Presse Presse 2020/2021

[Kiwi]

Il y a 9 heures, Labinocle81 a dit :

Les offres pour Amian et Taoui existent.  

Elles existent peut-être mais il faut qu'elles conviennent à tout le monde, à priori Brentford proposait un prêt avec option d'achat à 2 M€, personnellement je suis bien content qu'il ait refusé. Quant à Amian il le dit clairement, il n'était pas vendeur.

 

Avez-vous retenu certains joueurs qui auraient pu partir, comme Bafodé Diakité ou Manu Koné ?

J’ai eu zéro offre, y compris pour [l’attaquant] Adil Taoui, malgré les articles que j’ai lus. L’idéal, c’était de le prêter pour voir ce qu’il pouvait donner. Et on ne cherchait absolument pas à faire un transfert pour « Bafo », pour Manu ou pour Kelvin [Amian].

Globalement je suis satisfait de son interview, il éclaircit quelques points et tout semble plutôt cohérent.

[Labinocle81]

il y a une heure, Kiwi a dit :

Elles existent peut-être mais il faut qu'elles conviennent à tout le monde, à priori Brentford proposait un prêt avec option d'achat à 2 M€, personnellement je suis bien content qu'il ait refusé. Quant à Amian il le dit clairement, il n'était pas vendeur.

 

Avez-vous retenu certains joueurs qui auraient pu partir, comme Bafodé Diakité ou Manu Koné ?

J’ai eu zéro offre, y compris pour [l’attaquant] Adil Taoui, malgré les articles que j’ai lus. L’idéal, c’était de le prêter pour voir ce qu’il pouvait donner. Et on ne cherchait absolument pas à faire un transfert pour « Bafo », pour Manu ou pour Kelvin [Amian].

Globalement je suis satisfait de son interview, il éclaircit quelques points et tout semble plutôt cohérent.

Il ne dit pas "je n'ai pas eu d'offre convaincante" mais "j'ai eu zéro offre". Il ment a ce niveau, dur de lui donner du crédit derrière sur ses autres paroles.

[chronos]

il y a 32 minutes, Labinocle81 a dit :

Il ne dit pas "je n'ai pas eu d'offre convaincante" mais "j'ai eu zéro offre". Il ment a ce niveau, dur de lui donner du crédit derrière sur ses autres paroles.

Peut être que ce sont les personnes qui laissent à penser qu'il y a eu des offres qui mentent

Edited October 7, 2020 by chronos

[Kiwi]

il y a 23 minutes, Labinocle81 a dit :

Il ne dit pas "je n'ai pas eu d'offre convaincante" mais "j'ai eu zéro offre". Il ment a ce niveau, dur de lui donner du crédit derrière sur ses autres paroles.

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, je dis que même s'il a eu des offres, ça m'importe peu, s'il les a refusées c'est qu'elles ne correspondaient pas à ses attentes, il fait son job.

[Labinocle81]

il y a 14 minutes, chronos a dit :

Peut être que ce sont les personnes qui laissent à penser qu'il y a eu des offres mentent

Je suis plutôt sur de mes sources sur ce genre d'information.

il y a 7 minutes, Kiwi a dit :

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, je dis que même s'il a eu des offres, ça m'importe peu, s'il les a refusées c'est qu'elles ne correspondaient pas à ses attentes, il fait son job.

Si j'ai lu, je ne critique pas le fait qu'il refuse des offres mais le fait qu'il mente pour le justifier. Ce qui, comme je le dis, ne donne pas de crédit à la suite de ses propos (ou il a peut être aussi menti).

[Louvin]

La question portait sur Diakité et Koné, pour lequel il répond qu'il n'a eu aucune offre. Après il rajoute sur Taoui mais sur Amian il ne dit pas qu'il n'a pas eu d'offre, juste qu'il ne voulait pas faire un transfert.

Si le journaliste pose des questions précise, il a des réponses précises. Avec des questions vagues, tu as des réponses vagues...

[Kiwi]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Je suis plutôt sur de mes sources sur ce genre d'information.

Si j'ai lu, je ne critique pas le fait qu'il refuse des offres mais le fait qu'il mente pour le justifier. Ce qui, comme je le dis, ne donne pas de crédit à la suite de ses propos (ou il a peut être aussi menti).

Pas sûr qu'il mente non plus, est-ce que Brentford a envoyé une offre concrète sur papier pour Taoui, ou bien est-ce que c'est resté au stade de la discussion. Même chose pour Amian, Diakité et Koné, il peut y avoir des négociations sans que ça ce soit formalisé par une offre écrite.

[Labinocle81]

il y a 15 minutes, Kiwi a dit :

Pas sûr qu'il mente non plus, est-ce que Brentford a envoyé une offre concrète sur papier pour Taoui, ou bien est-ce que c'est resté au stade de la discussion. Même chose pour Amian, Diakité et Koné, il peut y avoir des négociations sans que ça ce soit formalisé par une offre écrite.

Oui donc il joue sur les mots pour faire passer une idée qui est fausse si tu préfères. Orale ou écrite, l'offre pour Taoui existait. Il y a même répondu.

il y a une heure, Louvin a dit :

La question portait sur Diakité et Koné, pour lequel il répond qu'il n'a eu aucune offre. Après il rajoute sur Taoui mais sur Amian il ne dit pas qu'il n'a pas eu d'offre, juste qu'il ne voulait pas faire un transfert.

Si le journaliste pose des questions précise, il a des réponses précises. Avec des questions vagues, tu as des réponses vagues...

On parle de Taoui. Et pour Amian c'est plutôt étrange de dire que tu ne veux pas faire de transfert et de faire une contre proposition à un club.

[Kiwi]

il y a 21 minutes, Labinocle81 a dit :

Oui donc il joue sur les mots pour faire passer une idée qui est fausse si tu préfères. Orale ou écrite, l'offre pour Taoui existait. Il y a même répondu.

On parle de Taoui. Et pour Amian c'est plutôt étrange de dire que tu ne veux pas faire de transfert et de faire une contre proposition à un club.

C'est possible, en tout cas, je trouve qu'un prêt avec option d'achat n'était pas une solution intéressante pour nous, il aurait fallu négocier un transfert sec pour quelques millions de plus ou bien un prêt sans option.

Rien à voir mais je viens de lire le bout d'interview d'Arribagé sur lesviolets.com, c'est lunaire. Le mec ose parler de travail en amont alors qu'il prenait ses vacances pendant le mercato.

[chronos]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

Je suis plutôt sur de mes sources sur ce genre d'information.

Peut etre que tes sources tirent des conclusions un peu vite au regard des éléments factuels qu'ils ont. Peut être "une offre va peut être être formuler" se transforme vite en "une offre a ete formulée". Une simple prise de renseignement un peu tenace et avenante est peut etre vue comme une offre. Une offre explicite à l'oral n'est peut être pas perçue comme une offre formelle par Comolli. Il n'y a que les gens qui sont dans les circuits des offres formelles qui peuvent être sûr et je pense pas que ces personnes fassent circuler d'infos. Ou s'ils le font, ce ne sont pas des personnes fiables.

Les agents de joueur, l'entourage des joueurs ne peuvent pas être sûr..on leur dit ce qu'on veut bien leur dire... et eux meme disent ce qu'ils veulent bien dire..

 

[Labinocle81]

il y a 59 minutes, Kiwi a dit :

C'est possible, en tout cas, je trouve qu'un prêt avec option d'achat n'était pas une solution intéressante pour nous, il aurait fallu négocier un transfert sec pour quelques millions de plus ou bien un prêt sans option.

Vu l'état de nos finances actuelles, avoir 2M€ maintenant ou dans 1 an, je ne vois pas forcément la différence (OA obligatoire). Le besoin en cash me semble dur a justifier vu les sommes rentrées.

il y a 5 minutes, chronos a dit :

Peut etre que tes sources tirent des conclusions un peu vite au regard des éléments factuels qu'ils ont. Peut être "une offre va peut être être formuler" se transforme vite en "une offre a ete formulée". Une simple prise de renseignement un peu tenace et avenante est peut etre vue comme une offre. Une offre explicite à l'oral n'est peut être pas perçue comme une offre formelle par Comolli. Il n'y a que les gens qui sont dans les circuits des offres formelles qui peuvent être sûr et je pense pas que ces personnes fassent circuler d'infos. Ou s'ils le font, ce ne sont pas des personnes fiables.

Les agents de joueur, l'entourage des joueurs ne peuvent pas être sûr..on leur dit ce qu'on veut bien leur dire... et eux meme disent ce qu'ils veulent bien dire..

Je connais mieux mes sources que toi. Elles ont déjà fait leurs preuves. Comme dit plus haut l'offre qu'elle soit écrite ou orale existait et Comolli a même négocié dessus. Qu'elle ne soit pas satisfaisant pour lui, pas de soucis, mais dire qu'il n’y avait aucune offre c'est faux. Tu peux le tourner dans tous les sens, Comolli communique ce qu'il veut pour garder une certaine ligne de conduite mais on est sur de la comm et du mensonge avéré pour ma part.

[Kiwi]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Vu l'état de nos finances actuelles, avoir 2M€ maintenant ou dans 1 an, je ne vois pas forcément la différence (OA obligatoire). Le besoin en cash me semble dur a justifier vu les sommes rentrées.

Il n'y a pas besoin de cash, je trouve juste que 2 M€ que ce soit maintenant ou dans deux ans ce n'est pas intéressant, parce qu'au vu de son potentiel il vaut plus, même s'il a tout à prouver et que sa mentalité laisse à désirer.

[Labinocle81]

il y a 57 minutes, Kiwi a dit :

Il n'y a pas besoin de cash, je trouve juste que 2 M€ que ce soit maintenant ou dans deux ans ce n'est pas intéressant, parce qu'au vu de son potentiel il vaut plus, même s'il a tout à prouver et que sa mentalité laisse à désirer.

C'est un autre débat la valeur de Taoui. A 2M€ cash il serait a Brentford.

[jerome69]

Il y a 15 heures, taz a dit :

Je sais, il les a bloqués. 

je vois pas trop pourquoi ils auraient bloqué Taoui?

[zerocool]

Il y a 4 heures, Labinocle81 a dit :

Je suis plutôt sur de mes sources sur ce genre d'information.

Si j'ai lu, je ne critique pas le fait qu'il refuse des offres mais le fait qu'il mente pour le justifier. Ce qui, comme je le dis, ne donne pas de crédit à la suite de ses propos (ou il a peut être aussi menti).

Sur quoi il aurait menti ? Quelles autres affirmations fait-il dans l'article qui serait sujettes à caution ?

[Louvin]

Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit :

Oui donc il joue sur les mots pour faire passer une idée qui est fausse si tu préfères. Orale ou écrite, l'offre pour Taoui existait. Il y a même répondu.

On parle de Taoui. Et pour Amian c'est plutôt étrange de dire que tu ne veux pas faire de transfert et de faire une contre proposition à un club.

ca j'ignorais. Mais je maintiens, les questions avec du "notamment" dedans , c'est le meilleur moyen d'obtenir des réponses dilatoires

[zerocool]

Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit :

Oui donc il joue sur les mots pour faire passer une idée qui est fausse si tu préfères. Orale ou écrite, l'offre pour Taoui existait. Il y a même répondu.

On parle de Taoui. Et pour Amian c'est plutôt étrange de dire que tu ne veux pas faire de transfert et de faire une contre proposition à un club.

'On ne cherchait absolument pas à faire un transfert" est pourtant très clair. 

Et ça ne veut absolument pas dire "Amian était invendable".

[taz]

il y a 14 minutes, jerome69 a dit :

je vois pas trop pourquoi ils auraient bloqué Taoui?

Il voulait du cash, pas un prêt. 

[Kiwi]

Oui comme je l'ai dit plus haut, je trouve sa position tout à fait légitime, il fait son job de président, point. Il récupère un club à l'agonie avec pas mal de joueurs à qui il reste un an de contrat, certains vont jouer parce qu'ils ont le niveau, d'autres non alors qu'ils pensent avoir le niveau, après s'ils doivent partir, c'est à lui d'en décider, et au pire ils partiront libres en fin de saison et pour la plupart ce ne sera pas une grosse perte.

[LutherBlissett]

Et puis bon c'est le jeu pendant le Mercato, tous les clubs mentent à un moment ou à un autre.

[Labinocle81]

Il y a 1 heure, zerocool a dit :

Sur quoi il aurait menti ? Quelles autres affirmations fait-il dans l'article qui serait sujettes à caution ?

Tu n'as pas bien lu ma phrase, j'explique juste que s'il a menti sur un sujet pourquoi il ne le ferait pas sur un autre ? Je n'affirme pas qu'il a menti ailleurs mais que cela peut laisser planer le doute, que cela ne pousse pas à la confiance.

Il y a 1 heure, zerocool a dit :

'On ne cherchait absolument pas à faire un transfert" est pourtant très clair. 

Et ça ne veut absolument pas dire "Amian était invendable".

L'affaire Amian se rapproche de Taoui dans les demandes du TFC. Du cash à la place d'une OA obligatoire.
Donc dire qu'on ne cherchait pas a faire un transfert, alors que le joueur voulait partir depuis le début de saison et négocier des offres faisables (et pas hors de prix) je trouve cela un peu fort de café.

Je vois plus ça comme, on a pas réussi a trouver son remplaçant donc on va dire ça pour pas montrer notre non réussite dans ce dossier.

Il y a 1 heure, LutherBlissett a dit :

Et puis bon c'est le jeu pendant le Mercato, tous les clubs mentent à un moment ou à un autre.

On est d'accord la dessus.

Mais du coup je suis loin d'accueillir son discours comme parole d'évangile.

[zerocool]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Tu n'as pas bien lu ma phrase, j'explique juste que s'il a menti sur un sujet pourquoi il ne le ferait pas sur un autre ? Je n'affirme pas qu'il a menti ailleurs mais que cela peut laisser planer le doute, que cela ne pousse pas à la confiance.

Ok mais je ne vois pas d'autre affirmation dans l'interview qui puissent prêter à caution. De même, ça me paraît sévère de ne plus accorder confiance à ses dires que sur la base de ce supposé mensonge qui, s'il est avéré, n'est qu'une pique gratuite au joueur et à son agent (et à ceux qui ont sorti l'info) que tous les Présidents sortent en période de mercato (dans la tête d'un Président, une offre n'existe que si elle peut être sérieusement envisagée pour lui).

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

L'affaire Amian se rapproche de Taoui dans les demandes du TFC. Du cash à la place d'une OA obligatoire.
Donc dire qu'on ne cherchait pas a faire un transfert, alors que le joueur voulait partir depuis le début de saison et négocier des offres faisables (et pas hors de prix) je trouve cela un peu fort de café.

Justement pour le cas Amian, Comolli fait clairement une différence qui est que sa vente n'était pas une priorité pour le club et qu'ils n'ont pas cherché à faciliter sa vente même si le jouer et son agent aurait souhaité que la vente se fasse.

Pour faire une analogie football manager, l'un était listé pour un prêt ou transfert, l'autre non. 

Pour Amian, les termes utilisés me semblent à 100% conformes à la réalité contrairement à Taoui où sa déclaration peut être sujette à caution, car il fait sa propre interprétation de ce qui est une offre.

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Je vois plus ça comme, on a pas réussi a trouver son remplaçant donc on va dire ça pour pas montrer notre non réussite dans ce dossier.

On est d'accord la dessus.

Mais du coup je suis loin d'accueillir son discours comme parole d'évangile.

Et c'est normal, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, où ce qui est un poncif des interviews mercato de président "je n'ai pas eu d'offres" entraine un discrédit ou en tous cas un doute généralisé sur l'ensemble de ses déclarations. 

[Labinocle81]

il y a 31 minutes, zerocool a dit :

Ok mais je ne vois pas d'autre affirmation dans l'interview qui puissent prêter à caution

L'affaire Fougeron, le leadership de Gabrielsen ou les plus de 10 langues parlées par Brecht Dejaegere

il y a 31 minutes, zerocool a dit :

De même, ça me paraît sévère de ne plus accorder confiance à ses dires que sur la base de ce supposé mensonge qui, s'il est avéré, n'est qu'une pique gratuite au joueur et à son agent (et à ceux qui ont sorti l'info) que tous les Présidents sortent en période de mercato (dans la tête d'un Président, une offre n'existe que si elle peut être sérieusement envisagée pour lui).

Tu interprète cela comme tu le veux (une pique) mais cela reste un mensonge au regard de mes connaissances dans ce dossier. Je peux comprendre que vous n'ayez pas la même vision car vous n'avez que ma parole pour y croire. Mais je demande plus de mesure aussi dans ma façon d'interpréter les faits. je ne dis pas que Comolli ment a tout bout de champs mais que cela ne pousse pas a la confiance (je n'ai pas dis que je ne lui ferai plus confiance)

il y a 31 minutes, zerocool a dit :

Justement pour le cas Amian, Comolli fait clairement une différence qui est que sa vente n'était pas une priorité pour le club et qu'ils n'ont pas cherché à faciliter sa vente même si le jouer et son agent aurait souhaité que la vente se fasse.

C'est ton interprétation des faits, pas la mienne. Pour moi ils n'ont pas réussi a trouver son remplacent. Et les termes ne sont donc pas conforme à mon interprétation.

il y a 31 minutes, zerocool a dit :

Et c'est normal, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, où ce qui est un poncif des interviews mercato de président "je n'ai pas eu d'offres" entraine un discrédit ou en tous cas un doute généralisé sur l'ensemble de ses déclarations. 

Justement la phrase que tu mets en gras ne va pas dans l’excès inverse   il ne faut pas surinterpréter mes propos, je suis plus dans le gris que le noir ou blanc (cette fin de phrase devrait inspirer 2-3 comiques).

Edited October 7, 2020 by Labinocle81

[ClarkGaybeul]

Je pense qu'en son temps Sadran mentait tout autant, mais peut-être avec plus de finesse...

Combien de fois a-t-on vu des recrues arriver alors que le mercato était "terminé"?

[zerocool]

il y a 40 minutes, Labinocle81 a dit :

Justement la phrase que tu mets en gras ne va pas dans l’excès inverse   il ne faut pas surinterpréter mes propos, je suis plus dans le gris que le noir ou blanc (cette fin de phrase devrait inspirer 2-3 comiques).

Je ne t'accusais pas d'aller dans l'excès inverse. Je plaidais juste pour pour de la modération de tous ceux qui vont te lire sur les conséquences à tirer de ce "mensonge" sur la base de tes informations (sur lesquelles je n'ai aucune raison de douter d'autant plus qu'elles me paraissent tout à fait plausibles).