Championnat TFC 0 - FC Sochaux Montbéliard 0 / 3è journée de L2

[CanisLupus]

il y a 4 minutes, Gollum a dit :

comme ils doivent être joués... en 352. C'est d'ailleurs, pour moi, une des faiblesses du système car ces centres en première intention sont aussi joués trop reculés. C'est plus des balles dans la boîte que des centres, du coup (enfin, en première période en tout cas...). 

les-expressions-qui-saoulent

[Gollum]

Il y a 23 heures, tatlecroate a dit :

Ouaip, d'ailleurs ne serait ce pas trop haut? Il y a avait quand meme un no mans land de 30m entre nos defenseurs et nos milieux en phase de relance, avec une equipe en face plus decidee a presser, ca peut faire tres tres mal vu la febrilite de nos defenseurs...

 

Sinon on a pas pu aller au stadium car plus de place. 5000 max pour cause de covid ok pourquoi pas mais quand apres a la teloche je vois le kop bien compact et puis meme dans les tribunes pleins de groupes, ou est le sens dans tout ca, vraiment nimp...

 

 

J'ai trouvé la DC positionnée un peu plus haut que ça en première période mais ta remarque n'en demeure pas moins essentielle. Je dirais qu'on sent bien que la DC a une tendance "instinctive" à rester bas pour colmater et qu'à cause de ça, l'équipe prend un gros risque à jouer "dans l'avancée" : à la moindre perte de balle, ce sont des boulevards pour l'adversaire et on l'a d'ailleurs vu en trois/quatre occasions. C'était l'objet d'une de mes craintes, avant le match. Et c'est un axe () de travail. 

Lundi, les pistons (et Koné) se sont vite repliés et Gabrielsen, notamment, est resté calme et solide. Mais le problème se posera tout le temps, au stadium (car tout le monde va venir jouer à la sochalienne...). 

Il y a 17 heures, chronos a dit :

J'ai pas vu le match. L'impact physique soi-disant infligé par le Tef au milieu de terrain. Est ce que les supporteurs sochaliens hallucinent ou c'est vrai ? parce que ça serait une très très bonne nouvelle

https://www.lesviolets.com/actu/-pas-mal-d-equipes-ne-seront-pas-a-la-fete-a-toulouse-agreablement-surpris-par-toulouse-,54873.html?v=FB&fbclid=IwAR1OySqt-d8tVNEJqUFAjNCrsy0rlOUcrl6b0_QXVJHFfKgXeyLeGLvV01E

 

Beaucoup de "courses à haute intensité" et ça suffit à justifier "l'impact physique". J'ai été surpris par la fraîcheur de l'équipe (du moins en première période, celle que j'ai vue) et c'est pour moi le principal motif d'optimisme. Disons que quand une équipe s'emploie de la sorte, même avec du déchet, ça suffit à te donner l'impression que tu vois du foot... 

[jerome69]

il y a une heure, Gollum a dit :

Je me suis vu la première MT, en replay (connaissant le score). Franchement, je m'attendais à un vilain 0-0 entre des Sochaliens regroupés et jouant le contre (c'est à peu près ça) et des Toulousains empruntés mais soucieux de rectifier le tir défensif après la débâcle grenobloise. Or, c'était vraiment mieux que ça, de notre côté.

J'ai vu une vraie équipe de 352, jouant le 352 prôné par son coach (si on excepte Koulouris, qui joue plus milieu qu'attaquant). C'est le premier point intéressant car on a pu douter ici ou là de la longueur d'ondes coach-joueurs. Or, j'ai vu des joueurs impliqués, mettant du rythme, assurant les replis bref, sérieux. Et surtout, une équipe jouant haut, essayant de déséquilibrer l'adversaire par l'axe, un peu comme au temps lointain du 352 casanovesque (à peu près la dernière fois que le TFC a essayé de jouer au foot si on excepte la parenthèse Dupraz, entre mars et octobre 2016).

La grosse satisfaction, pour moi, réside en la triplette Machado-VdB-Sanna. Machado et Sanna sont de vrais pistons, pleins de gaz et dont le positionnement étire forcément le bloc adverse, ce qui laisse des espaces que VdB, notamment, peut bonifier par sa passe laser, pour peu qu'on joue avec lui. J'ai bien aimé la MT jouée par Gabrielsen, que j'ai trouvée conforme à ce que requiert une DC de 352 (positionnement haut, interceptions, relances). Diakité a été moins à l'aise mais bon...

La déception vient des attaquants, bien sûr. Bayo pèse, se bouge et est précieux sur les CPA, y compris défensifs. Mais balle au pied, on le sent quand même emprunté... Et il rate une tête pourtant faite pour lui. Koulouris, lui, montre au contraire qu'il a du ballon (on le sait) mais lui ne pèse pas et finit par tellement reculer qu'il transforme le 352 en 361... Je l'ai quand même senti plus impliqué mais il faut qu'il redevienne un attaquant. Adli, enfin, a montré de belles fulgurances mais il est trop souvent étourdi, approximatif, pas toujours dans le tempo du mouvement collectif. À déplorer, aussi, des pertes de balles absolument interdites, plein axe, qui ont nourri de dangereux contres sochaliens (Diakité, VdB, Koulouris en particulier). Et toujours, à mon goût, trop de difficultés dans le un contre un défensif (même si les efforts collectifs ont laissé peu de ballons aux Sochaliens ; je connais d'ailleurs pas le chiffre de possession mais je miserais bien sur du 60-40 pour le TFC, en première période). 

Voilà, c'est pas mal. Ça ressemblait à une équipe de foot, à du foot, ça rapporte un point. À voir si on construit sur ça ou si on retombe dans nos travers... 

en 2eme mi temps Koulou à jouer un peu plus haut et du coup un peu mieux, mais les centres des ailiers ont toujours été trop précoces et dans la boite sans grand danger, enfin surtout coté sanna , peu du coté de Machado il me semble.

[Gollum]

il y a une heure, jerome69 a dit :

en 2eme mi temps Koulou à jouer un peu plus haut et du coup un peu mieux, mais les centres des ailiers ont toujours été trop précoces et dans la boite sans grand danger, enfin surtout coté sanna , peu du coté de Machado il me semble.

OK . La vraie question, pour moi, est de savoir si les centres ont pu être adressés plus haut qu'ils ne l'ont été en première période (plus près de la ligne de sortie de but sochalienne, pour être plus clair). Car en première période, j'ai effectivement vu des "centres" qui sont plus des passes en profondeur (obliques...) que des centres dignes de ce nom. Ça vient principalement du système, pour moi. En 433 voire 442, c'est quand même plus simple, pour le latéral, de combiner avec l'ailier (ou un milieu excentré) pour centrer près de la ligne de sortie de but et donc être plus dangereux. 

Rien ne l'interdit en 352 (c'est l'animation qui prime, pas le système) mais je n'ai pas vu nos pistons très soutenus en ce sens, lundi (en première période). Du coup, on a privilégié le jeu court axial, avec plus ou moins de bonheur. Je suis pas sûr que ce soit le jeu qui convienne à Bayo, en particulier mais bon, je l'ai pas non plus trouvé très convaincant sur les centres ou CPA...

[Zorglub]

il y a 15 minutes, Gollum a dit :

OK . La vraie question, pour moi, est de savoir si les centres ont pu être adressés plus haut qu'ils ne l'ont été en première période (plus près de la ligne de sortie de but sochalienne, pour être plus clair). Car en première période, j'ai effectivement vu des "centres" qui sont plus des passes en profondeur (obliques...) que des centres dignes de ce nom. Ça vient principalement du système, pour moi. En 433 voire 442, c'est quand même plus simple, pour le latéral, de combiner avec l'ailier (ou un milieu excentré) pour centrer près de la ligne de sortie de but et donc être plus dangereux. 

Rien ne l'interdit en 352 (c'est l'animation qui prime, pas le système) mais je n'ai pas vu nos pistons très soutenus en ce sens, lundi (en première période). Du coup, on a privilégié le jeu court axial, avec plus ou moins de bonheur. Je suis pas sûr que ce soit le jeu qui convienne à Bayo, en particulier mais bon, je l'ai pas non plus trouvé très convaincant sur les centres ou CPA...

C'est en ce sens que je trouve ta "grande satisfaction" pour le trio Machado- VdB - Sanna un peu exagérée.

Une des vocation du 352 est de produire des centres, or Machado et Sanna (surtout en 1ère mi-temps) ont peu alimenté Bayo en centres jouables pour lui (En effet, Bayo semble pus être un joueur de profondeur et de tête qu'un joueur de  petits espaces). Ils ont cependant participé au jeu et se sont créé de belles occases, ce qui reste positif.

VdB découvre l'équipe et s'en tire pas mal, malgré quelques passes foireuses.

 

[jerome69]

il y a 58 minutes, Gollum a dit :

OK . La vraie question, pour moi, est de savoir si les centres ont pu être adressés plus haut qu'ils ne l'ont été en première période (plus près de la ligne de sortie de but sochalienne, pour être plus clair). Car en première période, j'ai effectivement vu des "centres" qui sont plus des passes en profondeur (obliques...) que des centres dignes de ce nom. Ça vient principalement du système, pour moi. En 433 voire 442, c'est quand même plus simple, pour le latéral, de combiner avec l'ailier (ou un milieu excentré) pour centrer près de la ligne de sortie de but et donc être plus dangereux. 

Rien ne l'interdit en 352 (c'est l'animation qui prime, pas le système) mais je n'ai pas vu nos pistons très soutenus en ce sens, lundi (en première période). Du coup, on a privilégié le jeu court axial, avec plus ou moins de bonheur. Je suis pas sûr que ce soit le jeu qui convienne à Bayo, en particulier mais bon, je l'ai pas non plus trouvé très convaincant sur les centres ou CPA...

resté des centres  tres loin de la ligne de fond , plus des passes en profondeurs en oblique comme tu dis, reste à savoir si c 'était des consignes ou pas. plus fréquent de Sanna en 2eme, car je l'ai trouvé, si tu as lu, pas servi en première mi temps alors qu'il était souvent seul sur son coté. Moins de centre de Machado je crois, plus proche de la ligne de fond cependant mais foirés

[Gollum]

il y a 50 minutes, Zorglub a dit :

C'est en ce sens que je trouve ta "grande satisfaction" pour le trio Machado- VdB - Sanna un peu exagérée.

Une des vocation du 352 est de produire des centres, or Machado et Sanna (surtout en 1ère mi-temps) ont peu alimenté Bayo en centres jouables pour lui (En effet, Bayo semble pus être un joueur de profondeur et de tête qu'un joueur de  petits espaces). Ils ont cependant participé au jeu et se sont créé de belles occases, ce qui reste positif.

VdB découvre l'équipe et s'en tire pas mal, malgré quelques passes foireuses.

 

La "grande satisfaction" est toujours une affaire de curseur. Je trouve que Machado et Sanna ont joué comme d'authentiques pistons de 352 et ont ainsi forcé le bloc sochalien (plutôt costaud) à s'étirer, ce qui a libéré de l'espace dans l'axe.

Je suis pas certain que le 352 ait plus vocation à produire des centres que le 433 (je pense même que c'est l'inverse) voire le 442. L'idée, c'est que deux joueurs contrôlent un couloir à eux seuls ou presque, pour concentrer le reste de l'équipe dans l'axe. Pour moi, le rôle du piston est d'abord d'assurer un soutien avec ballon -d'être un authentique milieu- et d'assurer le repli défensif. Je trouve que Machado et Sanna l'ont bien fait (en première période du moins). 

Un centre dangereux, comme je le dis tantôt, ne peut guère consister en une ogive que tu balances de ta ligne de touche, à 30 mètres de la ligne de sortie adverse. Ça suppose de s'approcher, si possible d'éliminer le latéral adverse donc de combiner avec un attaquant ou un milieu (ou de dribbler; on peut peut-être reprocher à Machado et Sanna de ne pas avoir assez provoqué balle au pied mais bon, point trop n'en faut...). Si on veut voir des centres dangereux, va falloir que les pistons soient aidés en ce sens, je pense. À l'époque du 352 casanovesque, l'essentiel des actions dangereuses se passait dans l'axe (de mémoire éventuellement défaillante ). Bien sûr, il y avait Aurier et ça représentait un atout qu'on n'a pas aujourd'hui. Mais je me rappelle d'un football précis joué entre les lignes défensives adverses à l'époque, souvent en passes courtes. 

Après, je suis d'accord pour Bayo. Je ne pense pas que ce soit "son" football. Y'a des chances que ça corresponde plus au jeu d'Antiste, par exemple (à voir). Ça fait partie des éventuels réglages à faire. Mais bon, tant qu'on en est à causer de "réglages", moi, ça me va.

il y a 22 minutes, jerome69 a dit :

resté des centres  tres loin de la ligne de fond , plus des passes en profondeurs en oblique comme tu dis, reste à savoir si c 'était des consignes ou pas. plus fréquent de Sanna en 2eme, car je l'ai trouvé, si tu as lu, pas servi en première mi temps alors qu'il était souvent seul sur son coté. Moins de centre de Machado je crois, plus proche de la ligne de fond cependant mais foirés

Y'a pu avoir un peu de frilosité à servir les pistons quand ils se proposaient, oui... L'équipe avait peur (à raison) des contres sochaliens et l'impératif de se rassurer défensivement a pu primer. On verra si la confiance venant, le jeu se débride un peu de ce côté là. 

Je reste cependant sur ma bonne surprise, concernant ces deux joueurs. On va voir si les deux tiennent la distance mais enfin, pour Sanna notamment, un latéral (ou piston) aussi vif, impliqué voire audacieux (sa frappe instantanée au dessus de la barre est quand même sympa...), j'en avais pas vu depuis un moment sous le maillot violet... Et je pense que nos adversaires sochaliens partagent cet avis .

[sujet]

Il y a 2 heures, Zorglub a dit :

C'est en ce sens que je trouve ta "grande satisfaction" pour le trio Machado- VdB - Sanna un peu exagérée.

Une des vocation du 352 est de produire des centres, or Machado et Sanna (surtout en 1ère mi-temps) ont peu alimenté Bayo en centres jouables pour lui (En effet, Bayo semble pus être un joueur de profondeur et de tête qu'un joueur de  petits espaces). Ils ont cependant participé au jeu et se sont créé de belles occases, ce qui reste positif.

VdB découvre l'équipe et s'en tire pas mal, malgré quelques passes foireuses.

 

assez d'accord avec toi, 'glub.

un peu déçu par ce match.

mon dernier match de foot c'était le TFC-Nice de février2020, avec une équipe locale qui avait pas trop le niveau de la L1.

mon dernier match de L2 c'était en novembre2018 et c'était un bon match.

là j'espérais un bon match entre deux grosses équipes de L2, mais suis plutôt déçu.

l'arbitre a raté son match, il va avoir une mauvaise note, c'est pas Garande qui dira le contraire.

les sochaliens sont une équipe de milieu de tableau de L2. ils ont passé leur temps (et efficacement) à jouer la montre, à plonger, à simuler, à berner l'arbitre.

côté Toulouse, beaucoup d'espace entre les lignes, pas trop d'occasions nettes, un jeu d'attaque téléphoné. visiblement les joueurs concernés par l'attaque (attaquants et milieux offensifs) n'ont pas l'habitude de jouer ensemble. donc pour les prochains entraînements, Garande a du pain sur la planche.

conclusion: sur ce match on avait un niveau milieu de tableau de L2, pour éviter la descente (c'est arrivé à d'autres) à mon avis c'est suffisant, mais pour jouer la montée faudra hausser notre niveau.

[zerocool]

il y a 31 minutes, sujet a dit :

assez d'accord avec toi, 'glub.

un peu déçu par ce match.

mon dernier match de foot c'était le TFC-Nice de février2020, avec une équipe locale qui avait pas trop le niveau de la L1.

mon dernier match de L2 c'était en novembre2018 et c'était un bon match.

là j'espérais un bon match entre deux grosses équipes de L2, mais suis plutôt déçu.

l'arbitre a raté son match, il va avoir une mauvaise note, c'est pas Garande qui dira le contraire.

les sochaliens sont une équipe de milieu de tableau de L2. ils ont passé leur temps (et efficacement) à jouer la montre, à plonger, à simuler, à berner l'arbitre.

côté Toulouse, beaucoup d'espace entre les lignes, pas trop d'occasions nettes, un jeu d'attaque téléphoné. visiblement les joueurs concernés par l'attaque (attaquants et milieux offensifs) n'ont pas l'habitude de jouer ensemble. donc pour les prochains entraînements, Garande a du pain sur la planche.

conclusion: sur ce match on avait un niveau milieu de tableau de L2, pour éviter la descente (c'est arrivé à d'autres) à mon avis c'est suffisant, mais pour jouer la montée faudra hausser notre niveau.

C'est pas un peu contradictoire ? 

[Docteur NO]

Je suppose que ça a été dit , mais moi ce qui m’a fait râler c’est qu’à plusieurs reprises , il n’y a pas eu le fameux centre en retrait . Au lieu de ça , le joueur tire en force au lieu de faire un centre en retrait ou se trouve un joueur démarqué 

j’ai en tête un tir de Amian qui aurait pu faire un centre en retrait ou se trouvait un joueur démarqué , 

au lieu de centrer il tire comme un bourrin et donc aucune chance de marquer 

il y a eu d’autres occasions de Machado par exemple . Je me suis fait la même réflexion ....

bref , pas encore collectifs ces joueurs 

[violacei11]

il y a 17 minutes, Docteur NO a dit :

Je suppose que ça a été dit , mais moi ce qui m’a fait râler c’est qu’à plusieurs reprises , il n’y a pas eu le fameux centre en retrait . Au lieu de ça , le joueur tire en force au lieu de faire un centre en retrait ou se trouve un joueur démarqué 

j’ai en tête un tir de Amian qui aurait pu faire un centre en retrait ou se trouvait un joueur démarqué , 

au lieu de centrer il tire comme un bourrin et donc aucune chance de marquer 

il y a eu d’autres occasions de Machado par exemple . Je me suis fait la même réflexion ....

bref , pas encore collectifs ces joueurs 

Oui c'est Koulouris qui avait cette facilité à se démarquer vu que les défenseurs adverses se consacraient davantage à Bayo.
C'est effectivement dommage. Nul doute qu'ils en ont parlé lors de la séance vidéo.

[luca31TLSE]

Il y à du mieux mais Sochaux est venu avec la seule intention de faire le nul et à tenu bon. La reconstruction de l'effectif impose à plus de patience, les automatismes nécessitent du temps, les prochaines rencontres contre des équipes supérieures de L2 comme Clermont et Troyes permettront de mieux jauger le niveau de l'équipe.

Il reste aussi des retouches à réaliser, entre les indésirables difficiles à caser et arrivées possibles: un DC, un latéral droit ayant des aptitudes à jouer piston et un milieu défensif spécialiste du poste, faudra pas se tromper sur les qualités et la mentalité de ces recrues qui doivent rehausser le niveau de l'équipe.

Des victoires lors des prochaines rencontres contre des clubs qui jouent le haut de classement permettraient de penser que nous sommes sur la bonne voie. Dans le cas contraire faudra pas se démobiliser et faire preuve suffisamment d’agressivité qu'impose ce championnat pour réussir enfin à gagner et enchaîner des séries, construire une équipe compétitive capable de jouer la montée prend du temps, une saison de reconstruction et transition avec des matchs aboutis pour être dans le haut du classement et atteindre l'objectif sur deux ans serait déjà bien.

[arno31]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Ligue-2-deuxieme-cas-de-coronavirus-a-sochaux/1173363