Umberto Posté(e) 26 mai 2020 Partager Posté(e) 26 mai 2020 Moi je le sens bien Elie comme coach ou directeur sportif 1 Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 26 mai 2020 Partager Posté(e) 26 mai 2020 Pour info le film Moneyball est sur Netflix.... c'est vraiment intéressant et si Comolli idéalise ce film.....dans le recrutement ...on ne vas rien comprendre....ah et on va perdre beaucoup au début .....mais ensuite Citer Lien vers le commentaire
Viz Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Le mec se prend pour brad pitt... su-per.. 1 Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 (modifié) il y a 25 minutes, Viz a dit : Le mec se prend pour brad pitt... su-per.. On veut de nouvelles méthodes ou pas? Tu préfères la façon de travailler de Rachedi et Arribagé qui viennent d'apprendre à allumer un ordinateur? Perso, je crois que de nouvelles méthodes radicalement différentes de ce qu'on a l'habitude de voir, c'est plutôt excitant. Est-ce que ça va marcher, personne ne le sait mais il faut choisir : on veut continuer à travailler comme avant ou on veut un changement TOTAL? Modifié 27 mai 2020 par Baker 1 Citer Lien vers le commentaire
tad11 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Et si ce Mr Comolli, peut-être futur président, décidait de garder les Soucasse et Cie? Ça ce serait couillon! Citer Lien vers le commentaire
zerocool Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 37 minutes, Baker a dit : On veut de nouvelles méthodes ou pas? Tu préfères la façon de travailler de Rachedi et Arribagé qui viennent d'apprendre à allumer un ordinateur? Perso, je crois que de nouvelles méthodes radicalement différentes de ce qu'on a l'habitude de voir, c'est plutôt excitant. Est-ce que ça va marcher, personne ne le sait mais il faut choisir : on veut continuer à travailler comme avant ou on veut un changement TOTAL? Je me demande si l'ordi de Comolli a plus de filtres que celui qui a permis de dénicher Rogel. A priori pour lui c'était juste "+ d'1m90" "moins de 3m" " défenseur" 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Viz Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 40 minutes, Baker a dit : On veut de nouvelles méthodes ou pas? Tu préfères la façon de travailler de Rachedi et Arribagé qui viennent d'apprendre à allumer un ordinateur? Perso, je crois que de nouvelles méthodes radicalement différentes de ce qu'on a l'habitude de voir, c'est plutôt excitant. Est-ce que ça va marcher, personne ne le sait mais il faut choisir : on veut continuer à travailler comme avant ou on veut un changement TOTAL? Je parlais seulement du physique... je m'en fou du foot et encore plus du management Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 32 minutes, zerocool a dit : Je me demande si l'ordi de Comolli a plus de filtres que celui qui a permis de dénicher Rogel. A priori pour lui c'était juste "+ d'1m90" "moins de 3m" " défenseur" J'aurais plutôt dit "+ d'1m90" "vient d'apprendre à marcher" "girafon" 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 L'approche statistique de Comolli est devenu la norme dans tous les clubs qui souhaite faire des affaires. Le but n'est pas de trouver la meilleure moyenne sur Whoscore mais d'analyser des stats moins conventionnelle pour prendre des joueurs prometteurs ou estimé sous évalué (a cause d'une saison collective moyenne, ou jouant a un niveau plus bas, etc ...) pour pouvoir les mettre dans de bonne dispo dans ton club. (Ex: Klopp était 7ème mais coachait l'équipe la moins chanceuses du championnat, donc il avait la valeur d'un coach moyen plus alors que les stats disait que c'était un top coach). Je crois en ce modèle (couplé avec du scoutisme à l'ancienne) surtout dans notre cas. Club de Ligue 2 sans trop de pression qui peut permettre ce qui a fait défaut à Comolli, le temps. Car quand tu prends la liste de ses réussites il y a des joueurs sur lesquels il a reçu beaucoup de critique (Henderson par exemple) mais qui ont performé par la suite. Après les limites vont être l'accès aux stats de match de plus bas niveau pour dénicher des petits joueurs sympa et pas cher mais en dessous du national cela ne doit pas exister. 1 Citer Lien vers le commentaire
CanisLupus Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 31 minutes, Labinocle81 a dit : L'approche statistique de Comolli est devenu la norme dans tous les clubs qui souhaite faire des affaires... Je crois en ce modèle (couplé avec du scoutisme à l'ancienne) surtout dans notre cas. Club de Ligue 2 sans trop de pression qui peut permettre ce qui a fait défaut à Comolli, le temps. Car quand tu prends la liste de ses réussites il y a des joueurs sur lesquels il a reçu beaucoup de critique (Henderson par exemple) mais qui ont performé par la suite. Après les limites vont être l'accès aux stats de match de plus bas niveau pour dénicher des petits joueurs sympa et pas cher mais en dessous du national cela ne doit pas exister. Ben c'est là que le scoutisme à l'ancienne doit jouer. Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 47 minutes, Labinocle81 a dit : L'approche statistique de Comolli est devenu la norme dans tous les clubs qui souhaite faire des affaires. Le but n'est pas de trouver la meilleure moyenne sur Whoscore mais d'analyser des stats moins conventionnelle pour prendre des joueurs prometteurs ou estimé sous évalué (a cause d'une saison collective moyenne, ou jouant a un niveau plus bas, etc ...) pour pouvoir les mettre dans de bonne dispo dans ton club. (Ex: Klopp était 7ème mais coachait l'équipe la moins chanceuses du championnat, donc il avait la valeur d'un coach moyen plus alors que les stats disait que c'était un top coach). Je crois en ce modèle (couplé avec du scoutisme à l'ancienne) surtout dans notre cas. Club de Ligue 2 sans trop de pression qui peut permettre ce qui a fait défaut à Comolli, le temps. Car quand tu prends la liste de ses réussites il y a des joueurs sur lesquels il a reçu beaucoup de critique (Henderson par exemple) mais qui ont performé par la suite. Après les limites vont être l'accès aux stats de match de plus bas niveau pour dénicher des petits joueurs sympa et pas cher mais en dessous du national cela ne doit pas exister. Recruter des joueurs sous-évalués en L2 et National sera déjà une bonne chose mais il ne faut pas oublier les championnats de seconde zone dans lesquels on peut trouver des pépites à moindre prix. Par exemple le Portugal, si on enlève les clubs du top 5, il y a pas mal de joueurs très intéressants dans des clubs peu connus avec une valeur moindre. Il y a également de belles affaires dans les pays scandinaves (Gabrielsen) ou dans des petits championnats d'Europe Centrale. 1 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 17 minutes, CanisLupus a dit : Ben c'est là que le scoutisme à l'ancienne doit jouer. Oui mais je parlais du couplage des 2 qui ne peut exister sans avoir de base statistique. Le scoutisme à l'ancienne comporte beaucoup de défaut (lié à l'humain) et est plus propice aux erreurs que la combinaison des 2 facteurs qui permet d'être factuel sur la partie foot ET de maitriser les a coté d'un joueur (mentalité, entourage, volonté de venir, etc ...). Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 17 minutes, Kiwi a dit : Recruter des joueurs sous-évalués en L2 et National sera déjà une bonne chose mais il ne faut pas oublier les championnats de seconde zone dans lesquels on peut trouver des pépites à moindre prix. Par exemple le Portugal, si on enlève les clubs du top 5, il y a pas mal de joueurs très intéressants dans des clubs peu connus avec une valeur moindre. Il y a également de belles affaires dans les pays scandinaves (Gabrielsen) ou dans des petits championnats d'Europe Centrale. Bah tu sais, en Angleterre, on est considéré comme la Farmer League ...donc bon on est aussi un championnat de seconde zone..... Citer Lien vers le commentaire
Bonilla Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Il y a 2 heures, tad11 a dit : Et si ce Mr Comolli, peut-être futur président, décidait de garder les Soucasse et Cie? Ça ce serait couillon! Sauf s'ils sont bien encadrés ? Citer Lien vers le commentaire
OIZOROUGE Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Il y a 11 heures, spidav32 a dit : Pour info le film Moneyball est sur Netflix.... c'est vraiment intéressant et si Comolli idéalise ce film.....dans le recrutement ...on ne vas rien comprendre....ah et on va perdre beaucoup au début .....mais ensuite T'as un film de Clint Eastwood qui te montre aussi les limites des Stats et qu'il ne faut pas regarder qu'un ordinateur avec des Stats : Une nouvelle chance (beau film) Citer Lien vers le commentaire
Lopez Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Il y a 1 heure, Klitouris a dit : T'as un film de Clint Eastwood qui te montre aussi les limites des Stats et qu'il ne faut pas regarder qu'un ordinateur avec des Stats : Une nouvelle chance (beau film) Dirty Harry avec son gros flingue? Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 (modifié) Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit : L'approche statistique de Comolli est devenu la norme dans tous les clubs qui souhaite faire des affaires. Le but n'est pas de trouver la meilleure moyenne sur Whoscore mais d'analyser des stats moins conventionnelle pour prendre des joueurs prometteurs ou estimé sous évalué (a cause d'une saison collective moyenne, ou jouant a un niveau plus bas, etc ...) pour pouvoir les mettre dans de bonne dispo dans ton club. (Ex: Klopp était 7ème mais coachait l'équipe la moins chanceuses du championnat, donc il avait la valeur d'un coach moyen plus alors que les stats disait que c'était un top coach). Je crois en ce modèle (couplé avec du scoutisme à l'ancienne) surtout dans notre cas. Club de Ligue 2 sans trop de pression qui peut permettre ce qui a fait défaut à Comolli, le temps. Car quand tu prends la liste de ses réussites il y a des joueurs sur lesquels il a reçu beaucoup de critique (Henderson par exemple) mais qui ont performé par la suite. Après les limites vont être l'accès aux stats de match de plus bas niveau pour dénicher des petits joueurs sympa et pas cher mais en dessous du national cela ne doit pas exister. La méthode est assez bien expliquée dans cet extrait parlant du transfert de Gross à Brighton du livre Big Data Foot. Je pense comme toi que c'est la bonne pour notre club – en tout cas celle qui devrait nous empêcher de retomber sur des Rogel 😀 Et d'ailleurs, cela me rappelle que j'avais déjà entendu parler de cette affaire de la bouche de Comolli lorsqu'il était consultant PL sur RMC ou SFR Sport. Lui disait à l'époque que la stat qui avait compté dans l'intérêt de BHAFC était le Repeated Sprint Ability, qui consiste à mesure la capacité d'un joueur à répéter des efforts de haute fréquence (RSA, dont ce blog parle clairement). Après, comme tu dis, l'erreur reste humaine, et acheter un joueur à fort potentiel ne signifie pas qu'il va performer. Il suffit de voir Lukebakio, qui marche plutôt en Bundesliga cette saison alors que chez nous, il me semblait assez mauvais. Qui l'eut crû ! Modifié 27 mai 2020 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Il y a 13 heures, spidav32 a dit : Pour info le film Moneyball est sur Netflix.... c'est vraiment intéressant et si Comolli idéalise ce film.....dans le recrutement ...on ne vas rien comprendre....ah et on va perdre beaucoup au début .....mais ensuite Ca y est il est au cinéma l'autre. Pas le même jeu, pas la même culture, importance et pertinence des statistiques : tu peux nous expliquer comment transposer une étude basée sur un sport aussi différent dans le foot? 🥴 Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Y'avait pas un gars qui entraînait une équipe de foot dans le sud ouest de la France, une méthode de travail parait-il géniale qui lui a permis de tutoyer les sommets, il avait pompé çà au Portugal, étonnant qu'on en ait pas entendu plus parler que çà de ce gars... Il doit être dans un grand club aujourd'hui 🤔... Tain mais arrêtez le yakafokon, si c'était si facile de trouver des jeunes, d’éplucher les stats et d'en tirer les bonnes conclusions, ... tout le monde le ferait... c'est l'essence meme du foot que les stats ne veulent rien dire, OS lui même avait gueulé en fin de saison, il y'a quelques années, parce que nos joueurs, faisaient tout pour soigner leur stats pour êtres bankables sur le marché des transferts, oubliant de jouer en équipe, et ne prenants que très peu de risques sur le terrain ... 1 Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 (modifié) il y a 8 minutes, HelloMoto a dit : Y'avait pas un gars qui entraînait une équipe de foot dans le sud ouest de la France, une méthode de travail parait-il géniale qui lui a permis de tutoyer les sommets, il avait pompé çà au Portugal, étonnant qu'on en ait pas entendu plus parler que çà de ce gars... Il doit être dans un grand club aujourd'hui 🤔... Tain mais arrêtez le yakafokon, si c'était si facile de trouver des jeunes, d’éplucher les stats et d'en tirer les bonnes conclusions, ... tout le monde le ferait... c'est l'essence meme du foot que les stats ne veulent rien dire, OS lui même avait gueulé en fin de saison, il y'a quelques années, parce que nos joueurs, faisaient tout pour soigner leur stats pour êtres bankables sur le marché des transferts, oubliant de jouer en équipe, et ne prenants que très peu de risques sur le terrain ... Facile, on rajoute des stats collectives https://fr.whoscored.com/Regions/74/Tournaments/22/Seasons/7814/Stages/17593/TeamStatistics/France-Ligue-1-2019-2020 Modifié 27 mai 2020 par Spidav3231 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 58 minutes, FranckProvostIV a dit : Pas le même jeu, pas la même culture, importance et pertinence des statistiques : tu peux nous expliquer comment transposer une étude basée sur un sport aussi différent dans le foot? 🥴 C'est ce qu'a fait Comolli pour le foot européen, emmener cette culture, et apprendre à rendre pertinentes les statistiques, notamment en regardant les bonnes stats pour les bons besoins. Acheter un def latéral qui excelle dans les centres si ton équipe est souvent dominé cela n'a pas de sens. Dans le film, il récupère un joueur nul mais qui excelle dans un domaine. Le coach garde son idée et fait déjouer le joueur. Quand il joue sur ses qualités le club enchaine les victoires. Dans le foot actuellement c'est pareil, il faut que les stats soit là pour appuyer toute une idée, une façon de jouer et que les décisions se fassent en adéquation avec l'ensemble des domaines sportifs. Je penses sincèrement que Comolli va avoir plus de largesse dans son action que dans n'importe quel autre club. Il va mettre en place un directeur sportif et un entraineur qui sera OK pour ça. Attention la stat ne fait pas tout et ce n'est pas mon propos ni celui de Comolli mais elle vient en appui à la décision de recruter X ou Y. il y a 42 minutes, HelloMoto a dit : Y'avait pas un gars qui entraînait une équipe de foot dans le sud ouest de la France, une méthode de travail parait-il géniale qui lui a permis de tutoyer les sommets, il avait pompé çà au Portugal, étonnant qu'on en ait pas entendu plus parler que çà de ce gars... Il doit être dans un grand club aujourd'hui 🤔... Ca rejoint ce que j'explique, si l'entraineur a une vision mais si on lui recrute des golgoth alors qu'il veut mettre en place un jeu de mouvement avec des joueurs de ballons c'est plus complexe. la périodisation tactique est une facon de concevoir le foot et est utilisé par Bielsa par exemple. il y a 44 minutes, HelloMoto a dit : Tain mais arrêtez le yakafokon, si c'était si facile de trouver des jeunes, d’éplucher les stats et d'en tirer les bonnes conclusions, ... tout le monde le ferait... Tous les grands clubs le font ... mais personne ne dit que c'est facile ou infaillible. il y a 44 minutes, HelloMoto a dit : c'est l'essence meme du foot que les stats ne veulent rien dire Ca c'est carrément cliché, les stats ne veulent pas rien dire mais les stats seules et les stats basique (nbre de but, de passe décisive, etc ...) n'ont pas trop d'interet. Et plus tu croises des stats pertinentes plus tu te rapproche de la vision d'un joueur. Il y a une anecdote la dessus je crois dans cette vidéo avec Liverpool et le recrutement de Klopp et le mec qui détaille le jeu de Klopp sans avoir vu 1 minute de match 2 1 Citer Lien vers le commentaire
luca31TLSE Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Comme nous vous l’avions annoncé dès hier soir, Damien Comolli s’est bel et bien mis au travail. Arrivé à Toulouse ces dernières heures, le futur président du club va profiter des prochains jours pour trouver un logement dans la ville rose et commence surtout à rencontrer les cadres et salariés du Tèf. Certains entourages de joueur sont également d’ores et déjà en contact avec lui. Plusieurs sources affirment que Comolli viendrait avec ses propres hommes pour diriger le nouveau TFC. L’organigramme changerait alors du tout au tout. En revanche, le nom du futur coach n’a pas encore été dévoilé. https://www.lesviolets.com/actu/damien-comolli-est-arrive-a-toulouse-le-futur-tfc-va-se-dessiner,53680.html Citer Lien vers le commentaire
sayonara Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 Sagnol annonce son départ de RMC pour revenir dans le foot?? Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 2 minutes, sayonara a dit : Sagnol annonce son départ de RMC pour revenir dans le foot?? Non merci. Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 27 mai 2020 Partager Posté(e) 27 mai 2020 il y a 49 minutes, Labinocle81 a dit : le mec qui détaille le jeu de Klopp sans avoir vu 1 minute de match Fumer tue Citer Lien vers le commentaire
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