Quel XI en ligue 2 ??

[Asha31]

il y a 7 minutes, pascalbergerac a dit :

personne lui crache dessus mais j'ai regardé la vidéo de notre montée en L2 et le match contre Istres et il me semble que les jeunes à l'époque avaient une autre mentalité, voilà s'il veut partir qu'il s'en aille, sinon s'il est attaché au club il peut rester un an ou deux et aider à le faire remonter et en même temps jouer, se faire mieux connaître, bref faire les choses dans l'ordre quoi...

Les jeunes de l'époque étaient des inconnus qui arrivaient de 3e division, et qui avaient vécu une magnifique aventure humaine. Je suis pas sûr que l'on puisse dire la même chose de nos jeunes actuellement... On peut pas se féliciter d'être d'un côté un club formateur qui peut "vivre" de ses jeunes, de leur performance sur le terrain et de leur vente ensuite, mais de l'autre justement gueuler que ces jeunes sont sollicités et peuvent partir... 

Évidemment que quand tu es le pire club professionnel de France depuis 5 ans, et que tu descend piteusement en Ligue 2, t'es jeunes talents réfléchissent à quitter le club...arrêtez un peu d'appliquer sur 2020 des fantasme d'il y a 20 ans... Et quand tu lis l'article sur les violets (en imaginant qu'il soit sourcé et fiable), pour deux gamins qui voudraient partir, tu en a 4 ou 5 prêt à rester pour du temps de jeu... 

[foototo]

Gradel 190000 euro/mois ,Sanogo 80 , Sangaré 100000, = 370 000 à eux trois , on doit pouvoir recruter de très bon joueurs niveau L2 sup, (vu le rendement de ces trois joueurs sur la saison ),à condition d'avoir une cellule de recrutement de valeur et là ce n'est pas gagné.,

[Niko]

Je partage ton point de vue Pascal mais il est difficile d’avoir un échange avec Asha.

L objectif de ce forum est de donner un avis personnel sur la situation, les joueurs, l’entraîneur, la direction...

J’exprime un ressenti personnel et en aucun cas je suis vulgaire ou je crache (je reprends ton expression) sur telle ou telle personne.

J ai une passion c’est mon club et même s’il descend en National, même si mes collègues se foutent de moi c’est comme ça, je ne changerai jamais de supporter ce club qui souvent me rend dingue.

Si nous ne pouvons plus échanger sur ce forum alors ok j’arrêterai mais lire ces commentaires parfois agressifs alors que nous supportons le même club je trouve cela pathétique.

[Asha31]

il y a 8 minutes, Niko a dit :

Je partage ton point de vue Pascal mais il est difficile d’avoir un échange avec Asha.

L objectif de ce forum est de donner un avis personnel sur la situation, les joueurs, l’entraîneur, la direction...

J’exprime un ressenti personnel et en aucun cas je suis vulgaire ou je crache (je reprends ton expression) sur telle ou telle personne.

J ai une passion c’est mon club et même s’il descend en National, même si mes collègues se foutent de moi c’est comme ça, je ne changerai jamais de supporter ce club qui souvent me rend dingue.

Si nous ne pouvons plus échanger sur ce forum alors ok j’arrêterai mais lire ces commentaires parfois agressifs alors que nous supportons le même club je trouve cela pathétique.

Un forum c'est aussi un endroit de débat, tu peux pas y balancer des avis aussi tranchés, puis te plaindre qu'on les conteste... Maintenant si le ton ou les expressions que j'ai employé t'ont vexé, j'en suis sincèrement navré. 

Et si tu me trouve agressif, traîne pas trop dans le coin, parce que moi je suis plutôt un gentil

[Labinocle81]

Il y a 14 heures, Niko a dit :

Ces jeunes n’ont aucune reconnaissance envers le club, tu les formes tu les fait jouer en L1 et ils vont sûrement partir à 20ans...

Tu ne connais pas ces jeunes, et tu te permets de dire qu'il n'ont aucune reconnaissance envers le club. Pour avoir déjà discuté avec pas mal d'entre eux je peux t'assurer qu'ils sont très reconnaissant et respectueux du club. Ce sont de vrai bon gars en dehors de toutes considérations footballistiques.

Bafo est un toulousain de naissance et est très attaché à cette ville. S'il part c'est que le club en a besoin financièrement ou qu'il a une offre qui risque de ne pas repasser. Manu vient de la région parisienne, n'a pas la même attache avec Toulouse, mais sait ce qu'il doit au club.

Donc tu peux donner ton avis mais dire qu'ils ont aucune reconnaissance envers le club c'est pas un avis mais une connerie.

[Ekelund]

il y a une heure, pascalbergerac a dit :

personne lui crache dessus mais j'ai regardé la vidéo de notre montée en L2 et le match contre Istres et il me semble que les jeunes à l'époque avaient une autre mentalité, voilà s'il veut partir qu'il s'en aille, sinon s'il est attaché au club il peut rester un an ou deux et aider à le faire remonter et en même temps jouer, se faire mieux connaître, bref faire les choses dans l'ordre quoi...

rien à voir...les pitchouns de cette époque-là avaient joué 1 saison en national et 1 saison en L2. En plus de la formidable aventure humaine, c'est surtout le fait qu'ils n'avaient que très peu de visibilité pour les gros clubs de L1 et encore plus pour les clubs étrangers. donc ils ont pas vraiment eu de sollicitations (ou très peu) à mon avis  

[chubee]

Il y a 15 heures, Niko a dit :

Je préfère ne pas répondre à ce commentaire...ça me parait tellement évident comme deal sans le tfc il ne serait pas là et personne les aurait vu jouer!

donc quand on a une éducation, du savoir vivre on rend la monnaie de la pièce à l employeur comme ça sûrement le faire Boisgard qui a dit qu’il resterait même en L2

Boisgard il aurait le niveau d’un Diakite il partirait! Ms tu veux qu’il joue ou? En ligue1 pas le niveau donc forcemment il va rester ici en ligue2

 

Il y a 1 heure, foototo a dit :

Gradel 190000 euro/mois ,Sanogo 80 , Sangaré 100000, = 370 000 à eux trois , on doit pouvoir recruter de très bon joueurs niveau L2 sup, (vu le rendement de ces trois joueurs sur la saison ),à condition d'avoir une cellule de recrutement de valeur et là ce n'est pas gagné.,

Ya un milieu de Lorient Cabot qui veut rebondir ailleurs, qu’il vienne ici

[Lopez]

il y a 1 minute, chubee a dit :

 

 

Ya un milieu de Lorient Cabot qui veut rebondir ailleurs, qu’il vienne ici

Le gars va monter en L1 et il viendrait chez un relegué en L2? J espere pour lui qu il est Cabot que de nom.

[chubee]

il y a 1 minute, Lopez a dit :

Le gars va monter en L1 et il viendrait chez un relegué en L2? J espere pour lui qu il est Cabot que de nom.

Ben il veut un projet interessant juste il dit

si il veut jouer en L1 il resterait a Lorient

peut etre qu’il sait qu’il jouera peu en ligue1, a voir

[fifidu31170]

il y a 30 minutes, Lopez a dit :

Le gars va monter en L1 et il viendrait chez un relegué en L2? J espere pour lui qu il est Cabot que de nom.

Il est en fin de contrat donc je pense qu'il aura de meilleurs offres que nous. 

[pascalbergerac]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Les jeunes de l'époque étaient des inconnus qui arrivaient de 3e division, et qui avaient vécu une magnifique aventure humaine. Je suis pas sûr que l'on puisse dire la même chose de nos jeunes actuellement... On peut pas se féliciter d'être d'un côté un club formateur qui peut "vivre" de ses jeunes, de leur performance sur le terrain et de leur vente ensuite, mais de l'autre justement gueuler que ces jeunes sont sollicités et peuvent partir... 

Évidemment que quand tu es le pire club professionnel de France depuis 5 ans, et que tu descend piteusement en Ligue 2, t'es jeunes talents réfléchissent à quitter le club...arrêtez un peu d'appliquer sur 2020 des fantasme d'il y a 20 ans... Et quand tu lis l'article sur les violets (en imaginant qu'il soit sourcé et fiable), pour deux gamins qui voudraient partir, tu en a 4 ou 5 prêt à rester pour du temps de jeu... 

Parce que Kone a prouvé tant de choses que ça pour prétendre à jouer à un  meilleur niveau que la L2 en ce moment?On sent qu'il a de la qualité mais enfin c'est pas encore un Capoue pour l'instant.  peut-être que ça serait pas si mal pour lui de jouer tout le temps en ligue2, d'aider le club qui l'a formé à remonter, et à ce moment là il aura prouvé des choses, aura rendu ce que le club lui a donné et il méritera ce qui lui arrive. S'il est bon il se fera remarqué par plein de clubs même en L2, à moins que le tef soit juste bon à former les joueurs pour les autres mais alors à quoi bon continuer à les former.

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Tu ne connais pas ces jeunes, et tu te permets de dire qu'il n'ont aucune reconnaissance envers le club. Pour avoir déjà discuté avec pas mal d'entre eux je peux t'assurer qu'ils sont très reconnaissant et respectueux du club. Ce sont de vrai bon gars en dehors de toutes considérations footballistiques.

Bafo est un toulousain de naissance et est très attaché à cette ville. S'il part c'est que le club en a besoin financièrement ou qu'il a une offre qui risque de ne pas repasser. Manu vient de la région parisienne, n'a pas la même attache avec Toulouse, mais sait ce qu'il doit au club.

Donc tu peux donner ton avis mais dire qu'ils ont aucune reconnaissance envers le club c'est pas un avis mais une connerie.

si à chaque fois qu'on a un bon joueur il joue quinze matchs et il s'en va, alors ça sert à quoi de les former? autant se contenter de prendre les meilleurs jeunes des clubs amateurs du coin et laisser la formation aux clubs amateurs.

[CAHORS]

C'est étonnant d'arriver à s’engueuler sur le seul truc qui arrive à fonctionner dans ce foutu club : la formation des jeunes.

D'ailleurs, je reste persuader qu'il n'y a que ça qui peut nous sauver.

[fifidu31170]

il y a 31 minutes, pascalbergerac a dit :

Parce que Kone a prouvé tant de choses que ça pour prétendre à jouer à un  meilleur niveau que la L2 en ce moment?On sent qu'il a de la qualité mais enfin c'est pas encore un Capoue pour l'instant.  peut-être que ça serait pas si mal pour lui de jouer tout le temps en ligue2, d'aider le club qui l'a formé à remonter, et à ce moment là il aura prouvé des choses, aura rendu ce que le club lui a donné et il méritera ce qui lui arrive. S'il est bon il se fera remarqué par plein de clubs même en L2, à moins que le tef soit juste bon à former les joueurs pour les autres mais alors à quoi bon continuer à les former.

si à chaque fois qu'on a un bon joueur il joue quinze matchs et il s'en va, alors ça sert à quoi de les former? autant se contenter de prendre les meilleurs jeunes des clubs amateurs du coin et laisser la formation aux clubs amateurs.

Il fallait le prolonger avant. 

[Labinocle81]

il y a 41 minutes, pascalbergerac a dit :

Parce que Kone a prouvé tant de choses que ça pour prétendre à jouer à un  meilleur niveau que la L2 en ce moment?On sent qu'il a de la qualité mais enfin c'est pas encore un Capoue pour l'instant.  peut-être que ça serait pas si mal pour lui de jouer tout le temps en ligue2, d'aider le club qui l'a formé à remonter, et à ce moment là il aura prouvé des choses, aura rendu ce que le club lui a donné et il méritera ce qui lui arrive. S'il est bon il se fera remarqué par plein de clubs même en L2, à moins que le tef soit juste bon à former les joueurs pour les autres mais alors à quoi bon continuer à les former.

si à chaque fois qu'on a un bon joueur il joue quinze matchs et il s'en va, alors ça sert à quoi de les former? autant se contenter de prendre les meilleurs jeunes des clubs amateurs du coin et laisser la formation aux clubs amateurs.

La réponse est la même a chaque fois.

Vendre des jeunes fait partie de notre business modèle. C'est la seule manne importante d'argent que génère ce club. 

Après dire qu'il devrait rester est différent de dire qu'ils n'ont aucune reconnaissance envers ce club. Parce que pour partir il faut que le club s'y retrouve et accepte. A aucun moment ils n'ont les cartes entres les mains.

Alors on peut les forcer à rester mais on risque de faire une Amian, de perdre le joueur qui partirait libre ou même de baisser sa cote qui est basé sur son potentiel plus que sur son niveau actuel. Le TFC doit vendre et Koné et Diakité représentent des valeurs marchandes. Je sais c'est pas glamour mais dur de ne pas prendre en compte cet aspect de la problématique.

 

[pascalbergerac]

il y a 3 minutes, Labinocle81 a dit :

La réponse est la même a chaque fois.

Vendre des jeunes fait partie de notre business modèle. C'est la seule manne importante d'argent que génère ce club. 

Après dire qu'il devrait rester est différent de dire qu'ils n'ont aucune reconnaissance envers ce club. Parce que pour partir il faut que le club s'y retrouve et accepte. A aucun moment ils n'ont les cartes entres les mains.

Alors on peut les forcer à rester mais on risque de faire une Amian, de perdre le joueur qui partirait libre ou même de baisser sa cote qui est basé sur son potentiel plus que sur son niveau actuel. Le TFC doit vendre et Koné et Diakité représentent des valeurs marchandes. Je sais c'est pas glamour mais dur de ne pas prendre en compte cet aspect de la problématique.

 

Non mais on l'a tous compris mais on est pas obligé de les vendre au bout de quelques matchs, par exemple vendre Sangare qui a fait plusieurs saisons chez nous c'est logique mais le gars est installé comme titulaire et a quand même prouvé plus de chose qu'un Koné contre qui je n'ai rien je tiens à le préciser. 

[Labinocle81]

il y a 7 minutes, pascalbergerac a dit :

Non mais on l'a tous compris mais on est pas obligé de les vendre au bout de quelques matchs, par exemple vendre Sangare qui a fait plusieurs saisons chez nous c'est logique mais le gars est installé comme titulaire et a quand même prouvé plus de chose qu'un Koné contre qui je n'ai rien je tiens à le préciser. 

La descente en L2 + notre déficit fonctionnel fait que l'on doit vendre ce que l'on peut vendre a bon prix. Koné me semble une évidence, Diakité malheureusement aussi. 

Et je te rappelle que ce qui nous a fait réagir à @Asha31 et à moi, c'est le jugement sur la mentalité de ces garçons complètement gratuit et infondé, et le fait que tu dises que @Niko à raison sur ce point. 

D'un point de vue idéologique je suis d'accord avec toi mais notre idéologie ne tient pas face au football moderne et ses dérives.

 

[jerome69]

il y a 58 minutes, CAHORS a dit :

C'est étonnant d'arriver à s’engueuler sur le seul truc qui arrive à fonctionner dans ce foutu club : la formation des jeunes.

D'ailleurs, je reste persuader qu'il n'y a que ça qui peut nous sauver.

vu les résultats de l équipe 2 dans leur championnat 😪, on est pas sortie ...de la ligue2... j'ai pas l impression qu on ait une bonne cuvée en train de vieillir à la cave .

[Labinocle81]

il y a 35 minutes, jerome69 a dit :

vu les résultats de l équipe 2 dans leur championnat 😪, on est pas sortie ...de la ligue2... j'ai pas l impression qu on ait une bonne cuvée en train de vieillir à la cave .

Et pourtant ...

[Violet82]

il y a 11 minutes, Labinocle81 a dit :

Et pourtant ...

Et pourtant quoi ?? D après toi ça sent bon la relève ?? Aucune ironie dans mes questions.

[jerome69]

il y a 22 minutes, Labinocle81 a dit :

Et pourtant …

je sais que tu m avais dit que cela n 'était pas significatif mais tu ne m'as pas convaincu sur ce coup la.  Wait and See comme disent les anglais, et ils s'y connaissent en football .

[Labinocle81]

il y a 13 minutes, Violet82 a dit :

Et pourtant quoi ?? D après toi ça sent bon la relève ?? Aucune ironie dans mes questions.

J'ai déjà expliqué par le passé ce qui est pour moi un raccourci qui fausse l'analyse

Non, les résultats de N3 ne sont pas un indicateur de la qualité des générations futures.

Comparer la capacité individuelle de joueurs à devenir pro et une résultat collectif ne sert à rien.

On est clairement sur une génération dorée, mais tellement dorée que les 2001 (ce ne sont que des U19) jouent déjà en Pro pour certains. On aligne chaque weekend une N3 différente mais entre les blessures (Rouault - Semaoun - Nair- El Khelfi) et les postes lègers qualitativement (latéral droit - Cazenave est un DC de formation) nous sommes obligé d'aligner des joueurs moins bon (Cachart - Kinima) ou encore plus jeune (Antiste - Nair - Akinjogunla - Ramade)

il y a 2 minutes, jerome69 a dit :

je sais que tu m avais dit que cela n 'était pas significatif mais tu ne m'as pas convaincu sur ce coup la.  Wait and See comme disent les anglais, et ils s'y connaissent en football .

Explique moi comment on fait pour sortir autant de bon joueur tout en étant en N3 et plutôt moyen depuis des lustres alors ?

 

[jerome69]

tout depends ce que l 'on appelle "Bon" mais pour moi dans ce registre c est des Capoue Sissoko et Diop Et WBY même si il est arrivé un peu plus sur le tard. tous commence à dater un peu.

depuis Diop je ne vois pas  de "Bon" joueur sortie du club, Todibo ? mais un peu tot pour le dire. des époques où la réserve il me semble était plutôt ds le haut du panier  et pas loin de la monté CFA à l époque.( je peux me trompe je ne suivais pas en détail)

les Sidibé , Diakité Koné,Boisgard.. Même Sankaré ..n'ont pas prouvé qu'ils rentrent pour l instant dans cette catégorie.Note que je l'espère vivement.  mais j 'en ai peut -être oublié ?

Je t accorde aussi que je ne les vois jamais jouer," les jeunes" actuels alors je me raccroche a ce que je peux comme outil de mesure, soit le classement en N3

  je n ai pas vraiment vérifier , mais j aime nous comparer à Montpellier pour pas mal de raisons et il me semble intuitivement qu'ils font mieux dans ce domaine même s'il doivent revenir en N3 pour la saison prochaine.

[Labinocle81]

il y a 16 minutes, jerome69 a dit :

tout depends ce que l 'on appelle "Bon" mais pour moi dans ce registre c est des Capoue Sissoko et Diop Et WBY même si il est arrivé un peu plus sur le tard. tous commence à dater un peu.

depuis Diop je ne vois pas  de "Bon" joueur sortie du club, Todibo ? mais un peu tot pour le dire. des époques où la réserve il me semble était plutôt ds le haut du panier  et pas loin de la monté CFA à l époque.( je peux me trompe je ne suivais pas en détail)

les Sidibé , Diakité Koné,Boisgard.. n'ont pas prouvé qu'ils rentrent pour l instant dans cette catégorie.Note que je l'espère vivement.  mais j 'en ai peut -être oublié ?

  je n ai pas vraiment vérifier , mais j aime nous comparer à Montpellier pour pas mal de raisons et il me semble intuitivement qu'ils font mieux dans ce domaine même s'il doivent revenir en N3 pour la saison prochaine.

L’échantillon est drastiquement réduit effectivement ...et surtout revient bien en arrière dans les années (la dernière saison de DIOP en CFA 2 date d'il y a 6 ans et c'est ton exemple le plus récent). La CFA 2 n'était pas la même et les clubs Pro pas encore des clubs éprouvettes avec un jeunisme aussi marqué (faudrait que je fasse la moyenne d'age des compos mais je ne pourrais commencer qu'en 15/16 donc pas forcement probant mais surement intéressant).

Après dire de joueur qui sortent de formation qu'ils n'ont pas prouvé c'est un peu logique non ?

Montpellier est un bel exemple effectivement d'une N3 qui a cherché à monter en vieillissant son 11 de départ avec des joueurs comme Passi en cadre. Bordeaux, qui a recruté pas mal de toulousain (Bessilé, Hassani, Lauray) post formation est un autre exemple. Le bon je ne sais pas mais en tout cas ils n'ont pas sortie beaucoup plus de joueur que nous...

 

 

[Viz]

Il y a 18 heures, jerome69 a dit :

tout depends ce que l 'on appelle "Bon" mais pour moi dans ce registre c est des Capoue Sissoko et Diop Et WBY même si il est arrivé un peu plus sur le tard. tous commence à dater un peu.

depuis Diop je ne vois pas  de "Bon" joueur sortie du club, Todibo ? mais un peu tot pour le dire. des époques où la réserve il me semble était plutôt ds le haut du panier  et pas loin de la monté CFA à l époque.( je peux me trompe je ne suivais pas en détail)

les Sidibé , Diakité Koné,Boisgard.. Même Sankaré ..n'ont pas prouvé qu'ils rentrent pour l instant dans cette catégorie.Note que je l'espère vivement.  mais j 'en ai peut -être oublié ?

Je t accorde aussi que je ne les vois jamais jouer," les jeunes" actuels alors je me raccroche a ce que je peux comme outil de mesure, soit le classement en N3

  je n ai pas vraiment vérifier , mais j aime nous comparer à Montpellier pour pas mal de raisons et il me semble intuitivement qu'ils font mieux dans ce domaine même s'il doivent revenir en N3 pour la saison prochaine.

a une époque on avait une bonne partie de nos pitchouns qui étaient en equipes de jeunes de la 3F voire en EDF Espoir, ca reste un très bon indicateur.

[taz]

Il y a 22 heures, Ekelund a dit :

rien à voir...les pitchouns de cette époque-là avaient joué 1 saison en national et 1 saison en L2. En plus de la formidable aventure humaine, c'est surtout le fait qu'ils n'avaient que très peu de visibilité pour les gros clubs de L1 et encore plus pour les clubs étrangers. donc ils ont pas vraiment eu de sollicitations (ou très peu) à mon avis  

Effectivement, les époques ne sont pas comparables. La dynamique de l'époque n'est pas celle d'aujourd'hui.

Et puis, au final, très peu de personnes ici savent ce qui se passe dans les coulisses du club, des agents etc.

Alors il est facile de taper sur les jeunes et leur mentalité alors qu'ils ne sont pas dans un contexte hyper favorable pour évoluer.