chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 11 minutes, Casimir a dit : Je suis persuadé du contraire. On a juste l'exemple de l'arrivée de Moreira, l'équipe tournait et il y a eu un pic d'affluence. Mais après, on a quand même fait une 3eme et 4eme place et ça n'a pas décollé. A priori les sponsors n' ont pas décollé non plus. Pas du tout à la hauteur de l'exploit que représente ces classement pour le Tef... Le standing du Tef a bien été élevé sans retour non négligeable et durable. Je pense qu'il en faut beaucoup (trop?) pour que ça soit le cas il y a 9 minutes, Vistule a dit : La meilleure affluence moyenne de l'histoire du tèf (comptabilisée seulement depuis 1997 sur cette page) était 2004-2005 avec 23300 personnes, puis 2006-2007 avec 21500. L'année de l'arrivée de Moreira et l'année de l'arrivée de Baup. Entre les deux, 16ème place sous Mombaerts et chute à 18800. Ce qui remplit un stade, c'est l'espoir d'y voir de belles choses, pas la certitude d'aller au cirque. Oui, je l'ai signalé dans mon post suivant (Edit; dans ce post en fait ) mais c'est rien cette augmentation d'affluence par rapport à l'exploit que ça représente pour Toulouse. Il est là le problème, il n'y aura pas de retour d'investissement suffisant par rapport à l'investissement qu'il faudrait faire pour se maintenir à un niveau de classement élevé Modifié 22 mai 2020 par chronos Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 1 minute, chronos a dit : On a juste l'exemple de l'arrivée de Moreira, l'équipe tournait et il y a eu un pic d'affluence. Mais après, on a quand même fait une 3eme et 4eme place et ça n'a pas décollé. A priori les sponsors n' ont pas décollé non plus. Pas du tout à la hauteur de l'exploit que représente ces classement pour le Tef... Le standing du Tef a bien été élevé sans retour non négligeable et durable. Je pense qu'il en faut beaucoup (trop?) pour que ça soit le cas Si on arrive à fidéliser 21.000 personnes, c'est quand même un bon socle pour démarrer. Pour 20 ou 30 € d'euros d'investissement à la base, c'est intéressant. Après, la rentabilité ne se fera pas à la billetterie. Mais je pense qu'une équipe solide sur la durée peut attirer du monde au Stadium. En tout cas, je comprends que Toulouse suscite les convoitises. 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 2 minutes, Casimir a dit : Si on arrive à fidéliser 21.000 personnes, c'est quand même un bon socle pour démarrer. Pour 20 ou 30 € d'euros d'investissement à la base, c'est intéressant. Après, la rentabilité ne se fera pas à la billetterie. Mais je pense qu'une équipe solide sur la durée peut attirer du monde au Stadium. D'accord avec ça. Pour le problème d'attractivité, je dirais que si seul le public ne venait pas, on pourrait effectivement avancer un problème lié au bassin de population qui entoure la ville. Mais comme les sponsors n'ont pas non plus suivi, peut-être faut-il incriminer le club, notamment sa gouvernance ? Hugues Henry se casse en 2008 (c'est bien ça ?) et c'est comme par hasard le moment où l'on bloque sur un pallier et où l'ambition disparaît petit à petit. Modifié 22 mai 2020 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 à l’instant, Casimir a dit : Si on arrive à fidéliser 21.000 personnes, c'est quand même un bon socle pour démarrer. Pour 20 ou 30 € d'euros d'investissement à la base, c'est intéressant. Après, la rentabilité ne se fera pas à la billetterie. Mais je pense qu'une équipe solide sur la durée peut attirer du monde au Stadium. Oui mais c'est pas suffisant et de la même façon on peut grappiller des sponsors mais ça sera pas suffisant tant l'image du club est négatif dans la région et qu'il en faudra beaucoup pour la changer. Je pense que c'est ça qui a saoulé Sadran, c'est que même avec un certain succès, ça vient pas comme il faudrait, c'est pour ça qu'il a abandonné... On pourra pas avoir l'attractivité régional de Saint-Etienne, Rennes et Lille à investissement et/ou résultats sportifs égal. Ca va se jouer sur le tradding... Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 1 minute, chronos a dit : Oui mais c'est pas suffisant et de la même façon on peut grappiller des sponsors mais ça sera pas suffisant tant l'image du club est négatif dans la région et qu'il en faudra beaucoup pour la changer. Je pense que c'est ça qui a saoulé Sadran, c'est que même avec un certain succès, ça vient pas comme il faudrait, c'est pour ça qu'il a abandonné... On pourra pas avoir l'attractivité régional de Saint-Etienne, Rennes et Lille à investissement et/ou résultats sportifs égal. Ca va se jouer sur le tradding... Oui, il faut redorer le blason. Ce que je veux dire, c'est que le TFC reste un produit attractif pour un fonds comme celui-là, bien implanté dans le sport. Il y a des leviers à actionner pour en faire quelque chose de rentable. Ça marche ou pas mais la situation du TFC, géographiquement et structurellement, associée à une relégation qui réduit sa valeur marchande est une aubaine. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 5 minutes, Vistule a dit : D'accord avec ça. Pour le problème d'attractivité, je dirais que si seul le public ne venait pas, on pourrait effectivement avancer un problème lié au bassin de population qui entoure la ville. Mais comme les sponsors n'ont pas non plus suivi, peut-être faut-il incriminer le club, notamment sa gouvernance ? Hugues Henry se casse en 2008 (c'est bien ça ?) et c'est comme par hasard le moment où l'on bloque sur un pallier et où l'ambition disparaît petit à petit. Parce qu'il y a des paliers plus compliqué à franchir que d'autres. Il faudrait jouer la ligue des champions presque chaque année pour qu'il y ait vraiment un changement non négligeable. Et pour jouer la ligue des champions chaque année il faudrait avoir un socle solide et notre socle sera beaucoup moins solide qu'une bonne dizaine de clubs. Le seul truc, c'est le trading et le potentiel public de la région n'y fait pas grand chose à l’instant, Casimir a dit : Oui, il faut redorer le blason. Ce que je veux dire, c'est que le TFC reste un produit attractif pour un fonds comme celui-là, bien implanté dans le sport. Il y a des leviers à actionner pour en faire quelque chose de rentable. Ça marche ou pas mais la situation du TFC, géographiquement et structurellement, associée à une relégation qui réduit sa valeur marchande est une aubaine. Oui, parce qu'il y a au minimum le passage de la ligue 2 au ventre mou de la ligue 1 qui est faisable. Avec cet perspective, c'est une aubaine. Après c'est quoi les leviers ? Parce que le levier d'avoir des résultats sportifs au dessus de nos moyens (ce qui est déjà pas mal), ce n'est pas suffisant. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 32 minutes, Casimir a dit : Si l'équipe professionnelle tourne, les gens iront au stade. C'est une certitude. Quand on fait de la merde, les gens zappent, il y a de la concurrence dans les autres sports et une offre culturelle importante. Mais avec une équipe qui tourne, le stade se remplira. il y a 30 minutes, Casimir a dit : Je suis persuadé du contraire. Montpellier a été champion de France il n'y a pas longtemps (7 ans). ça n'a strictement (ou quasiment) rien changé pour eux en termes d'affluence. Je sais pas pourquoi mais je suis persuadé que ça aurait été pareil chez nous. Mais vu qu'on ne sera jamais champion de France de mon vivant, je ne pourrai jamais démontrer le bien-fondé de ma prophétie Modifié 22 mai 2020 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 3 minutes, chronos a dit : Parce qu'il y a des paliers plus compliqué à franchir que d'autres. Il faudrait jouer la ligue des champions presque chaque année pour qu'il y ait vraiment un changement non négligeable. Et pour jouer la ligue des champions chaque année il faudrait avoir un socle solide et notre socle sera beaucoup moins solide qu'une bonne dizaine de clubs. Le seul truc, c'est le trading et le potentiel public de la région n'y fait pas grand chose Déja jouer la ligue Europa ce serait pas mal ....mais surtout... faire un beau parcours en coupe ... Souvenez-vous la demi-finale de 2009 Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 1 minute, Ekelund a dit : Montpellier a été champion de France il n'y a pas longtemps (7 ans). ça n'a strictement (ou quasiment) rien changé pour eux en termes d'affluence. Je sais pas pourquoi mais je suis persuadé que ça aurait été pareil chez nous. Mais vu qu'on ne sera jamais champion de France de mon vivant, je ne pourrai jamais démontrer le bien-fondé de ma prophétie On est pire que Montpellier sur cet aspect donc bon ... mais ils ont un peu le même problème que nous il y a 1 minute, spidav32 a dit : Déja jouer la ligue Europa ce serait pas mal ....mais surtout... faire un beau parcours en coupe ... Souvenez-vous la demi-finale de 2009 Ca serait énorme sportivement... mais ça changera que bien peu... Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 13 minutes, chronos a dit : Parce qu'il y a des paliers plus compliqué à franchir que d'autres. Il faudrait jouer la ligue des champions presque chaque année pour qu'il y ait vraiment un changement non négligeable. Et pour jouer la ligue des champions chaque année il faudrait avoir un socle solide et notre socle sera beaucoup moins solide qu'une bonne dizaine de clubs. Le seul truc, c'est le trading et le potentiel public de la région n'y fait pas grand chose Oui, parce qu'il y a au minimum le passage de la ligue 2 au ventre mou de la ligue 1 qui est faisable. Avec cet perspective, c'est une aubaine. Après c'est quoi les leviers ? Parce que le levier d'avoir des résultats sportifs au dessus de nos moyens (ce qui est déjà pas mal), ce n'est pas suffisant. Le centre de formation est un élément important. La communication aussi. Ça a été laissé en jachère pendant des années. Aller voir des gamins dans les clubs quand tu t'appelles Mubele, ça fait pas forcément rêver les gosses. Je suis toujours surpris par les amateurs de foot de la région qui préfère l'OM ou Paris, mais je les comprends aussi parce que le club ne vend rien d'autre que du résultat sportif souvent médiocre. Le potentiel est là pourtant. Il n'y a pas une fatalité qui s'abat sur le club et le condamne a n'être aimé de personne. C'est juste une stratégie à développer. Je ne dis pas que ça marchera mais le terreau existe. Modifié 22 mai 2020 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) https://www.lesviolets.com/actu/quand-team-duga-ironise-sur-le-projet-americain-du-tfc,53338.html après si dugarry était un grand journaliste ça se saurait Modifié 22 mai 2020 par fifidu31170 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 5 minutes, fifidu31170 a dit : https://www.lesviolets.com/actu/quand-team-duga-ironise-sur-le-projet-americain-du-tfc,53633.html C'est pas lui qui a été élu pire journaliste sportif par les joueurs de foot ? EDIT : 3ème derrière Ménès et Riolo. RE-EDIT : Lui et Sagnol sont juste deux bordelais déjà jaloux de notre réussite future 😎 Modifié 22 mai 2020 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 7 minutes, Ekelund a dit : Montpellier a été champion de France il n'y a pas longtemps (7 ans). ça n'a strictement (ou quasiment) rien changé pour eux en termes d'affluence. Je sais pas pourquoi mais je suis persuadé que ça aurait été pareil chez nous. Mais vu qu'on ne sera jamais champion de France de mon vivant, je ne pourrai jamais démontrer le bien-fondé de ma prophétie Qu'est ce qui a été fait à Montpellier pour tenter de pérenniser et de valoriser le titre ? De ce que j'en sais, pas grand chose. Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 à l’instant, Casimir a dit : Qu'est ce qui a été fait à Montpellier pour tenter de pérenniser et de valoriser le titre ? De ce que j'en sais, pas grand chose. La différence étant que le pallier pour rester européen depuis l'arrivée du Qatar est beaucoup plus élevée que celle avant. En 2008, y'avait la place pour nous, alors qu'en 2012 c'était déjà compliqué pour un club comme Montpellier. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 8 minutes, Casimir a dit : Le centre de formation est un élément important. La communication aussi. Ça a été laissé en jachère pendant des années. Allez voir des gamins dans les clubs quand tu t'appelles Mubele, ça fait pas forcément rêver les gosses. Je suis toujours surpris par les amateurs de foot de la région qui préfère l'OM ou Paris, mais je les comprends aussi parce que le club ne vend rien d'autre que du résultat sportif souvent médiocre. Le potentiel est là pourtant. Il n'y a pas une fatalité qui s'abat sur le club et le condamne a n'être aimé de personne. C'est juste une stratégie à développer. Je ne dis pas que ça marchera mais le terreau existe. Ben le terreau existe, au final, mais juste en terme de volume de population. La communication, c'est sur que ça ne peut que s'améliorer... Je pense que le Tef est à la ligue 1 ce qu'est la France est à l'Allemagne par exemple (en pire). Il y a rien d'immuable comme tu dis mais il y a des choses plus ou moins facile à bouger Passer du National à la ligue des champions en 6 ans, tu reconnaîtras que, à priori, c'est le genre de chose qui pourrait faire changer l'image d'un club.... et bien non Modifié 22 mai 2020 par chronos Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) Pour comparer les deux sites internet des fonds d'investissements: Bordeaux: https://www.kingstreet.com/home Toulouse: http://redbirdcap.com/ Lequel vous semble....crédible? Modifié 22 mai 2020 par Spidav3231 Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 22 mai 2020 Auteur Partager Posté(e) 22 mai 2020 A en lire certains ici je vais preciser un truc : quand on parle de fond f’investissement qui a echoue au psg on parle de Colony capital, pas de qsi! bordeaux c’est en ce moment la grosse merde et a sttasbourg il y en avait 1 juste avant que Keller soit president il leur avait couler le club... Citer Lien vers le commentaire
tgap65 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 Et ça y est !! On parle de coupe d’Europe et champions ligue Mais arrêtez de vous enflammer Les fonds d’investissement c’est la pire des choses Ils en ont rien à foutre du foot et de Toulouse Eux ils veulent faire du fric c’est tout moi Malheursement je n’y crois pas du tout Mais o combien j’espère me tromper 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) il y a 3 minutes, chronos a dit : Passer du National à la ligue des champions en 6 ans, tu reconnaîtras que, à priori, c'est le genre de chose qui pourrait faire changer l'image d'un club.... et bien non Mais l'image du club avait changé ! C'est juste que rien n'a été fait pour la pérenniser malheureusement. En 2 ans, on passe de Henry/Baup qui nous amène en C1 à Soucasse/Casa qui assure modestement la 8ème place. Modifié 22 mai 2020 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 6 minutes, Vistule a dit : C'est pas lui qui a été élu pire journaliste sportif par les joueurs de foot ? EDIT : 3ème derrière Ménès et Riolo. RE-EDIT : Lui et Sagnol sont juste deux bordelais déjà jaloux de notre réussite future 😎 Qu'il commence par payer ces impôts en France au lieu d'avoir des comptes en Suisse. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 1 minute, spidav32 a dit : Pour comparer les deux sites internet des fonds d'investissements: Bordeaux: https://www.kingstreet.com/home Toulouse: http://redbirdcap.com/ Lequel vous semble....crédible? Celui de redBird mais il semble aussi terne que la communication actuelle du Tef il y a 1 minute, chubee a dit : A en lire certains ici je vais preciser un truc : quand on parle de fond f’investissement qui a echoue au psg on parle de Colony capital, pas de qsi! Colony capital est un bon exemple d'ailleurs. Parce que dire qu'ils ont réussi ou échoué d'un point de vue "supporters" c'est largement discutable (ou si c'est pas discutable, on pencherait plus pour un échec) mais du point de vue du fond de pension, ça reste un succès vu qu'ils ont réussi à bien revendre. Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 Il y a 4 heures, Piou a dit : Tu y étais en quelle année ? De 1980 à 1988 à peu près Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 il y a 3 minutes, Vistule a dit : Mais l'image du club avait changé ! C'est juste que rien n'a été fait pour la pérenniser malheureusement. En 2 ans, on passe de Henry/Baup qui nous amène en C1 à Soucasse/Casa qui assure modestement la 8ème place. Elle a peut être changé pour ceux qui suivent le club assidûment mais pas pour les autres et si tu veux te développer, c'est les autres que tu dois aller chercher... Les sponsors, le merchandising, la billetterie... tout ça n'a pas suivi... et il est là le problème Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) Dugarry, rothen, Courbis, Riolo, Di meco, Sagnol qui a fait de la merde à Bordeaux, et j'en passe que des bons. Modifié 22 mai 2020 par fifidu31170 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 22 mai 2020 Partager Posté(e) 22 mai 2020 (modifié) Quand je vois que Dugarry et Moudenc critiquent déjà les potentiels repreneurs du club, je donne à RedBird toute ma confiance. Aucune envie d'être du même côté que ces mouches du coche – même si c'est pour me tromper au final. Modifié 22 mai 2020 par Vistule 1 Citer Lien vers le commentaire
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