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Rugby 2020 - 2021


Dide31

Messages recommandés

il y a une heure, Sebal a dit :

Le séquence défensive sur la dernière action 🥰

Victoire bien méritée mais que c’est moche ces chandelles-party... 

insupportable ces chandelles ... on peut m’expliquer ce qu’on veut mais quand on peine à mettre la main sur le ballon s’en débarrasser d’un grand coup de pompe en l’air, ça me dépasse.

Dupont sur le dernier grattage il est juste :love:

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Il y a 2 heures, Sebal a dit :

Le séquence défensive sur la dernière action 🥰

Victoire bien méritée mais que c’est moche ces chandelles-party... 

typiquement le genre de truc qu'on était incapable de faire avant...on se mettait toujours à la faute au bout de 2 minutes maxi

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Il y a 8 heures, fredC a dit :

insupportable ces chandelles ... on peut m’expliquer ce qu’on veut mais quand on peine à mettre la main sur le ballon s’en débarrasser d’un grand coup de pompe en l’air, ça me dépasse.

On est loin d'avoir été perdant à ce jeu et ça aussi c'est nouveau. 

C'est pas joli joli mais difficile d'attaquer une tactique qui permet d'obtenir un tel résultat.

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Il y a 6 heures, elkjaer a dit :

On est loin d'avoir été perdant à ce jeu et ça aussi c'est nouveau. 

C'est pas joli joli mais difficile d'attaquer une tactique qui permet d'obtenir un tel résultat.

Mouais ... enfin le résultat est atteint avec zero marge et on passe à 2cm de prendre un deuxième essai. Je sais pas toi mais je nous ai pas senti du tout en maitrise sur ce match.

Et puis quand même persister avec ça pour espérer une touche dans le camp de adverse alors qu’on a été mauvais comme des cochons en touche ... 

Et ce jeu là pratiqué par les anglais ou les irlandais je trouvais ça degueu. Je vais pas me mettre à apprécier parce que les bleus s’y mettent alors qu’on a tellement de talent quand on a le ballon. 
En faisant le bilan on a trois actions intéressantes dont deux qui font essai puis rideau. 
Perso je suis loin de m’être régalé et plus que la victoire c’est ce que j’attendais hier. 
On est pas d’accord mais je t’aime bien quand même :kiss2:

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Il y a 5 heures, fredC a dit :

Mouais ... enfin le résultat est atteint avec zero marge et on passe à 2cm de prendre un deuxième essai. Je sais pas toi mais je nous ai pas senti du tout en maitrise sur ce match.

Et puis quand même persister avec ça pour espérer une touche dans le camp de adverse alors qu’on a été mauvais comme des cochons en touche ... 

Et ce jeu là pratiqué par les anglais ou les irlandais je trouvais ça degueu. Je vais pas me mettre à apprécier parce que les bleus s’y mettent alors qu’on a tellement de talent quand on a le ballon. 
En faisant le bilan on a trois actions intéressantes dont deux qui font essai puis rideau. 
Perso je suis loin de m’être régalé et plus que la victoire c’est ce que j’attendais hier. 
On est pas d’accord mais je t’aime bien quand même :kiss2:

Tu es un esthète Fred, c'est pour ça que ta vie de spectateur sportif est une souffrance.

Moi j'ai bien aimé ce match. Peut-être parce que j'ai beaucoup moins l'occasion de voir des matchs, foot ou rugby, qu'avant donc, en quelque sorte j'ai faim au coup d'envoi :grin:

Mais aussi parce que ça paraît de plus en plus évident qu'on a une Équipe de France capable de résultats sur la durée car justement elle gagne ce genre de matchs. Et on n'a pas connu ça depuis...depuis...au moins une vingtaine d'années il me semble.

ET puis Galthié et comme Deschamps: insupportable et pourtant évident. Taillé pour le poste et pour y réussir mais destructeur de la moindre once de romantisme :grin:

 

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5 hours ago, elkjaer said:

Tu es un esthète Fred, c'est pour ça que ta vie de spectateur sportif est une souffrance.

Moi j'ai bien aimé ce match. Peut-être parce que j'ai beaucoup moins l'occasion de voir des matchs, foot ou rugby, qu'avant donc, en quelque sorte j'ai faim au coup d'envoi :grin:

Mais aussi parce que ça paraît de plus en plus évident qu'on a une Équipe de France capable de résultats sur la durée car justement elle gagne ce genre de matchs. Et on n'a pas connu ça depuis...depuis...au moins une vingtaine d'années il me semble.

ET puis Galthié et comme Deschamps: insupportable et pourtant évident. Taillé pour le poste et pour y réussir mais destructeur de la moindre once de romantisme :grin:

 

Bof Galthie est juste là au bon endroit au bon moment...

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Il y a 14 heures, fredC a dit :

Mouais ... enfin le résultat est atteint avec zero marge et on passe à 2cm de prendre un deuxième essai. Je sais pas toi mais je nous ai pas senti du tout en maitrise sur ce match.

Et puis quand même persister avec ça pour espérer une touche dans le camp de adverse alors qu’on a été mauvais comme des cochons en touche ... 

Et ce jeu là pratiqué par les anglais ou les irlandais je trouvais ça degueu. Je vais pas me mettre à apprécier parce que les bleus s’y mettent alors qu’on a tellement de talent quand on a le ballon. 
En faisant le bilan on a trois actions intéressantes dont deux qui font essai puis rideau. 
Perso je suis loin de m’être régalé et plus que la victoire c’est ce que j’attendais hier. 
On est pas d’accord mais je t’aime bien quand même :kiss2:

Si non contents de gagner en Irlande, il faut en plus "maîtriser" :grin:.

Après, qu'on voie autre chose que le résultat, je l'admets mais bon, cette EDF est un peu comme notre TFC. Tu lui mets n'importe quel adversaire, si un compartiment du jeu ne fonctionne pas, elle se rattrape sur un autre et hop, à la fin, ça gagne. Franchement, la défense de l'EDF, hier, c'est au-delà du chef d'oeuvre :love:

Le reste est certes assez dégueu -la touche en particulier- mais bon, on domine au pied et puis, sur la moindre attaque, tu peux planter l'adversaire sans même un seul passage au sol. Pour l'adversaire, c'est juste affreux :grin:.

Il y a 8 heures, elkjaer a dit :

Tu es un esthète Fred, c'est pour ça que ta vie de spectateur sportif est une souffrance.

Moi j'ai bien aimé ce match. Peut-être parce que j'ai beaucoup moins l'occasion de voir des matchs, foot ou rugby, qu'avant donc, en quelque sorte j'ai faim au coup d'envoi :grin:

Mais aussi parce que ça paraît de plus en plus évident qu'on a une Équipe de France capable de résultats sur la durée car justement elle gagne ce genre de matchs. Et on n'a pas connu ça depuis...depuis...au moins une vingtaine d'années il me semble.

ET puis Galthié et comme Deschamps: insupportable et pourtant évident. Taillé pour le poste et pour y réussir mais destructeur de la moindre once de romantisme :grin:

 

Voire une quarantaine :grin:. En pleine crise sanitaire, la quarantaine, ça sonne mieux :ninja:.

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Il y a 5 heures, ClarkGaybeul a dit :

7 grands chelems réalisés par les bleus depuis les années 80, quand même ...

Oui, j'exagère évidemment, d'autant que y'a 40 ans, l'EDF n'était pas "dominatrice". Elkjaer parlait (je crois) de régularité de l'EDF au top, de capacité à enchaîner les perfs et en fait... je crois bien que ce n'est tout simplement jamais arrivé (raison pour laquelle, on n'a aucun titre mondial). La marque de l'EDF n'est pas de dominer le rugby mondial mais d'être extraordinairement irrégulière, capable d'enchaîner coups d'éclat proprement mythiques et bouillies infectes, à peu d'intervalle. 

Mais si on doit choisir une période, Elkjaer a en fait raison. Si on doit choisir une EDF, sans doute que celle de la fin des années 1990 est la meilleure de toutes. Une CDM 1995 qu'on peut gagner, deux grands chelems presque en suivant et cette coupe du monde 1999 assez hallucinante (avec Lamaison, pas forcément attendu et qui est peut-être le 10 le plus complet qu'on ait jamais eu...), je ne vois pas mieux (même si certains pourraient m'objecter qu'on n'a jamais été aussi proche d'un sacre mondial qu'en 2011...). 

Le vrai défi de Galthié & Co, ce sera... la durée. Entre nos jeunes champions du monde U20 et une pléthore de bons joueurs en top 14, le réservoir n'a jamais été aussi fourni. Au staff de continuer à faire prendre tout ça, en souhaitant que nos top players continuent sur leur lancée et surtout, ne se pètent pas. Car il n'y a pas de champion du monde sans méga star du rugby mondial et on en a trop rarement eues... 

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Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Oui, j'exagère évidemment, d'autant que y'a 40 ans, l'EDF n'était pas "dominatrice". Elkjaer parlait (je crois) de régularité de l'EDF au top, de capacité à enchaîner les perfs et en fait... je crois bien que ce n'est tout simplement jamais arrivé (raison pour laquelle, on n'a aucun titre mondial). La marque de l'EDF n'est pas de dominer le rugby mondial mais d'être extraordinairement irrégulière, capable d'enchaîner coups d'éclat proprement mythiques et bouillies infectes, à peu d'intervalle. 

Mais si on doit choisir une période, Elkjaer a en fait raison. Si on doit choisir une EDF, sans doute que celle de la fin des années 1990 est la meilleure de toutes. Une CDM 1995 qu'on peut gagner, deux grands chelems presque en suivant et cette coupe du monde 1999 assez hallucinante (avec Lamaison, pas forcément attendu et qui est peut-être le 10 le plus complet qu'on ait jamais eu...), je ne vois pas mieux (même si certains pourraient m'objecter qu'on n'a jamais été aussi proche d'un sacre mondial qu'en 2011...). 

Le vrai défi de Galthié & Co, ce sera... la durée. Entre nos jeunes champions du monde U20 et une pléthore de bons joueurs en top 14, le réservoir n'a jamais été aussi fourni. Au staff de continuer à faire prendre tout ça, en souhaitant que nos top players continuent sur leur lancée et surtout, ne se pètent pas. Car il n'y a pas de champion du monde sans méga star du rugby mondial et on en a trop rarement eues... 

Difficile de comparer les époques mais l'edf de 1977 et celle de 1987, peut-être bien qu'elles étaient les meilleures, en talents pur (car bien sur depuis il y a bien des changements : les règles, le jeu, la préparation des athlètes...). Des Rives, Bertrane ou Paparemborde à leur poste, j'ai du mal à trouvé mieux. Et des Blanco ou Sella, itou. Alors effectivement si on compare les palmarès, 90 à 99 c'est peut-être supérieur, je ne sais pas (tu as du regarder). Mais le talent, la beauté du jeu, et le collectif aussi quand même, moi ce sont ces deux équipes qui me viennent à l'esprit.

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il y a 11 minutes, CanisLupus a dit :

Difficile de comparer les époques mais l'edf de 1977 et celle de 1987, peut-être bien qu'elles étaient les meilleures, en talents pur (car bien sur depuis il y a bien des changements : les règles, le jeu, la préparation des athlètes...). Des Rives, Bertrane ou Paparemborde à leur poste, j'ai du mal à trouvé mieux. Et des Blanco ou Sella, itou. Alors effectivement si on compare les palmarès, 90 à 99 c'est peut-être supérieur, je ne sais pas (tu as du regarder). Mais le talent, la beauté du jeu, et le collectif aussi quand même, moi ce sont ces deux équipes qui me viennent à l'esprit.

Non, j'ai pas vérifié : mon regard est subjectif, je reste sur l'impression visuelle de l'EDF 1999, pour moi la meilleure que j'ai vue et qui succède à deux chelems consécutifs, ce qui n'est pas banal. Mais comme tu dis, le grand chelem 1977, la finale CDM 1987, on a eu de bonnes voire grandes équipes chaque décennie donc, à chacun de faire son choix ;)

La fin de la décennie 1990 -décidément une époque bénie pour le sport co français- me paraît quand même être la seule période de continuité dans la performance. Courte période mais intense (surtout en y incluant la CDM 1995). Le symbole de la transition 1980-1990 étant Sella, de mon humble avis LE joueur que je place au panthéon de l'EDF.

La conclusion, c'est que les mecs nés fin des années 1960, début années 1970, en foot comme en rugby, sont des génies. Les mecs nés dans les années 1980 sont des truffes. Et les enfants des génies des années 1960-1970, nés fin des années 1990/début années 2000, sont eux-mêmes des génies (une CDM 2018 en foot, bientôt une en rugby et ensuite un ballon d'or pour Amine Adli :grin:). Ça veut dire qu'après le pain blanc à venir, faudra attendre que les enfants de Mbappé et Antoine Dupont aient 20 ans pour espérer quelque chose. 

:ninaj:

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il y a 2 minutes, Gollum a dit :

Non, j'ai pas vérifié : mon regard est subjectif, je reste sur l'impression visuelle de l'EDF 1999, pour moi la meilleure que j'ai vue et qui succède à deux chelems consécutifs, ce qui n'est pas banal. Mais comme tu dis, le grand chelem 1977, la finale CDM 1987, on a eu de bonnes voire grandes équipes chaque décennie donc, à chacun de faire son choix ;)

La fin de la décennie 1990 -décidément une époque bénie pour le sport co français- me paraît quand même être la seule période de continuité dans la performance. Courte période mais intense (surtout en y incluant la CDM 1995). Le symbole de la transition 1980-1990 étant Sella, de mon humble avis LE joueur que je place au panthéon de l'EDF.

La conclusion, c'est que les mecs nés fin des années 1960, début années 1970, en foot comme en rugby, sont des génies. Les mecs nés dans les années 1980 sont des truffes. Et les enfants des génies des années 1960-1970, nés fin des années 1990/début années 2000, sont eux-mêmes des génies (une CDM 2018 en foot, bientôt une en rugby et ensuite un ballon d'or pour Amine Adli :grin:). Ça veut dire qu'après le pain blanc à venir, faudra attendre que les enfants de Mbappé et Antoine Dupont aient 20 ans pour espérer quelque chose. 

:ninaj:

:jeff:    génie, truffe, Sella, Mbappé, je prend 1960/70 que multiplie CDM 2018 que divise un ballon d'or moins le fils à Dupont   :confus:   :confus:   :confus:    ah ben voui, quand même, c'est    pas faux -_-  

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il y a 39 minutes, Gollum a dit :

Non, j'ai pas vérifié : mon regard est subjectif, je reste sur l'impression visuelle de l'EDF 1999, pour moi la meilleure que j'ai vue et qui succède à deux chelems consécutifs, ce qui n'est pas banal. Mais comme tu dis, le grand chelem 1977, la finale CDM 1987, on a eu de bonnes voire grandes équipes chaque décennie donc, à chacun de faire son choix ;)

La fin de la décennie 1990 -décidément une époque bénie pour le sport co français- me paraît quand même être la seule période de continuité dans la performance. Courte période mais intense (surtout en y incluant la CDM 1995).

Tu confirmes bien là que la France a été capable d'avoir des résultats sur des périodes assez longues.

La France de ce WE a été capable de gagner sans bien jouer, en prenant à leur jeu les Irlandais sur leurs fondamentaux depuis des années: le jeu au sol, la défense. Ce n'est pas rien, tout de même.

Il faut tenir compte aussi que le XV n'est pas au complet, loin s'en faut: Vakatawa, Ntamack et dans une moindre mesure Ramos... J'en oublie sans doute.

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Il y a 2 heures, ClarkGaybeul a dit :

Tu confirmes bien là que la France a été capable d'avoir des résultats sur des périodes assez longues.

La France de ce WE a été capable de gagner sans bien jouer, en prenant à leur jeu les Irlandais sur leurs fondamentaux depuis des années: le jeu au sol, la défense. Ce n'est pas rien, tout de même.

Il faut tenir compte aussi que le XV n'est pas au complet, loin s'en faut: Vakatawa, Ntamack et dans une moindre mesure Ramos... J'en oublie sans doute.

Ah mais sur tout ce qui est en gras, nous sommes 200% d'accord (c'est précisément ce que j'objecte à FredC, qui faisait la fine bouche sur une victoire en Irlande "non maîtrisée"). C'est même pourquoi j'embrayais sur le post d'Elkjaer : on a aujourd'hui des éléments -une sorte d'alignement des planètes- qui permettent de penser que, pour une fois, l'EDF peut marquer le rugby mondial d'une empreinte durable. Il y a encore loin de la coupe aux lèvres mais je n'ai pas souvenir d'une EDF offrant autant de garanties, ces 40 dernières années.

La notion de "période assez longue" est affaire d'appréciation. 1995-1999 peut être considérée "assez longue", en effet mais à condition, par exemple, de passer outre un trou d'air tel que le Tournoi 1999 (qui rendait tous les observateurs aussi pessimistes, quant à la CDM, qu'ils l'étaient pour l'EDF de foot, en 1998). Ma réaction initiale portait sur "la constance dans la performance". Et je ne peux pas associer l'EDF à la moindre "constance dans la performance" parce que justement, son histoire est marquée par  l'inconstance et, j'ajouterais, un gros turnover joueurs (ce qui va pour moi de pair : je ne serais pas étonné d'apprendre que, parmi toutes les grosses équipes mondiales, la France ait historiquement le plus grand nombre de sélectionnés; en 1977, elle gagne le grand chelem avec les 15 mêmes mecs mais c'est l'exception qui confirme ce que je crois être la règle). Généralement, quand on l'attend, l'EDF déçoit (et c'est le cas l'an dernier, en Écosse...). Quand on la tient pour morte, elle surprend. L'EDF est une sorte d'outsider permanent. Et c'est précisément le défi que doit relever Galthié : en faire une équipe qui s'impose régulièrement, comme le font les grandes équipes de l'histoire de ce jeu. 

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