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Philippe Montanier


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Le 08/08/2021 à 09:13, joseywales a dit :

Je comprends ton ressenti, j ai le même ( un peu comme si on avait perdu hier). Moi je note juste que ça tactique nous a permis de prendre les 3 points chez une équipe invaincue chez elle depuis 2019. Bref je comprends l inquiétude pour la suite, mais je trouve qu au niveau comptable c est plus que j espérai et je pense qu il a quand même ça part de responsabilité là dedans.

Je ne sais pas de qui tu parle entre Nancy et Pau mais c’est  quand même difficile d être invaincu depuis 2019 chez soi quand  la saison dernière fin 2020 , nous meme , nous avons gagné dans les deux cas chez eux .....

 

Pau était juste invaincu dans leur stade champêtre depuis 2019 mais statistique  complètement biaisé  vu qu’ils ont joué tout le début de saison dernier dans leur stade de rugby au Hameau . Là où on a gagné largement  juste avant Noël . 

Edited by simba
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Il y a 8 heures, simba a dit :

Pau était juste invaincu dans leur stade champêtre depuis 2019 mais statistique  complètement biaisé  vu qu’ils ont joué tout le début de saison dernier dans leur stade de rugby au Hameau .

Oui, d'ailleurs ça nous laisse de l'espoir pour ce week-end, on joue un club qui n'a pas gagné un match de ligue 2 depuis mai 2012. :ninja:

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Il y a 13 heures, simba a dit :

Je ne sais pas de qui tu parle entre Nancy et Pau mais c’est  quand même difficile d être invaincu depuis 2019 chez soi quand  la saison dernière fin 2020 , nous meme , nous avons gagné dans les deux cas chez eux .....

 

Pau était juste invaincu dans leur stade champêtre depuis 2019 mais statistique  complètement biaisé  vu qu’ils ont joué tout le début de saison dernier dans leur stade de rugby au Hameau . Là où on a gagné largement  juste avant Noël . 

Yep j avais repris l info sans IA vérifier, erreur de débutant.

Après il me semble qu il ont quand même eut un bonne période d invincibilité. Et dans tous les cas prendre les trois points la bas ça reste une bonne opération. 

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Au delà de la prestation très entachée par les conditions climatiques, on a senti une équipe avec la même solidité malgré un schéma différent. 

On sent qu'il tâtonne encore offensivement avec des profils un peu similaire mais cela va venir. 

Depuis le début de saison, on a eu un peu de tout et j'aime cette capacité à s'adapter aux situations et surtout à anticiper cela par un travail depuis le premier jour. 

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On ne voit aucun automatismes après quatre matchs. L’avantage c’est qu’il n’y pas la pression du résultat vu le nombre de points engrangés et du coup ça va permette d’enfin de travailler efficacement cet aspect là. Espérons en tout cas car c’est d’une pauvreté dans le jeu…

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il y a 15 minutes, dondiego a dit :

On ne voit aucun automatismes après quatre matchs. L’avantage c’est qu’il n’y pas la pression du résultat vu le nombre de points engrangés et du coup ça va permette d’enfin de travailler efficacement cet aspect là. Espérons en tout cas car c’est d’une pauvreté dans le jeu…

Sur le 343 le milieu a tendance à se positionner trop bas et cela incite les DC à relancer long. De plus (alors que c’est un des points forts de ce système avec le positionnement des joueurs) il n’y a pas beaucoup de jeu en triangle, de dédoublements. Bref, cela nécessite un gros travail de mise en place (on peut se dire que ça pourrait se compenser par le travail) et surtout pas mal de maîtrise technique collective (cela, c’est moins évident compte tenu du groupe que l’on a aujourd’hui). 
Bref, pour moi ce système apporte de la solidité défensive mais pas l’équilibre global avec les joueurs à disposition. 
Il ne permet pas la meilleure mise en place pour les attaquants et cantonner Brecht + VDB à un rôle défensif / rampes de lancement les éloigne trop de leurs qualités premières. 
 

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il y a 7 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Sur le 343 le milieu a tendance à se positionner trop bas et cela incite les DC à relancer long. De plus (alors que c’est un des points forts de ce système avec le positionnement des joueurs) il n’y a pas beaucoup de jeu en triangle, de dédoublements. Bref, cela nécessite un gros travail de mise en place (on peut se dire que ça pourrait se compenser par le travail) et surtout pas mal de maîtrise technique collective (cela, c’est moins évident compte tenu du groupe que l’on a aujourd’hui). 
Bref, pour moi ce système apporte de la solidité défensive mais pas l’équilibre global avec les joueurs à disposition. 
Il ne permet pas la meilleure mise en place pour les attaquants et cantonner Brecht + VDB à un rôle défensif / rampes de lancement les éloigne trop de leurs qualités premières.

Cest un bon système mais il est long à assimiler. Le jeu en triangle est très dépendant du positionnement et pour l'instant il n'y a pas assez de mouvement et d'automatismes pour cela. Je reste persuadé que c'est le bon schéma (avec la variante à 4 derrière) pour cette saison. Le problème majeur devant c'est le choix des joueurs, il faut un seul attaquant avec deux milieux offensifs derrière et pas des attaquants qui ne jouent pas à leur poste. Je pense que ça correspond très bien à Dejaegere qui aime jouer dans l'interligne et les demi-espaces par exemple, avec à ses côtés un joueur plus technique (Skyttä, Bangré ou Begraoui). Ça permet aussi de réintégrer Spierings au milieu parce qu'il a encore à apporter.

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il y a 51 minutes, dondiego a dit :

On ne voit aucun automatismes après quatre matchs. L’avantage c’est qu’il n’y pas la pression du résultat vu le nombre de points engrangés et du coup ça va permette d’enfin de travailler efficacement cet aspect là. Espérons en tout cas car c’est d’une pauvreté dans le jeu…

T'as pas l'impression que t'enfonces des portes ouvertes ? :ninja:

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il y a 33 minutes, dondiego a dit :

On ne voit aucun automatismes après quatre matchs. L’avantage c’est qu’il n’y pas la pression du résultat vu le nombre de points engrangés et du coup ça va permette d’enfin de travailler efficacement cet aspect là. Espérons en tout cas car c’est d’une pauvreté dans le jeu…

Pour le moment, c'est plutôt bien qu'il ait à disposition une équipe qui se connaît, avec un effectif de qualité et qui engrangent les points pour le moment. Sur le terrain, dans les positionnements, on voit un manque d'automatisme, mais aussi des joueurs qui ont su mûrir en un an. Diarra arrière gauche, Healey ailier gauche, Ngoumou titulaire, ce sont des choix qui ont été vertement critiqués l'an passé et qui n'avaient pas été reconduis. 

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il y a 1 minute, Vistule a dit :

Pour le moment, c'est plutôt bien qu'il ait à disposition une équipe qui se connaît, avec un effectif de qualité et qui engrangent les points pour le moment. Sur le terrain, dans les positionnements, on voit un manque d'automatisme, mais aussi des joueurs qui ont su mûrir en un an. Diarra arrière gauche, Healey ailier gauche, Ngoumou titulaire, ce sont des choix qui ont été vertement critiqués l'an passé et qui n'avaient pas été reconduis. 

Diarra pour moi cette année est une vraie révélation 

Autant l’an dernier je ne le trouvais pas bon autant cette année il a fait 4 très bons matchs 

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il y a une heure, tgap65 a dit :

Diarra pour moi cette année est une vraie révélation 

Autant l’an dernier je ne le trouvais pas bon autant cette année il a fait 4 très bons matchs 

Heu...hier il est plutôt pas bon du tout en latéral gauche. Un apport offensif quasi nul , de gros moment de déconcentration dans son placement...

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il y a 10 minutes, Docteur NO a dit :

Je ne suis pas expert pour juger les entraîneurs , mais j’ai quand même l’impression que Montanie c’est un niveau au dessus de Garande . 

Je ne comprends pas ce besoin de comparer... Garande a fait quelque chose de bien, relancer le groupe et poser les bases sur lesquelles Montanier travaille cette année. On a vu via ses différentes expériences que Montanier n'y arrivait pas dans les club en difficultés. On lui aurait donné le tèf l'an passé, il aurait tenu quoi... 10 matchs ? Comme à Nottingham ou au Standard ? Garande, c'est un peu comme Dupraz. Pas un tacticien, mais capable de lever un groupe pour atteindre un objectif comme sauver le club de la relégation ou remettre le groupe dans le bon sens. 

Chacun entraîneur a ses qualités et ses limites. Ce qui compte, c'est qu'à la fin le club ait joué les bonnes cartes au bon moment. Et sur ce point, Comolli a bien fait de d'abord nommer un meneur d'homme avant de mettre un tacticien. L'inverse aurait été catastrophique. Sans le travail de Garande, Montanier aurait bien du mal.

On peut souhaiter le meilleur à Montanier tout en étant reconnaissant du travail de Garande. Ou alors être partisan et dire que l'on préfère les méthodes de l'un ou de l'autre... mais pour quel intérêt ?

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il y a 26 minutes, Vistule a dit :

Je ne comprends pas ce besoin de comparer... Garande a fait quelque chose de bien, relancer le groupe et poser les bases sur lesquelles Montanier travaille cette année. On a vu via ses différentes expériences que Montanier n'y arrivait pas dans les club en difficultés. On lui aurait donné le tèf l'an passé, il aurait tenu quoi... 10 matchs ? Comme à Nottingham ou au Standard ? Garande, c'est un peu comme Dupraz. Pas un tacticien, mais capable de lever un groupe pour atteindre un objectif comme sauver le club de la relégation ou remettre le groupe dans le bon sens. 

Chacun entraîneur a ses qualités et ses limites. Ce qui compte, c'est qu'à la fin le club ait joué les bonnes cartes au bon moment. Et sur ce point, Comolli a bien fait de d'abord nommer un meneur d'homme avant de mettre un tacticien. L'inverse aurait été catastrophique. Sans le travail de Garande, Montanier aurait bien du mal.

On peut souhaiter le meilleur à Montanier tout en étant reconnaissant du travail de Garande. Ou alors être partisan et dire que l'on préfère les méthodes de l'un ou de l'autre... mais pour quel intérêt ?

Je n’ai pas « besoin » de comparer ,c’est juste un commentaire , un sentiment sur l’entraîneur . Pas nécessaire d’en faire une dissertation 😉

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Il y a 7 heures, Asha31 a dit :

Heu...hier il est plutôt pas bon du tout en latéral gauche. Un apport offensif quasi nul , de gros moment de déconcentration dans son placement...

Je ne pense pas comme toi et je ne suis pas le seul

Donc même si pour toi il n’a pas été bon hier je renouvelle mon avis : cette année pour moi c’est une révélation 

Il est bien meilleur l’an dernier 

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Il y a 7 heures, Vistule a dit :

Je ne comprends pas ce besoin de comparer... Garande a fait quelque chose de bien, relancer le groupe et poser les bases sur lesquelles Montanier travaille cette année. On a vu via ses différentes expériences que Montanier n'y arrivait pas dans les club en difficultés. On lui aurait donné le tèf l'an passé, il aurait tenu quoi... 10 matchs ? Comme à Nottingham ou au Standard ? Garande, c'est un peu comme Dupraz. Pas un tacticien, mais capable de lever un groupe pour atteindre un objectif comme sauver le club de la relégation ou remettre le groupe dans le bon sens. 

Chacun entraîneur a ses qualités et ses limites. Ce qui compte, c'est qu'à la fin le club ait joué les bonnes cartes au bon moment. Et sur ce point, Comolli a bien fait de d'abord nommer un meneur d'homme avant de mettre un tacticien. L'inverse aurait été catastrophique. Sans le travail de Garande, Montanier aurait bien du mal.

On peut souhaiter le meilleur à Montanier tout en étant reconnaissant du travail de Garande. Ou alors être partisan et dire que l'on préfère les méthodes de l'un ou de l'autre... mais pour quel intérêt ?

Je ne comprends pas ce besoin de ne pas comparer.

Ah si parce que la comparaison n'est pas à l'avantage de notre ex coach tant aimé. 

La où je fais un pas vers toi c'est que l'on peut comparer ce qui est comparable et pas l'ensemble des points surtout ce qui se jugerons sur le temps. 

Ta démonstration comporte des erreurs. Garande n'a pas atteint l'objectif, Montanier avec le Tef de l'an dernier tu ne sais pas ce qu'il aurait fait et si je m'amuse au jeu des pronostics comme  toi j'aurais mis une pièce sur mieux que Garande. 

Comolli a fait une erreur en le prenant car il n'a pas été capable de faire monter un club qui lui avait donné les moyens. 

Il a donc pris les décisions qui s'imposaient avec son renvoi pour des causes sportives, de gestion du groupe et extra sportive. 

Et l'intérêt que tu cherches est tout simple cela s'appelle ouvrir le débat, parler du foot et du TFC comme tu peux le faire sur d'autre topic. Montanier /Garande serait différent d'un autre topic de n'importe quel joueur ? Des comparaisons il y en a un fagot et comparer avec du factuel cela me semble très légitime. 

 

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il y a une heure, tgap65 a dit :

Je ne pense pas comme toi et je ne suis pas le seul

Donc même si pour toi il n’a pas été bon hier je renouvelle mon avis : cette année pour moi c’est une révélation 

Il est bien meilleur l’an dernier 

Ah mais qu'il est progressé, et était plutôt bon en défense centrale sur les 3 premiers matchs, je te rejoins totalement !

Mais en arrière gauche, pour moi, c'est non. Je le trouve toujours trop faible.

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il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Je ne comprends pas ce besoin de ne pas comparer.

Ah si parce que la comparaison n'est pas à l'avantage de notre ex coach tant aimé. 

La où je fais un pas vers toi c'est que l'on peut comparer ce qui est comparable et pas l'ensemble des points surtout ce qui se jugerons sur le temps. 

Ta démonstration comporte des erreurs. Garande n'a pas atteint l'objectif, Montanier avec le Tef de l'an dernier tu ne sais pas ce qu'il aurait fait et si je m'amuse au jeu des pronostics comme  toi j'aurais mis une pièce sur mieux que Garande. 

Comolli a fait une erreur en le prenant car il n'a pas été capable de faire monter un club qui lui avait donné les moyens. 

Il a donc pris les décisions qui s'imposaient avec son renvoi pour des causes sportives, de gestion du groupe et extra sportive. 

Et l'intérêt que tu cherches est tout simple cela s'appelle ouvrir le débat, parler du foot et du TFC comme tu peux le faire sur d'autre topic. Montanier /Garande serait différent d'un autre topic de n'importe quel joueur ? Des comparaisons il y en a un fagot et comparer avec du factuel cela me semble très légitime. 

 

Ton message m'a fait mal à la tête 😕 Trop de quadruples négations, de mots comme "erreurs", d'idées sur mes idées, sans parler de ton ton qui donne envie de jeter son ordinateur par la fenêtre.

Il y a une grande différence entre "ouvrir un débat" (comme en posant une question) et "reprendre et contredire tout le temps les autres" (en disant qu'ils ont tort ou qu'ils font des erreurs.) Encore une fois, je t'invite à réfléchir à cela. En attendant le jour où tu comprendras la différence et où serai content de parler avec toi, comme je te le demande souvent, contente toi d'ignorer mes messages. Merci beaucoup !

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il y a 16 minutes, Asha31 a dit :

Ah mais qu'il est progressé, et était plutôt bon en défense centrale sur les 3 premiers matchs, je te rejoins totalement !

Mais en arrière gauche, pour moi, c'est non. Je le trouve toujours trop faible.

Tout à fait, il est quand même utile de différencier les performances en fonction du poste. Autant il a parfaitement assuré dans la défense à trois, autant il a fait le minimum défensivement et rien offensivement en latéral gauche. Mais peut-être bridé par les consignes sur ce dernier point, c’est dommage. 

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il y a 7 minutes, dondiego a dit :

Tout à fait, il est quand même utile de différencier les performances en fonction du poste. Autant il a parfaitement assuré dans la défense à trois, autant il a fait le minimum défensivement et rien offensivement en latéral gauche. Mais peut-être bridé par les consignes sur ce dernier point, c’est dommage. 

Je te trouve même gentil...

Il manque terriblement de vivacité et de spontanéité dans sa gestuelle, et niveau placement... À au moins deux reprises, il sert beaucoup trop au centre et est du coup complètement en retard sur des décalages simples, ce qui laissent à son adversaire tout le temps du monde pour contrôler et centrer.. 

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il y a 10 minutes, Vistule a dit :

Ton message m'a fait mal à la tête 😕 Trop de quadruples négations, de mots comme "erreurs", d'idées sur mes idées, sans parler de ton ton qui donne envie de jeter son ordinateur par la fenêtre.

Il y a une grande différence entre "ouvrir un débat" (comme en posant une question) et "reprendre et contredire tout le temps les autres" (en disant qu'ils ont tort ou qu'ils font des erreurs.) Encore une fois, je t'invite à réfléchir à cela. En attendant le jour où tu comprendras la différence et où serai content de parler avec toi, comme je te le demande souvent, contente toi d'ignorer mes messages. Merci beaucoup !

Et après c'est moi qui n'aime pas la contradiction...

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il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit :

Et après c'est moi qui n'aime pas la contradiction...

Je ne sais pas à quoi tu fais référence, je pense que tu t'embrouilles avec tellement de monde que tu ne sais plus qui te dit quoi... 

Je te demande simplement de ne pas me répondre, on n'est pas d'accord et je ne prends aucun plaisir à discuter avec toi. Ce n'est pas une question de qui a raison, c'est juste que c'est pénible. Si tu continues, je passerais par la modération pour demander à ce que tu ne puisses plus me répondre. Est-ce assez clair ?

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il y a 18 minutes, Asha31 a dit :

Je te trouve même gentil...

Il manque terriblement de vivacité et de spontanéité dans sa gestuelle, et niveau placement... À au moins deux reprises, il sert beaucoup trop au centre et est du coup complètement en retard sur des décalages simples, ce qui laissent à son adversaire tout le temps du monde pour contrôler et centrer.. 

J’avoue je veux pas trop le charger car il est à ce poste par défaut et cantonné à un rôle défensif alors que l’apport offensif  du latéral est indispensable. Mais c’est clair qu’il a beaucoup de manques. De plus en plus cette équipe s’oriente vers un 3-5-2, en même temps c’est le système qui a montré le plus de garantie et de jeu depuis l’an dernier comparé au néant tactique de cette saison. Dans un schéma à trois derrière il sera plus à l’aise comme il l’a montré sur les trois premiers matchs. 

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Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

 

Ah si parce que la comparaison n'est pas à l'avantage de notre ex coach tant aimé. 

Pour l’instant je n’en suis pas si sûr.

Si Montanier parvient à faire monter le TFC, il aura réussi là où son prédécesseur a échoué et l’on pourra se dire qu’il aura fait mieux (objectif principal du club).

A la date d’aujourd’hui je ne peux pas affirmer que des deux coachs l’un est meilleur que l’autre. C’est bien trop tôt dans la saison. 

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à l’instant, Vistule a dit :

Je ne sais pas à quoi tu fais référence, je pense que tu t'embrouilles avec tellement de monde que tu ne sais plus qui te dit quoi... 

Le fait que tu ne répondes pas à mon post par exemple et que tu t'échappes directement dans de l'attaque perso.

 

il y a 5 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Pour l’instant je n’en suis pas si sûr.

Si Montanier parvient à faire monter le TFC, il aura réussi là où son prédécesseur a échoué et l’on pourra se dire qu’il aura fait mieux (objectif principal du club).

A la date d’aujourd’hui je ne peux pas affirmer que des deux coachs l’un est meilleur que l’autre. C’est bien trop tôt dans la saison. 

C'est justement pour cela que je dis que l'on peut comparer ce qui est comparable, par exemple un bilan comptable, une préparation, une façon d'entrainer. Ce que tu évoques, on aura la réponse en fin de saison effectivement, personne ne peut prédire le futur. 

Et surtout il y aura toujours des paramètres différents pour cette comparaison (comme pour le bilan comptable ou d'autres) ce qui permet d'ouvrir le débat.

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