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Discussions générales et rumeurs...

cd31

Par cd31
dans Mercato d'été 2021

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NicoPaviot

NicoPaviot

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Il y a 9 heures, TheoBenYedder a dit :

Begraoui a quand même marqué + de buts en L2 que Messi et Ronaldo réunis.. les hommes mentent, pas les chiffres :ninja:

Mais moins qu'Healey en 2 journées :ninja:

Il y a 11 heures, Syrth a dit :

Mais pourtant..

On nous aurait menti ? :confus:

On comprend mieux la strategie d'imiter le maillot du PSG

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Asha31

Asha31

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Il y a 2 heures, Flo950 a dit :

Mais pourquoi investir dans des jeunes?

Par pure bonté d’âme ou pour faire du fric sur des gamins?

Les aider a avoir le bac avec le fric que brasse le foot quel sacrifice bravo a l'institution TFC!

 

Le foot c'est un monde effroyable surtout concernant les jeunes, des gamins en concurrence dés 12ans les clubs prêts a les virer très rapidement s'ils ne sont pas au niveau, un stress permanent de tout perdre,la pression de l'entourage de surcroit souvent pauvre, etc...

 

Les clubs de foot pro ce n'est pas Emmaüs c'est tout l'inverse c'est l'incarnation même du cynisme, faire du fric sur tout et avec n'importe qui, ces institutions ne sont en rien respectables!

 

Maintenant, concernant les jeunes quelle surprise de voir des jeunes de 18ans choisir le fric pour assurer leur avenir et celle de leur famille plutôt que de "rendre" l'appareil a leur club formateur et prendre un contrat moins intéressant.

Ils rêvent de fric depuis toujours car ils émanent,quasiment tous, des quartiers pauvres de notre beau pays donc forcement ils prennent le gros contrat les ingrats...

 

Alors oui les agents ils sont méchants ils ne servent pas a grand chose et font tourner la tête aux gamins, sauf que les clubs c'est la même merde, d’ailleurs c'est marrant les clubs aiment bien les agents pour attirer des joueurs ou pour faire des magouilles c'est bizarre quand même non? ...

 

PS: Quand je lis qu'il y a une propagande faite ici de manière continuelle dés que ça parle de nos jeunes je suis d'accord.

C'est insupportable de lire toujours les mêmes inepties concernant LaBinocle et Rouault ce n'est jamais drôle ce n'est jamais pertinent.

LaBinocle aime particulièrement les jeunes du centre,et il a des infos sur eux.

Alors bien sur on peut parfaitement considérer qu'il est de parti pris, que les infos sont trop orientées pro jeune, que son analyse est nulle, mais répéter les mêmes bêtises sur lui a chaque post jusqu’à détester Rouault car c'est un joueur qui compte pour LaBinocle c'est tellement pathétique.

Ok.

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flibustier

flibustier

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Le jeune ne sera pas moins respecté ou lésé par le club s'il signe un premier contrat de 5 ans max plutôt que 3 actuellement. Partir à 20 ans plutôt qu'a 18 ans ne sera pas un frein à son apprentissage ou à sa carrière. Pour le temps de jeu il l'aura quoiqu'il arrive : s'il  a le niveau il entrera dans la concurrence de l'équipe et gagnera sa place, s'il est convoité par d'autres clubs plus prestigieux ils pourront l'acheter. A linverse s'il n'a pas fini sa formation, il pourrait être prêté à un échelon inférieur. Et oui un club est une entreprise, un investissement que ce soir dans l'achat ou dans la formation doit être financé voir générer de l'argent. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile à comprendre. 

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Labinocle81

Labinocle81

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il y a 19 minutes, flibustier a dit :

Le jeune ne sera pas moins respecté ou lésé par le club s'il signe un premier contrat de 5 ans max plutôt que 3 actuellement. Partir à 20 ans plutôt qu'a 18 ans ne sera pas un frein à son apprentissage ou à sa carrière. Pour le temps de jeu il l'aura quoiqu'il arrive : s'il  a le niveau il entrera dans la concurrence de l'équipe et gagnera sa place, s'il est convoité par d'autres clubs plus prestigieux ils pourront l'acheter. A linverse s'il n'a pas fini sa formation, il pourrait être prêté à un échelon inférieur. Et oui un club est une entreprise, un investissement que ce soir dans l'achat ou dans la formation doit être financé voir générer de l'argent. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile à comprendre. 

En fait ce que tu dis beaucoup le partage. Le contrat de 5 ans permet de protéger les clubs mais aussi le joueur quelque part même si cela bloque un peu la libre circulation. 

Par contre ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que la formation nous rapporte aujourd'hui largement assez. Un centre de formation a un coup de fonctionnement de 5M€ environ (3 environ a l'époque Sissoko). La vente de Koné nous rembourser sur 2 années de fonctionnement. Donc il suffit de vendre un joueur, Amian par exemple, pour être excédentaire de 3.2 M€. 
 

21/22 (3.2M)
Amian --> 3.2
20/21 (11M)
Koné --> 9
Boisgard --> 2
19/20 (1.65M)
Blin --> 1.65
18/19 (34M)
Diop --> 25
Lafont --> 8
Todibo --> 1
17/18 (0M)
Personne
16/17 (9.5)
Wissam --> 9.5
15/16 (0)
14/15 (0)
13/14 (18M€)
Capoue --> 11
Tabaou --> 5
M'Bengue --> 2

Donc on a rentrée 77,35M€ pour un cout de fonctionnement de 45M€ (en étant gentil), a ces chiffres il faut rajouter tout l'argent que l'on a récupéré après avec les options sur les joueurs, et le mécanisme de formation.

Ce qui explique que le club doit faire des efforts car il est le plus grand bénéficiaire dans cette affaire et c'est pas un bac qui rend les joueurs plus redevables.

Modifié par Labinocle81
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Toulousain31

Toulousain31

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Nous ne sommes pas un top 5 des centres de formation français pour rien il me semble. Cela implique que la plupart des joueurs que nous formons ont une garantie de jouer en équipe 1 ère et voire pour certains de continuer une carrière qui les amènera en équipe de France. Le problème est que vu notre division nous ne pouvons pas garder nos meilleurs joueurs et somme obligés de les vendre afin de garantir a tous leurs compères un bon fonctionnement de notre centre de formation qui nous coûtent un bras vis à vis du budget ligue 2. 

Je suppose que dans la transition Sadran RB plus la création a l époque du groupe élite et conjugué aux mauvais résultats des dernières années nous aurons peut être une génération ou deux de jeunes sacrifiés aux niveaux des contrats. 

Je reste curieux quand même aimerais que les contrats proposés soient divulgués pour savoir qui a raison ou  qui a tort sur le fait de prolonger ou pas

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Flo950

Flo950

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il y a 21 minutes, flibustier a dit :

Le jeune ne sera pas moins respecté ou lésé par le club s'il signe un premier contrat de 5 ans max plutôt que 3 actuellement. Partir à 20 ans plutôt qu'a 18 ans ne sera pas un frein à son apprentissage ou à sa carrière. Pour le temps de jeu il l'aura quoiqu'il arrive : s'il  a le niveau il entrera dans la concurrence de l'équipe et gagnera sa place, s'il est convoité par d'autres clubs plus prestigieux ils pourront l'acheter. A linverse s'il n'a pas fini sa formation, il pourrait être prêté à un échelon inférieur. Et oui un club est une entreprise, un investissement que ce soir dans l'achat ou dans la formation doit être financé voir générer de l'argent. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile à comprendre. 

C'est pas difficile a comprendre c'est juste moralement contestable.

Investir sur des gamins dans l'espoir dans retirer du pognon c'est très particulier, avec en plus des méthodes qui font rêver les plus grands exploiteurs de la planète.

Par exemple:  Un gamin est en difficulté?Eh bien il dégage aussi simplement que ça merci les centres de formations !

 

Après pour les contrats c'est surtout dans l’intérêt des clubs formateurs pour ne pas perdre leurs pépites trop rapidement.   

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flibustier

flibustier

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il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit :

En fait ce que tu dis beaucoup le partage. Le contrat de 5 ans permet de protéger les clubs mais aussi le joueur quelque part même si cela bloque un peu la libre circulation. 

Par contre ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que la formation nous rapporte aujourd'hui largement assez. Un centre de formation a un coup de fonctionnement de 5M€ environ (3 environ a l'époque Sissoko). La vente de Koné nous rembourser sur 2 années de fonctionnement. Donc il suffit de vendre un joueur, Amian par exemple, pour être excédentaire de 3.2 M€. 
 

21/22 (3.2M)
Amian --> 3.2
20/21 (11M)
Koné --> 9
Boisgard --> 2
19/20 (1.65M)
Blin --> 1.65
18/19 (34M)
Diop --> 25
Lafont --> 8
Todibo --> 1
17/18 (0M)
Personne
16/17 (9.5)
Wissam --> 9.5
15/16 (0)
14/15 (0)
13/14 (18M€)
Capoue --> 11
Tabaou --> 5
M'Bengue --> 2

Donc on a rentrée 77,35M€ pour un cout de fonctionnement de 45M€ (en étant gentil), a ces chiffres il faut rajouter tout l'argent que l'on a récupéré après avec les options sur les joueurs, et le mécanisme de formation.

Ce qui explique que le club doit faire des efforts car il est le plus grand bénéficiaire dans cette affaire et c'est pas un bac qui rend les joueurs plus redevables.

Merci de joindre des chiffres à la réflexion. Je ne suis évidemment pas spécialiste et donc je me positionne seulement sur le plan du bon sens. Je vais te faire confiance sur la fiabilité des données que tu présentes. J'aimerai bien savoir combien coûte en moyenne un jeune entre le moment où il entre dans le centre de formation et est pris en charge intégralement et le moment ou il signe son premier contrat. Je ne sais pas si ces estimations existent mais ça serait intéressant. Mais sinon si le club fait des plus value c'est qu il bosse bien, on ne va pas lui reprocher. Je ne pense pas que ce soit le même cas partout.

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Labinocle81

Labinocle81

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il y a 3 minutes, flibustier a dit :

Merci de joindre des chiffres à la réflexion. Je ne suis évidemment pas spécialiste et donc je me positionne seulement sur le plan du bon sens. Je vais te faire confiance sur la fiabilité des données que tu présentes. J'aimerai bien savoir combien coûte en moyenne un jeune entre le moment où il entre dans le centre de formation et est pris en charge intégralement et le moment ou il signe son premier contrat. Je ne sais pas si ces estimations existent mais ça serait intéressant. Mais sinon si le club fait des plus value c'est qu il bosse bien, on ne va pas lui reprocher. Je ne pense pas que ce soit le même cas partout.

Un joueur c'est dur de le chiffrer. Je peux trouver en terme salarial mais tous les couts annexes (self, dortoir, staff, etc...) c'est impossible de le ramener à un cout par joueur (enfin le club pourrait mais pas moi 😅).

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flibustier

flibustier

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il y a 6 minutes, Flo950 a dit :

C'est pas difficile a comprendre c'est juste moralement contestable.

Investir sur des gamins dans l'espoir dans retirer du pognon c'est très particulier, avec en plus des méthodes qui font rêver les plus grands exploiteurs de la planète.

Par exemple:  Un gamin est en difficulté?Eh bien il dégage aussi simplement que ça merci les centres de formations !

 

Après pour les contrats c'est surtout dans l’intérêt des clubs formateurs pour ne pas perdre leurs pépites trop rapidement.   

Je ne partage pas ta vision un peu extrême. Les gamins ne sont pas au bagne non plus, ils profitent d'un encadrement qui doit leur permettre d'atteindre l'élitisme. C'est la règle, il ya sélection au bout et même écrémage pendant tout le process. Si on adhère pas on peut allez jouer dans le club de quartier pour des valeurs plus associatives. Souvent d'ailleurs pour certains gamins c'est le seul ascenseur social qui fonctionne encore.

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Toulousain31

Toulousain31

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à l’instant, flibustier a dit :

Je ne partage pas ta vision un peu extrême. Les gamins ne sont pas au bagne non plus, ils profitent d'un encadrement qui doit leur permettre d'atteindre l'élitisme. C'est la règle, il ya sélection au bout et même écrémage pendant tout le process. Si on adhère pas on peut allez jouer dans le club de quartier pour des valeurs plus associatives. Souvent d'ailleurs pour certains gamins c'est le seul ascenseur social qui fonctionne encore.

D'autant plus c'est pas comme si ils avaient une formation scolaires en parallèle et des formations en apprentissage pour ceux qui ont des difficultés à l'école. Au moins ils ne sont pas tous pros mais ils ont presque tous le bac

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Bonilla

Bonilla

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Posté(e) (modifié)

Pour étoffer un peu cette conversation, je vais partager un point qui me semble intéressant pour la compréhension du débat. A partir de septembre 2021, l'ensemble des pensionnaires du centre de formation n'iront plus en cursus scolaire externe. J'entends par là que les collégiens par exemple allaient jusqu'en juin 2021 dans un établissement proche du Stadium mais que ce système de scolarisation externe ne semblait pas convenir. 

A partir de la rentrée prochaine, le TFC souhaiterait offrir à tous ses pensionnaires une école privée exclusive TFC. Ceci implique des profs payés par le TFC exclusivement pour des classes 100% TFC. Les cours et cursus suivis seraient en adéquation avec ceux de l'Education Nationale. 

Tous ces types d'investissements conséquents sont extrêmement couteux (on parle pour un collégien/lycéen d'un budget d'environ 5k€ par élève par an juste pour la scolarité). Vous pouvez ajouter à cela les frais de pensions complètes, soins, équipements, transports, éducatifs, coûts externes et ce durant tous le cursus ;). 

Je comprends donc que les clubs veuillent verrouiller un peu plus les contrats des jeunes footballeurs sur des durées un peu plus longue car les investissements réalisés avant qu'un jeune puisse devenir professionnel sont considérables pour le peu de réussite que cela peut impliquer. 

Modifié par Bonilla
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flibustier

flibustier

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il y a 25 minutes, Labinocle81 a dit :

Un joueur c'est dur de le chiffrer. Je peux trouver en terme salarial mais tous les couts annexes (self, dortoir, staff, etc...) c'est impossible de le ramener à un cout par joueur (enfin le club pourrait mais pas moi 😅).

Dommage j'espérais en apprendre davantage sur le sujet :) cette estimation aurait permis dans lideal une équation donnant un rapport positif nul ou negatif à l'issu de la formation. C'est  très froid et déshumanisé comme analyse (surtout lorsqu'on parle de mineurs) mais la réalité économique existe, on ne peut pas la négliger sous peine de menacer tout l'équilibre

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Labinocle81

Labinocle81

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il y a 17 minutes, Bonilla a dit :

Pour étoffer un peu cette conversation, je vais partager un point qui me semble intéressant pour la compréhension du débat. A partir de septembre 2021, l'ensemble des pensionnaires du centre de formation n'iront plus en cursus scolaire externe. J'entends par là que les collégiens par exemple allaient jusqu'en juin 2021 dans un établissement proche du Stadium mais que ce système de scolarisation externe ne semblait pas convenir. 

A partir de la rentrée prochaine, le TFC souhaiterait offrir à tous ses pensionnaires une école privée exclusive TFC. Ceci implique des profs payés par le TFC exclusivement pour des classes 100% TFC. Les cours et cursus suivis seraient en adéquation avec ceux de l'Education Nationale. 

Tous ces types d'investissements conséquents sont extrêmement couteux (on parle pour un collégien/lycéen d'un budget d'environ 5k€ par élève par an juste pour la scolarité). Vous pouvez ajouter à cela les frais de pensions complètes, soins, équipements, transports, éducatifs, coûts externes et ce durant tous le cursus ;). 

Je comprends donc que les clubs veuillent verrouiller un peu plus les contrats des jeunes footballeurs sur des durées un peu plus longue car les investissements réalisés avant qu'un jeune puisse devenir professionnel sont considérables pour le peu de réussite que cela peut impliquer. 

Effectivement cela va arriver au TFC. Les investissements sont colossaux mais le rapport est au TFC très excédentaire. 35m€ en moins de 10 ans de gain donc le minimum c'est de bien s'en occuper.

il y a 16 minutes, flibustier a dit :

Dommage j'espérais en apprendre davantage sur le sujet :) cette estimation aurait permis dans lideal une équation donnant un rapport positif nul ou negatif à l'issu de la formation. C'est  très froid et déshumanisé comme analyse (surtout lorsqu'on parle de mineurs) mais la réalité économique existe, on ne peut pas la négliger sous peine de menacer tout l'équilibre

Le rapport au final par joueur ne veut rien dire car tu vas avoir des joueurs qui t'auront couté de l'argent et d'autres t'en rapporter. Au final le TFC est largement gagnant.

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Flo950

Flo950

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il y a 5 minutes, flibustier a dit :

Je ne partage pas ta vision un peu extrême. Les gamins ne sont pas au bagne non plus, ils profitent d'un encadrement qui doit leur permettre d'atteindre l'élitisme. C'est la règle, il ya sélection au bout et même écrémage pendant tout le process. Si on adhère pas on peut allez jouer dans le club de quartier pour des valeurs plus associatives. Souvent d'ailleurs pour certains gamins c'est le seul ascenseur social qui fonctionne encore.

Ils sont dans un environnement profondément malsain, la concurrence, la pression, le fait de ne pas vivre une adolescence normale c'est extrêmement difficile et pas souhaitable du tout si jamais tu rates ton rêve.

Le fait d’octroyer a ces jeunes une scolarité d'un niveau suffisamment bon pour réussir le bac c'est non seulement un minimum avec l'argent qui existe dans ce sport (et le fait que tu les exploites ) mais aussi cela te donne bonne conscience oui ils ne signent pas pro mais ça va ils ont le bac(et encore faut aller au bout du cursus).

Sauf qu'un gamin qui rate le coche, il va continuer ses études ?Il ne va pas tenter de s'accrocher a ses rêves?Combien d'anciens jeunes de centre de formations sont devenus avocat, médecin, ou maitre de conférence ?

Les centres sont néfastes a la plupart des gamins qui y entrent, donc je veux bien entendre que Antiste il est ingrat ou Todibo mais quand je vois comment fonctionne ces établissements qui n'ont aucune espèce de morale je me dis que le problème ce n'est pas peut-être pas les jeunes mais bien ce système des centres.

 

De toute manière pour accepter de vivre une telle jeunesse il faut être prêt a tout les sacrifices, mais dans quel but?

Si ce n'est pour gagner du fric,sortir de la misère, et devenir célèbre.

Ce n'est certainement pas pour faire plaisir a des supporters que tu ne connais pas et qui pense incarner le club(sauf que non désolé nous ne sommes pas grand chose c'est les joueurs et le fric qui comptent le reste c'est du folklore), ou a une institution qui t'exploite depuis le début et qui ne voit en toi qu'une marchandise.

 

En somme le foot pro est un monde d'un cynisme absolu, aucune morale ne peut exister véritablement tant que ça marche comme ça.

Spoiler ça va continuer comme ça aucune raison que ça s’arrête le fric mène le monde et alors dans le foot ....

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luca31TLSE

luca31TLSE

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il y a 23 minutes, Bonilla a dit :

A partir de septembre 2021, l'ensemble des pensionnaires du centre de formation n'iront plus en cursus scolaire externe. J'entends par là que les collégiens par exemple allaient jusqu'en juin 2021 dans un établissement proche du Stadium mais que ce système de scolarisation externe ne semblait pas convenir. 

C'est une volonté du club ?

Perso je vois pas trop l'intérêt: ça va couter et il me semble plutôt bien pour ces jeunes qu'ils intègrent des structures de l'éducation nationale au moins jusqu'au bac, pour les sortir aussi un peu de centre de leur milieu, certains étaient au Lycée Bellevue et côtoyaient d'autres sportifs avec un taux de réussite au bac plutôt correct. 

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Bonilla

Bonilla

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il y a 11 minutes, luca31TLSE a dit :

C'est une volonté du club ?

Perso je vois pas trop l'intérêt: ça va couter et il me semble plutôt bien pour ces jeunes qu'ils intègrent des structures de l'éducation nationale au moins jusqu'au bac, pour les sortir aussi un peu de centre de leur milieu, certains étaient au Lycée Bellevue et côtoyaient d'autres sportifs avec un taux de réussite au bac plutôt correct. 

Oui il semblerait que ce soit une volonté du club. Classes trop grandes et les contraintes d'un jeune footballeur pas suffisamment prise en compte/considération par les professeurs d'un établissement dit "normal". Les fréquentations/tentations et sans doutes d'autres points sont également des points qui doivent entrer en considération. 

Le Tef veut et vise l'excellence pour ses pensionnaires. Ils mettent donc les moyens mais on peut effectivement à juste titre se poser la question de l'isolement de ces jeunes et du manque d'ouverture sociale qu'ils auront à subir durant tout leur cursus. 

Modifié par Bonilla
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