagons , et à bien plus haut niveau qu'au TFC.

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Il y a 2 heures, jerome69 a dit :

la plus part des match de Roguel l an passé se sont fait après sa blessure et des mois d'arrêt et je redis ce que j avais dit sur lui en début de saison, un gars jeune et assez inexpérimenté, qui arrive en pays étranger, qui se blesse gravement rapidement et qui rejoins l équipe 1 alors que celle-ci est au fond du trou , c est quand même pas top pour débuter. c est certainement pas LE défenseur centrale de l'année mais p'tre pas non plus la buse inter planétaire. ceci dit je partais du principe qu'il fallait lui donner sa chance en début de saison et le considérer comme une nouvelle recrue vu son passif. Garande a visiblement conclu qu'il était moins bon que les autres aux entrainements pour l avoir laissé de coté jusqu' à là, même si son commentaire d apres et positif à son sujet( en même temps je l'ai jamais vu descendre quelqun' un en flamme).

Je trouve ton avis plutôt intelligent. Pourtant, j'ai fait partie de la clique qui le trouvait nul nul nul. Peut-être a-t-il fini par manquer de confiance au point de tout rater dans la vie ? Ce sont des choses qui arrivent à tout le monde. Dommage qu'il ne se montre qu'une fois Dewaest recruté...

La Dépêche l'annonce "en instance de départ", si cela devait se faire je lui souhaite sincèrement le meilleur. Car à défaut d'avoir montré ses qualités sur le terrain, il n'a pas l'air d'avoir pourri l'équipe malgré un statut vraiment horrible.

il y a une heure, Asha31 a dit :

Ok je précise : bien sûr qu'un défenseur qui ne sait absolument pas relancer , c'est pénalisant. Mais à la rigueur, si déjà il fait la loi dans sa surface et qu'il est dominant sur ses duels , c'est qu'il fait correctement son job. Des défenseurs qui font des grosses carrières avec une relance trés moyenne, il y en a des wagons , et à bien plus haut niveau qu'au TFC.

Surtout que dans le résumé, on voit le voit quand même faire deux balles passes vers l'avant sur son pied droit. Je ne pense pas qu'il soit si maladroit, simplement sans confiance il ratait tout. Comme le dit @jerome69, ce n'est pas le défenseur du siècle, mais avec un peu plus d'assurance c'est pas pire qu'un Steve Fortes (qui joue désormais pour le 7eme de L1 quand même)

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Il y a 5 heures, luca31TLSE a dit :

Les progrès je veux bien mais à 23 ans tu es déjà passé par une formation, niveau technique c'est plutôt moyen pour être gentil et question rapidité même avec des entrainements je vois pas vraiment comment il pourrait changer du jour au lendemain, certes il à fait un bon match contre Niort mais face à des équipes plus solides je doute qu'il soit intéressant de le conserver par rapport aux ambitions du club, nous avons en plus suffisamment de dc dans l'effectif, Garande à fait ses choix.

Non mais en Amsud, la formation, j'ai très peur de ce à quoi ça resssemble.

C'est quand même la pouponnière pour former des gamins et les envoyer en Europe ramasser l'argent qui n'existe pas là-bas. Alors parfois tu as des qualités et un mental hors  normes qui te permettent de casser la baraque tout de suite mais tout le monde ne s'appelle pas Alexis Sanchez ou Suarez. D'autres rament parce qu'ils ont un million de choses à apprendre et peu de bagages. Peut être que pour lui partir en Europe à 21 ans, surtout en Russie, c'était la fausse bonne idée et que depuis il a appris.

Ne pas oublier qu'on a trois postes à couvrir. je l'ai toujours trouvé médiocre mais comme rappelé plus haut, c'était en L1.

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Il y a 7 heures, Wawa31 a dit :

Avant que les circonstances ne lui soient favorables ?  Il me semble pourtant avoir lu ici de la part de Forest que rogel était devant Rouault devant la hiérarchie.

on ne parle de chance à ce moment là, mais de niveau. S’il y a autant de personnes qui lui passent devant en ayant eu avant l’opportunité de montrer son talent en match et aux entraînements et que ça ne suffise pas, ça vient peut être d’un manque criant de niveau ? Ni plus ni moins ?

Je n’imagine même pas si mubele avait été titu et s’il avait marqué un doublé 

Moi c'est Forrest. Et oublie, moi merci...

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Le 21/01/2021 à 14:00, zerocool a dit :

Bien entendu que savoir défendre c'est la base, le minimum (Coucou JAKB) mais on ne peut plus se contenter de ça dans le football moderne quand on est amené à jouer au plus niveau national.

Quand ça coûte des buts et t'expose à un pressing adverse t'empêchant de relancer autrement que par de grands coups de pieds devant c'est quand même très pénalisant.

Non ms ils savent tous faire une passe à 5 m!

la plupart des DC passent la balle au lateral ou au 6, faut arreter avec ses histoires de relance! 
ils savent TOUS faire une passe à un lateral ou un 6!

Le 21/01/2021 à 15:02, Asha31 a dit :

Ok je précise : bien sûr qu'un défenseur qui ne sait absolument pas relancer , c'est pénalisant. Mais à la rigueur, si déjà il fait la loi dans sa surface et qu'il est dominant sur ses duels , c'est qu'il fait correctement son job. Des défenseurs qui font des grosses carrières avec une relance trés moyenne, il y en a des wagons , et à bien plus haut niveau qu'au TFC.

Bien defendre c’est la base oui. Un mec solide dans les duels 

apres il donne aux lateraux ou 6 et voila.

de toute facon nos DC n’ont jms rien fait de plus

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Le 21/01/2021 à 16:17, Vistule a dit :

@jerome69c'est pas pire qu'un Steve Fortes (qui joue désormais pour le 7eme de L1 quand même)

Ah! ah!

"qui joue" ? oué, t'as vu son temps de jeu ? :lol2:

L'excuse du "il est jeune, il arrive dans un pays étranger etc...", ça va 2mn. Santander est arrivé chez nous très tôt, 1ère expérience à l'étranger, il a été bien moins ridicule que ce qu'a pu montrer Rogel l'année dernière. Et pourtant, beaucoup se foutaient de la gueule de Santander...

Peut être qu'il se réveille, peut être qu'il a repris confiance ou qu'il jouait sans se mettre une pression de dingue, le contexte lui était plus favorable. Mais être à la ramasse comme il l'a été l'année dernière... C'était quand même l'un des pires dans une équipe de buses.

Ok sur l'état d'esprit, il ne donne pas l'impression de vouloir mettre le bololo.

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Bon arrêtez avec Rogel

Certes il est jeune et peut progresser

Mais là il vient de faire un bon match contre une petite équipe de ligue 2 et beaucoup d’entre vous s’enflamment 

On verra l’an prochain contre Mbappé et les autres

Non faut le vendre avec Mubele, Koulouris et consorts 

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Il y a 11 heures, chubee a dit :

Non ms ils savent tous faire une passe à 5 m!

la plupart des DC passent la balle au lateral ou au 6, faut arreter avec ses histoires de relance! 
ils savent TOUS faire une passe à un lateral ou un 6!

5m oui, mais ce n'est pas la seule situation à laquelle est confrontée un DC, quand le latéral est proche du centre et le long de touche comme c'est le cas avec des pistons, ça se transforme en passe de 30-40m 
Il faut donc avoir un pied précis, même les 2 si besoin de renverser le jeu
Aussi il faut une bonne vision de jeu pour vite voir les joueurs disponibles, donner la balle avec le bon dosage, trop molle = interception, trop forte = risque de mauvais contrôle du réceptionneur, et bien évaluer la course du collègue si il est en mouvement 
Et tout ça il faut savoir le faire avec le pressing adverse, qui peut être intense, la prise de décision doit être rapide 

C'est indispensable un bon jeu de passe chez les défenseurs centraux , tous les grands clubs prennent des défenseurs qui savent manier le ballon, en plus d'être défensivement solides 
Dans le foot moderne, les DC sont les premiers chainons de la construction du jeu, un DC même solide qui sait juste faire des passes de 5m n'intéressera aucun club ambitieux 
Si tous savent faire des passes à 5m, pas tous sont capables de correctement renverser le jeu, de mettre de grands ballons en profondeur sur leurs attaquants, de mettre une passe à terre appuyée précise sur un milieu, de profiter d'espaces pour remonter le ballon ..  
Y a toute une panoplie technique qui est depuis un moment demandée aux défenseurs, ta vision d'un DC, des ses qualités et de son rôle est trop simpliste ;) 

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il y a 38 minutes, MickeyDenlenay a dit :

5m oui, mais ce n'est pas la seule situation à laquelle est confrontée un DC, quand le latéral est proche du centre et le long de touche comme c'est le cas avec des pistons, ça se transforme en passe de 30-40m 
Il faut donc avoir un pied précis, même les 2 si besoin de renverser le jeu
Aussi il faut une bonne vision de jeu pour vite voir les joueurs disponibles, donner la balle avec le bon dosage, trop molle = interception, trop forte = risque de mauvais contrôle du réceptionneur, et bien évaluer la course du collègue si il est en mouvement 
Et tout ça il faut savoir le faire avec le pressing adverse, qui peut être intense, la prise de décision doit être rapide 

C'est indispensable un bon jeu de passe chez les défenseurs centraux , tous les grands clubs prennent des défenseurs qui savent manier le ballon, en plus d'être défensivement solides 
Dans le foot moderne, les DC sont les premiers chainons de la construction du jeu, un DC même solide qui sait juste faire des passes de 5m n'intéressera aucun club ambitieux 
Si tous savent faire des passes à 5m, pas tous sont capables de correctement renverser le jeu, de mettre de grands ballons en profondeur sur leurs attaquants, de mettre une passe à terre appuyée précise sur un milieu, de profiter d'espaces pour remonter le ballon ..  
Y a toute une panoplie technique qui est depuis un moment demandée aux défenseurs, ta vision d'un DC, des ses qualités et de son rôle est trop simpliste ;) 

La relance, c'est largement plus que des passes à 5m...

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Il y a 2 heures, NicoPaviot a dit :

Il est titulaire régulier ces derniers temps

Parce que Badé est blessé. Fortes n'est pas le titulaire habituel de la 1ere partie de saison qui les a menés à cette place flatteuse mais méritée au classement.

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  • 3 weeks later...

Enorme match d'Agustin aujourd’hui, le vrai patron de la défense et quelques belles remontées de balle avec une technique balle au pied très correcte. 

Un super bon mec qui ne méritait pas les moqueries qu'il a subies et qui s'affirme comme un bon joueur contrairement à ce qu'en pensent certains.

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