Joueur Janis Antiste

[Aylan]

il y a une heure, Alexis a dit :

Désolé, je voulais pas te braquer Je parle de mauvaise foi mais je n'y vois pas de malhonnêteté volontaire. On tombe tous dedans parfois sans s'en apercevoir, car on analyse et parfois on tort les faits pour les faire correspondre à notre avis de fond. Ici par exemple, je trouvais que tu sautes avec empressement sur le je vous l'avais dit car la dynamique de temps de jeu de Janis ne va pas vers le mieux, mais au global, son temps de jeu en série A est globalement très satisfaisant au vu de son âge. Après, dans 6 mois, peut être aura t il enchaîné la moitié du temps en réserve et le reste en bout du banc, ou non, ça va vite dans le foot. Je trouve également que tu fais sur le choix de Janis un mauvais procès (le terme est trop fort pour ce que je veux dire, mais je n'ai pas d'autre mot qui me Vienne, j'espère que tu y verras une certaine nuance). Enfin, j'ai aussi l'impression que ton étiquette de fan de club fait pencher trop fortement ton analyse vers le club et les clubs en général. Proposer de lock 5 ans plutôt que 3 des jeunes à bas salaire par ex, je sais pas si c'est super louable. On partirait sur un autre débat mais tout se touche pour moi.

A mon sens Janis a fait le meilleur choix qu'il avait entre les mains, le plus logique surtout aurait été qu'un club de série A ne vienne pas le démarcher, et qu'il accepte le seul type d'offre qu'il ait, à savoir un contrat jeune dans un club de 2nd rang, car il n'a pas Un niveau au delà (l1 ou série À) et j'ai du mal à voir un potentiel élevé ou un plancher suffisamment élevé pour garantir un temps de jeu le temps de progresser encore davantage dans ce type d'adversite. Mais il a eu cette offre, et sur tous les plans, c'était le plus judicieux pour lui à mon sens ! J'peux largement me planter aussi évidemment

Tu as totalement raison 😉

[NicoPaviot]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

 on tort les faits

Alors tout le monde met un "d" quand il faut pas, et au moment où il le faut enfin, toi tu mets un "t"

[Alexis]

[luca31TLSE]

Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit :

Alors tout le monde met un "d" quand il faut pas, et au moment où il le faut enfin, toi tu mets un "t"

A long terme j'y crois à Jadis Andiste, il fera carrière 

[Asha31]

Il y a 19 heures, Alexis a dit :

Désolé, je voulais pas te braquer Je parle de mauvaise foi mais je n'y vois pas de malhonnêteté volontaire. On tombe tous dedans parfois sans s'en apercevoir, car on analyse et parfois on tort les faits pour les faire correspondre à notre avis de fond. Ici par exemple, je trouvais que tu sautes avec empressement sur le je vous l'avais dit car la dynamique de temps de jeu de Janis ne va pas vers le mieux, mais au global, son temps de jeu en série A est globalement très satisfaisant au vu de son âge. Après, dans 6 mois, peut être aura t il enchaîné la moitié du temps en réserve et le reste en bout du banc, ou non, ça va vite dans le foot. Je trouve également que tu fais sur le choix de Janis un mauvais procès (le terme est trop fort pour ce que je veux dire, mais je n'ai pas d'autre mot qui me Vienne, j'espère que tu y verras une certaine nuance). Enfin, j'ai aussi l'impression que ton étiquette de fan de club fait pencher trop fortement ton analyse vers le club et les clubs en général. Proposer de lock 5 ans plutôt que 3 des jeunes à bas salaire par ex, je sais pas si c'est super louable. On partirait sur un autre débat mais tout se touche pour moi.

A mon sens Janis a fait le meilleur choix qu'il avait entre les mains, le plus logique surtout aurait été qu'un club de série A ne vienne pas le démarcher, et qu'il accepte le seul type d'offre qu'il ait, à savoir un contrat jeune dans un club de 2nd rang, car il n'a pas Un niveau au delà (l1 ou série À) et j'ai du mal à voir un potentiel élevé ou un plancher suffisamment élevé pour garantir un temps de jeu le temps de progresser encore davantage dans ce type d'adversite. Mais il a eu cette offre, et sur tous les plans, c'était le plus judicieux pour lui à mon sens ! J'peux largement me planter aussi évidemment

Aucun souci

Par contre, en l'occurrence, c'est toi qui me fait un mauvais procès en pensant que je critique le départ de Janis parce que je prendrai fait et cause pour le club

Va jeter un oeil sur le topic d'Adli par exemple, et tu verras que quand un jeune fait un choix de carrière cohérent, malin, et raccord avec son niveau, je suis le premier à le dire, qu'il quitte mon club de coeur ou non . Pareil pour Manu Koné d'ailleurs. Par contre, oui , dans des cas comme Todibo ou bien aujourd'hui Janis, où je trouve qu'on est typiquement dans un fonctionnement stupide et dangereux autour des jeunes talents, je le dénonce avec virulence , mais tu me présenterai un cas semblable dans un autre club, ce serait la même pour moi.

Après on sera d'accord sur un point : je m'avance et je prend un vrai risque en étant aussi affirmatif, et je souhaite de tout coeur à Janis de me faire mentir, de regagner une place de titulaire en puissance en Série A . Personnellement, je pense qu'il finira cette saison avec des bouts de matchs au compteur, pour finalement a être prêté on ne sait pas trop où la saison prochaine, mais c'est purement du fictif. Mais sur Todibo, comme beaucoup d'autres, la voie semblait toute tracée (temps de jeu famélique au barça, puis bombardé en prêt aux quatres coins de l'europe...), et je l'avais annoncé. Malheureusement, je pense que pour Janis , ça sera la même. Et si ce n'est pas le cas, je serais le premier à venir sur son topic pour reconnaître mon erreur

[luca31TLSE]

il y a 19 minutes, Asha31 a dit :

et je souhaite de tout coeur à Janis de me faire mentir, de regagner une place de titulaire en puissance en Série A .

C'est là ou je serai moins exigeant 'regagner une place de titulaire en puissance', non à tout juste 19 ans c'est trop tôt dans ce type de championnat, ça demande  plus de temps, il est comme s'il serait toujours au Téf en phase d'apprentissage avec des lacunes tactiques normales à combler pour le haut niveau et un jeu à canaliser, on ne pourra juger de son évolution que d'ici 2-3 ans, on peut être déçu qu'il soit parti trop tôt mais au final dans la situation financière du foot actuel et du club: objectif de remontée immédiat et besoin de recruter des joueurs plus aguerris, c'était du gagnant-gagnant avec un transfert à 4,5M€.

[GigiMontanier]

Il a choisi un championnat bien trop compliqué pour lui dans une équipe qui n’est pas réputée pour faire jouer et jeunes. Et qui n’est pas réputée non plus pour être bonne tout court d’ailleurs. Il risque de faire un bail en Série B et ça risque de lui faire + de bien que de mal. C’était sûr que c’était trop tôt pour lui, tout le monde le disait.. le choix logique aurait été une prolongation d’une ou deux saisons chez nous avec un petit salaire encore (ça va il a 18/19 ans c’est pas grave à cet âge d’avoir un salaire de jeune de L2 surtout quand tu joues pas). Il a très mal été conseillé et il a eu la tête qui a gonflé trop rapidement. Si un jour il dit qu’il est heureux en Italie de prendre des branlées chaque weeekdn et de pas jouer c’est un menteur.. honnêtement il aurait fallu qu’il reste jusqu’à ses 20 ans ici, qu’il s’endurcisse réellement dans une équipe qui tourne bien et dans un championnat très physique. Dommage. En espérant que ça aille mieux pour lui bientôt 

[Asha31]

il y a 52 minutes, luca31TLSE a dit :

C'est là ou je serai moins exigeant 'regagner une place de titulaire en puissance', non à tout juste 19 ans c'est trop tôt dans ce type de championnat, ça demande  plus de temps, il est comme s'il serait toujours au Téf en phase d'apprentissage avec des lacunes tactiques normales à combler pour le haut niveau et un jeu à canaliser, on ne pourra juger de son évolution que d'ici 2-3 ans, on peut être déçu qu'il soit parti trop tôt mais au final dans la situation financière du foot actuel et du club: objectif de remontée immédiat et besoin de recruter des joueurs plus aguerris, c'était du gagnant-gagnant avec un transfert à 4,5M€.

Je le dis comme cela car c'est ainsi qu'il a commencé son championnat

Dans tous les cas je pense que dans sa tête, il passe de titulaire à remplaçant, même si il devient un remplaçant régulier et qu'in fine il obtient pas mal de temps de jeu, il aura un sentiment d'échec.

Après oui si on se place du point de vue du club, en soi c'est une bonne opération financière pour tout le monde. Mais jusque là je parlais purement de l'aspect sportif pour Janis .

[Alexis]

Il y a 2 heures, TheoBenYedder a dit :

Il a choisi un championnat bien trop compliqué pour lui dans une équipe qui n’est pas réputée pour faire jouer et jeunes. Et qui n’est pas réputée non plus pour être bonne tout court d’ailleurs. Il risque de faire un bail en Série B et ça risque de lui faire + de bien que de mal. C’était sûr que c’était trop tôt pour lui, tout le monde le disait.. le choix logique aurait été une prolongation d’une ou deux saisons chez nous avec un petit salaire encore (ça va il a 18/19 ans c’est pas grave à cet âge d’avoir un salaire de jeune de L2 surtout quand tu joues pas). Il a très mal été conseillé et il a eu la tête qui a gonflé trop rapidement. Si un jour il dit qu’il est heureux en Italie de prendre des branlées chaque weeekdn et de pas jouer c’est un menteur.. honnêtement il aurait fallu qu’il reste jusqu’à ses 20 ans ici, qu’il s’endurcisse réellement dans une équipe qui tourne bien et dans un championnat très physique. Dommage. En espérant que ça aille mieux pour lui bientôt 

Sauf que cela m'étonnerait que notre président ait accepté un bail court, il milite au contraire pour un rallongement à 5 saisons des contrats jeunes et semble les mettre en place de manière détournée (3 ans puis 2 prolongations d'1 an signés 3 et 4 ans plus tôt pour que ce soit automatique pour le club)... Du coup, avec ces 2 options sur la table, j'ai du mal à taxer le choix de Janis de mauvais choix.

Et même sur l'aspect purement sportif & humain pour le jeune, découvrir un nouveau championnat réputé pour sa tactique, s'enrichir de cela au quotidien, grandir en tant qu'homme dans un autre pays et une autre culture, + des temps de jeux en Série A puis B (vu que ça en prend le chemin) qui n'ont rien à envier à ce qu'il aurait eu chez nous (on est tous d'accord là-dessus, au vu de la concurrence à ce poste dans le club, il n'aurait pas enchaîné les matchs de titulaires selon toute probabilité), là aussi j'y vois du positif pour Janis. Je ne le voyais pas éclore avant 2 ou 3 saisons et cette expérience italienne aurait tendance à me faire penser qu'il n'y sera pas ralenti voire que cela peut servir d'accélérateur pour les raisons de début de paragraphe. On verra bien, je ne lui voyais de toute façon pas un plancher ou un plafond élevé, contrairement à todibo qui aurait pu finir en talent gâché mais que son parcours a aidé à mettre du plomb dans la tête. C'est bien aussi !

Modifié 5 décembre 2021 par Alexis

[GigiMontanier]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Sauf que cela m'étonnerait que notre président ait accepté un bail court, il milite au contraire pour un rallongement à 5 saisons des contrats jeunes et semble les mettre en place de manière détournée (3 ans puis 2 prolongations d'1 an signés 3 et 4 ans plus tôt pour que ce soit automatique pour le club)... Du coup, avec ces 2 options sur la table, j'ai du mal à taxer le choix de Janis de mauvais choix.

Et même sur l'aspect purement sportif & humain pour le jeune, découvrir un nouveau championnat réputé pour sa tactique, s'enrichir de cela au quotidien, grandir en tant qu'homme dans un autre pays et une autre culture, + des temps de jeux en Série A puis B (vu que ça en prend le chemin) qui n'ont rien à envier à ce qu'il aurait eu chez nous (on est tous d'accord là-dessus, au vu de la concurrence à ce poste dans le club, il n'aurait pas enchaîné les matchs de titulaires selon toute probabilité), là aussi j'y vois du positif pour Janis. Je ne le voyais pas éclore avant 2 ou 3 saisons et cette expérience italienne aurait tendance à me faire penser qu'il n'y sera pas ralenti voire que cela peut servir d'accélérateur pour les raisons de début de paragraphe. On verra bien, je ne lui voyais de toute façon pas un plancher ou un plafond élevé, contrairement à todibo qui aurait pu finir en talent gâché mais que son parcours a aidé à mettre du plomb dans la tête. C'est bien aussi !

Les contrats de 5 ans sont pour les premiers contrats pro des jeunes joueurs du centre. Des gars comme Rouault, Diarra, Sanna ect qui ont prolongé n’ont pas prolongé pour 5 ans il me semble.. surtout pour un « petit » salaire. Donc Antiste aurait pu prolonger au club d’un ou deux ans mais c’est monsieur qui a fait son caca nerveux à partir comme il le voulait lui. C’est comme ça c’est le football maintenant. Quand on est mal conseillé ça donne des cas comme ça.. Des Koné ou Adli on savait que ça allait bien se passer pour eux, normal ils avaient le niveau. Pour Antiste on savait que ce serait compliqué. Bizarre non? 

Ouais mais à Toulouse il aurait quand même + joué qu’en Italie pour le moment. Je pense qu’un Ratao ne serait pas venu si Antiste était resté au club par exemple. Et puis il était dans un cadre qu’il connaît, dans SON club formateur, avec déjà des repères. Partir à 18 ans après une saison moyenne, dans un championnat relevé, dans une équipe qui joue le maintien, avec la barrière de la langue à cet âge? Pour moi ce n’est pas judicieux. Mais bon, ça lui fait de l’expérience dans tous les cas certes. C’est juste dommage il aurait pu attendre ça lui aurait rien couté de partir un peu plus tard. Surtout qu’on risque peut-être de monter en L1 cette saison… il a pas eu de flair, comme devant les buts d’ailleurs😊

 

en tout cas j’espère me tromper et j’espère vraiment qu’il réussira en 2ème partie de saison, je n’attends qu’une chose: qu’il me fasse fermer ma bouche. Pour le moment ça sent la série B 

[Asha31]

Match nul 2-2 aujourd'hui entre ses deux clubs (Spezia-Sassuolo), Janis même pas sur le banc... 😕

[LutherBlissett]

Vu qu'il appartient à Sassuolo, il devait sans doute y avoir une clause.

[Asha31]

il y a 8 minutes, LutherBlissett a dit :

Vu qu'il appartient à Sassuolo, il devait sans doute y avoir une clause.

Ah oui bien vu !

 

Mais j'ai raison quand même

[marco]

Bien au chaud au fin fond du banc depuis les 10 derniers matchs.

[Violet82]

Il y a 7 heures, marco a dit :

Bien au chaud au fin fond du banc depuis les 10 derniers matchs.

Malheureusement pas surpris !! 

[fifidu31170]

Il y a 4 heures, Violet82 a dit :

Malheureusement pas surpris !! 

Quand tu te prend pour un cador que tu clame haut et fort tu as ton club formateur dans le sang et que tu veux aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs ça peux donner sa.

[chronos]

Le 23/12/2021 à 11:22, fifidu31170 a dit :

Quand tu te prend pour un cador que tu clame haut et fort tu as ton club formateur dans le sang et que tu veux aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs ça peux donner sa.

L'herbe était plus verte ailleurs vu qu'il était titulaire au début alors qu'il ne l'aurait pas été ici. C'est normal d'avoir l'ambition de vouloir être titulaire à son âge. Et c'est pas lui qui a choisi son club, il a pris ce qu'il a pu

Modifié 24 décembre 2021 par chronos

[fifidu31170]

Il y a 4 heures, chronos a dit :

L'herbe était plus verte ailleurs vu qu'il était titulaire au début alors qu'il ne l'aurait pas été ici. C'est normal d'avoir l'ambition de vouloir être titulaire à son âge. Et c'est pas lui qui a choisi son club, il a pris ce qu'il a pu

Il a que 19 ans après si le club était vendeur c'est une autre histoire.

[Vistule]

Il y a 4 heures, chronos a dit :

L'herbe était plus verte ailleurs vu qu'il était titulaire au début alors qu'il ne l'aurait pas été ici. C'est normal d'avoir l'ambition de vouloir être titulaire à son âge. Et c'est pas lui qui a choisi son club, il a pris ce qu'il a pu

Se battre pour faire monter son club formateur en s'y imposant, c'est aussi une forme d'ambition. Le business du foot a tendance à le faire oublier aux jeunes joueurs malheureusement.

[Big_Bros]

Le 24/12/2021 à 18:24, Vistule a dit :

Se battre pour faire monter son club formateur en s'y imposant, c'est aussi une forme d'ambition. Le business du foot a tendance à le faire oublier aux jeunes joueurs malheureusement.

Le business du foot actuel a aussi tendance à faire vendre les joueurs dès qu'une offre sympathique arrive sur la table. Malheureusement. 

[LutherBlissett]

Presque buteur, ça s'est joué à un cheveu.

http://livetv.sx/frx/showvideo/998608_spezia_hellas_vorone/

Modifié 6 janvier 2022 par LutherBlissett

[Le_saint]

Il y a 2 heures, LutherBlissett a dit :

Presque buteur, ça s'est joué à un cheveu.

http://livetv.sx/frx/showvideo/998608_spezia_hellas_vorone/

Et pourtant il n'en manque pas.

[BrianJoubertMassacre]

Du coup, il en est à combien de presque buts cette saison ?

[BrianJoubertMassacre]

Victorieux au Milan AC, a encore bien tenu son côté droit sur le banc des remplaçants.

[Asha31]

23 minutes jouées depuis le 1er décembre. Une entrée en jeu de 4 minutes en 2022 et rien depuis 5 matchs..  il disparaît...