Asha31 Posté(e) 15 août 2021 Partager Posté(e) 15 août 2021 il y a une heure, dondiego a dit : J’aimerais bien qu’il explique cette consigne à Dupé de jouer long alors qu’on a quasiment aucun joueur capable de gagner le duel ensuite. Il doit bien y avoir une explication mais perso je vois pas. Quel intérêt de refuser le jeu? Ba honnêtement, Dupé ne reçois pas non plus que des cadeaux au pied ... Et puis bon , c'est pas un très bon joueur avec ses pieds en général je pense. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 15 août 2021 Partager Posté(e) 15 août 2021 Il y a 10 heures, Vistule a dit : Je ne comprends pas ce besoin de comparer... Garande a fait quelque chose de bien, relancer le groupe et poser les bases sur lesquelles Montanier travaille cette année. On a vu via ses différentes expériences que Montanier n'y arrivait pas dans les club en difficultés. On lui aurait donné le tèf l'an passé, il aurait tenu quoi... 10 matchs ? Comme à Nottingham ou au Standard ? Garande, c'est un peu comme Dupraz. Pas un tacticien, mais capable de lever un groupe pour atteindre un objectif comme sauver le club de la relégation ou remettre le groupe dans le bon sens. Chacun entraîneur a ses qualités et ses limites. Ce qui compte, c'est qu'à la fin le club ait joué les bonnes cartes au bon moment. Et sur ce point, Comolli a bien fait de d'abord nommer un meneur d'homme avant de mettre un tacticien. L'inverse aurait été catastrophique. Sans le travail de Garande, Montanier aurait bien du mal. On peut souhaiter le meilleur à Montanier tout en étant reconnaissant du travail de Garande. Ou alors être partisan et dire que l'on préfère les méthodes de l'un ou de l'autre... mais pour quel intérêt ? C'est surtout que comparer les entraîneurs exige de faire abstraction du contexte et c'est là que ça devient absurde. Pour faire simple: Montanier attaque la saison avec un effectif plus compétitif que celui dont disposait Garande à pareille époque; et dans un autre contexte mental. Comme tu le dis, Montanier capitalise sur le travail fait la saison dernière (en l'améliorant). En revanche, Montanier va continuer la saison avec un effectif moins compétitif que celui dont aura disposé Garande durant le clair de la saison. Et si d'aventure, les comparaisons hâtives devaient se retourner au gré de résultats décevants, il faudra se souvenir de ça... 2 Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 15 août 2021 Partager Posté(e) 15 août 2021 il y a une heure, Gollum a dit : C'est surtout que comparer les entraîneurs exige de faire abstraction du contexte et c'est là que ça devient absurde. Pour faire simple: Montanier attaque la saison avec un effectif plus compétitif que celui dont disposait Garande à pareille époque; et dans un autre contexte mental. Comme tu le dis, Montanier capitalise sur le travail fait la saison dernière (en l'améliorant). En revanche, Montanier va continuer la saison avec un effectif moins compétitif que celui dont aura disposé Garande durant le clair de la saison. Et si d'aventure, les comparaisons hâtives devaient se retourner au gré de résultats décevants, il faudra se souvenir de ça... Je ne suis pas sûr que l'effectif de départ soit plus compétitif, moins traumatisé et dans de meilleures dispositions c'est certain. La seule chose qu'on peut dire à l'heure actuelle c'est que Montanier a pris 10 points sur 12 mais ça n'aura pas d'importance à la fin si la montée n'est pas au rendez-vous. 1 Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 août 2021 Partager Posté(e) 15 août 2021 (modifié) il y a 34 minutes, Kiwi a dit : Je ne suis pas sûr que l'effectif de départ soit plus compétitif, moins traumatisé Le tef en début de saison dernière n'était pas simplement traumatisé, il était comateux Le boulot de Garande l'été dernier c'était bien plus de la réanimation puis de la rééducation qu'autre chose Modifié 15 août 2021 par elkjaer 1 1 Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a 6 heures, Asha31 a dit : Ba honnêtement, Dupé ne reçois pas non plus que des cadeaux au pied ... Et puis bon , c'est pas un très bon joueur avec ses pieds en général je pense. Oui mais il y a un minimum. Faire signe à tout le monde de monter alors qu’il n’y a pas de pressing adverse et envoyer une galette injouable, c’est rendre systématiquement le ballon à l’adversaire. Idem sur les hors jeu qu’il se charge lui même de tirer, c’est direct un long ballon. Quand tu as la volonté de produire du jeu, ça passe déjà par jouer court au sol sur ce genre de situation. Mais Dupé ne fait qu’appliquer les consignes. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 30 minutes, dondiego a dit : Oui mais il y a un minimum. Faire signe à tout le monde de monter alors qu’il n’y a pas de pressing adverse et envoyer une galette injouable, c’est rendre systématiquement le ballon à l’adversaire. Idem sur les hors jeu qu’il se charge lui même de tirer, c’est direct un long ballon. Quand tu as la volonté de produire du jeu, ça passe déjà par jouer court au sol sur ce genre de situation. Mais Dupé ne fait qu’appliquer les consignes. Ça ressemble à du Casanova 1.0 J'ai trouvé les discours de Montanié inquiétants de platitude à son arrivée. Certains choix tactiques ou de coachings semblent douteux voire naïfs. Mais à ce jour c'est Montanier qui a raison car il vaut toujours mieux des victoires inquiétantes que des defaites pleines d'espoir. Et les après-matchs de Montanier sont plutôt rassurants puisqu'il insiste sur la pauvreté de ces victoires et les manques de son équipe. C'est le début de saison et pour moi avec 10 points sur 12 il a au minimum gagné un droit à la patience des supporteurs. 1 Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 6 minutes, elkjaer a dit : Ça ressemble à du Casanova 1.0 J'ai trouvé les discours de Montanié inquiétants de platitude à son arrivée. Certains choix tactiques ou de coachings semblent douteux voire naïfs. Mais à ce jour c'est Montanier qui a raison car il vaut toujours mieux des victoires inquiétantes que des defaites pleines d'espoir. Et les après-matchs de Montanier sont plutôt rassurants puisqu'il insiste sur la pauvreté de ces victoires et les manques de son équipe. C'est le début de saison et pour moi avec 10 points sur 12 il a au minimum gagné un droit à la patience des supporteurs. Oui il vaut mieux gagner que perdre. Bien sûr qu’il faut du temps pour arriver à développer du jeu tout en étant efficace. Le temps il l’aura, c’est normal. Mais là je ne ressens pas la volonté déjà. Jouer long et direct sur un plan de jeu comme à Nancy ça se défend parfaitement. Mais samedi, face à des bastiais effectuant un pressing irrégulier, je pense qu’il y avait mieux à faire que de jeter beaucoup de ballons. Et je te rassure, c’est pas parce que tu joues court que tu ne vas pas gagner le match hein… Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Pour ceux qui ont vu sa conférence d'après match, il a gueulé comme Chabert sur la chaleur ? Citer Lien vers le commentaire
taz Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 36 minutes, dondiego a dit : Oui il vaut mieux gagner que perdre. Bien sûr qu’il faut du temps pour arriver à développer du jeu tout en étant efficace. Le temps il l’aura, c’est normal. Mais là je ne ressens pas la volonté déjà. Jouer long et direct sur un plan de jeu comme à Nancy ça se défend parfaitement. Mais samedi, face à des bastiais effectuant un pressing irrégulier, je pense qu’il y avait mieux à faire que de jeter beaucoup de ballons. Et je te rassure, c’est pas parce que tu joues court que tu ne vas pas gagner le match hein… On joue comme au rugby. On met le ballon dans le camp adverse et après on voit. On essaie de le récupérer. 😁 Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a 9 heures, dondiego a dit : J’aimerais bien qu’il explique cette consigne à Dupé de jouer long alors qu’on a quasiment aucun joueur capable de gagner le duel ensuite. Il doit bien y avoir une explication mais perso je vois pas. Quel intérêt de refuser le jeu? On voit un côté hyper prudent depuis le début, la défense avant tout, ne pas encaisser de buts, etc.. donc je pense que cette consigne en fait partie, il y a moins de chances d'être contré sur un ballon long. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 9 minutes, Kiwi a dit : On voit un côté hyper prudent depuis le début, la défense avant tout, ne pas encaisser de buts, etc.. donc je pense que cette consigne en fait partie, il y a moins de chances d'être contré sur un ballon long. Quand tu es sous pression ok mais quand tu as le temps de jouer court, je trouve dommage de rendre le ballon à l’adversaire. Mais ça va sans doute s’améliorer. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a 1 heure, dondiego a dit : Oui il vaut mieux gagner que perdre. Bien sûr qu’il faut du temps pour arriver à développer du jeu tout en étant efficace. Le temps il l’aura, c’est normal. Mais là je ne ressens pas la volonté déjà. Jouer long et direct sur un plan de jeu comme à Nancy ça se défend parfaitement. Mais samedi, face à des bastiais effectuant un pressing irrégulier, je pense qu’il y avait mieux à faire que de jeter beaucoup de ballons. Et je te rassure, c’est pas parce que tu joues court que tu ne vas pas gagner le match hein… Tu es donc d'accord avec ce que Montanier a dit après le match 😁 Évidemment si ce quil dit après est contraire aux consignes données avant alors on a un vrai problème Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 16 août 2021 Auteur Partager Posté(e) 16 août 2021 Quand je lis certaines de vos remarques j'ai l'impression que l'on résume vite ses 4 matchs mais la match contre Ajaccio était très plaisant, avec du jeu, des occasions, des dédoublements en permanence, Nancy une vrai victoire tactique parfaitement maîtrisée, Pau une belle purge avec du réalisme, et sur ce dernier match je rejoins la vision de Gollum notamment, avec une certaine maîtrise et des circulations de balle plutôt satisfaisante avec, et pour le coup on était tous d'accord, un gros paramètre chaleur non propice au jeu. Notre match a évolué vers du jeu long mais cela n'était pas la consigne de base et on a vu de belle phase, moins intensive cependant, de possession notamment en 1ere mi-temps. Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a 2 heures, dondiego a dit : Oui mais il y a un minimum. Faire signe à tout le monde de monter alors qu’il n’y a pas de pressing adverse et envoyer une galette injouable, c’est rendre systématiquement le ballon à l’adversaire. Idem sur les hors jeu qu’il se charge lui même de tirer, c’est direct un long ballon. Quand tu as la volonté de produire du jeu, ça passe déjà par jouer court au sol sur ce genre de situation. Mais Dupé ne fait qu’appliquer les consignes. Je vois ce que tu veux dire dans l'idée de "produire du jeu". Après pour moi, bien jouer, ce n'est pas nécessairement repartir de derrière et remonter le ballon en passe sur 80 mètres. Quand on aligne deux offensifs sur trois qui sont des attaquants purs capable de géner l'adversaire au duel (Rhys et Onaiwu), allonger le jeu pour ensuite être présent au second ballon et enchaîner , si c'est bien fait, ça peut être très offensif, spectaculaire et efficace. Et puis personnellement, j'ai vu en entier les 4 matchs de cette saison, si on parle de vélléités offensives, en l'état j'ai vu une vraie purge absolue (Pau), pour le reste, c'est certes brouillon, mais on est loin de jouer la défense ou de refuser de jouer . Contre Nancy on doit leur en mettre trois de plus pépouze. Contre Ajaccio ou Bastia , on manque de réussite/d'adresse (Samedi, Rhys loupe le ballon sur la frappe de Brecht, puis quand même trois fois le cadre aux 16 mètres et en face à face, puis touche la transversale, 5 situations très chaude rien que pour lui...), mais les situations on se les créer , et plutôt en jouant. Ça manque beaucoup de liant , mais pour moi , ce serait faux de dire que l'on refuse de produire du jeu ou qu'offensivement, c'est pauvre. Et en l'état, on est la meilleure attaque de Ligue 2. 2 Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 3 minutes, Asha31 a dit : Je vois ce que tu veux dire dans l'idée de "produire du jeu". Après pour moi, bien jouer, ce n'est pas nécessairement repartir de derrière et remonter le ballon en passe sur 80 mètres. Quand on aligne deux offensifs sur trois qui sont des attaquants purs capable de géner l'adversaire au duel (Rhys et Onaiwu), allonger le jeu pour ensuite être présent au second ballon et enchaîner , si c'est bien fait, ça peut être très offensif, spectaculaire et efficace. Et puis personnellement, j'ai vu en entier les 4 matchs de cette saison, si on parle de vélléités offensives, en l'état j'ai vu une vraie purge absolue (Pau), pour le reste, c'est certes brouillon, mais on est loin de jouer la défense ou de refuser de jouer . Contre Nancy on doit leur en mettre trois de plus pépouze. Contre Ajaccio ou Bastia , on manque de réussite/d'adresse (Samedi, Rhys loupe le ballon sur la frappe de Brecht, puis quand même trois fois le cadre aux 16 mètres et en face à face, puis touche la transversale, 5 situations très chaude rien que pour lui...), mais les situations on se les créer , et plutôt en jouant. Ça manque beaucoup de liant , mais pour moi , ce serait faux de dire que l'on refuse de produire du jeu ou qu'offensivement, c'est pauvre. Et en l'état, on est la meilleure attaque de Ligue 2. J’entends bien et je suis plutôt d’accord . Mais sur ce match c’était à mon sens inutile de jeter autant. A la limite à Pau, quand Tholot avait pris le dessus tactiquement sur Montanier et qu’on était en souffrance, ça peut s’expliquer mais contre Bastia pas vraiment. Surtout en fait je préfère que ce soit Spierrings ou VDB qui se chargent du long plutôt que Dupé. ^^ il y a 15 minutes, elkjaer a dit : Tu es donc d'accord avec ce que Montanier a dit après le match 😁 Évidemment si ce quil dit après est contraire aux consignes données avant alors on a un vrai problème Bah je me dis que sur ces coups là, le gardien applique forcément la consigne, sinon c’est grave oui. Citer Lien vers le commentaire
taz Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a peut-être aussi la volonté d'enlever la pression de notre zone défensive. Certes on ne prend pas (ou peu) de buts mais Montanier a clairement demandé du renfort derrière. Sans doute est-il conscient de certaines lacunes. Citer Lien vers le commentaire
Akaion Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Après je suis en train de relire le topic Garande pour voir ce qu'on disait. J'en suis début Octobre, après notre victoire contre Auxerre. Je lis des "bravo pour le résultat mais coaching désastreux", "bouillie de football"... La tendance s'inverse après le match d'Ajaccio et la deuxième victoire de la saison (et une trêve internationale de passée). C'est début novembre (avant le match contre Valenciennes et la superbe prestation face à Amiens) que la bascule se fait et que Labinocle affronte tout le monde sur le sujet Garande. 1 Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 30 minutes, dondiego a dit : J’entends bien et je suis plutôt d’accord . Mais sur ce match c’était à mon sens inutile de jeter autant. A la limite à Pau, quand Tholot avait pris le dessus tactiquement sur Montanier et qu’on était en souffrance, ça peut s’expliquer mais contre Bastia pas vraiment. Surtout en fait je préfère que ce soit Spierrings ou VDB qui se chargent du long plutôt que Dupé. ^^ Bah je me dis que sur ces coups là, le gardien applique forcément la consigne, sinon c’est grave oui. Ou peut être qu'il y a la consigne, mais qu'au moindre pressing adverse, Gabrielsen , Dupé , voire Rouault font un peu d'huile et préfèrent balancer? Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 3 minutes, Asha31 a dit : Ou peut être qu'il y a la consigne, mais qu'au moindre pressing adverse, Gabrielsen , Dupé , voire Rouault font un peu d'huile et préfèrent balancer? Peut-être aussi. Mais c’est bien triste alors. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Il y a 8 heures, Kiwi a dit : Je ne suis pas sûr que l'effectif de départ soit plus compétitif, moins traumatisé et dans de meilleures dispositions c'est certain. La seule chose qu'on peut dire à l'heure actuelle c'est que Montanier a pris 10 points sur 12 mais ça n'aura pas d'importance à la fin si la montée n'est pas au rendez-vous. Disons que "traumatisé" et "moins compétitif" se rejoignent même si la différence se joue effectivement plus sur ces "dispositions" que sur l'identité des joueurs. Koné était à côté de ses pompes pendant à peu près tous les matches aller, la saison dernière, avant de devenir un taulier du milieu, ensuite. Même bonhomme mais pas tout à fait même joueur... Pour être plus clair, Garande a commencé la saison avec des jeunes joueurs "puceaux" et/ou des relégués dans les conditions qu'on sait. Montanier démarre avec des joueurs qui ont montré qu'ils avaient le niveau "haut du tableau" en L2, qu'il s'agisse de recrues confirmées (notre milieu belgo-hollandais) ou de jeunes éprouvés. Il y a aussi quelques détails d'identité à des postes clés : il vaut mieux commencer la saison avec Healey (surtout dans ces dispositions physiques) qu'avec Leya, notamment... Cela n"enlève rien au mérite de Montanier mais invalide les comparaisons que l'on peut faire, à ce stade excessivement précoce de la saison... Citer Lien vers le commentaire
Akaion Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 Au crédit de Montanier, on peut également évoquer le nombre d'équipes qui ayant ratés la montée d'un rien/de peu, explosent complètement la saison suivante. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 16 août 2021 Auteur Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 8 minutes, Gollum a dit : Cela n"enlève rien au mérite de Montanier mais invalide les comparaisons que l'on peut faire, à ce stade excessivement précoce de la saison... Un fois de plus comparer la méthode de coaching, la pre saison et la façon dont elle a été géré, mais aussi le style de jeu demandé est légitime. Chaque saison a ses vérités et ses caractéristiques mais sans accès sur le résultat pour le moment a l'avantage de Montanier mais qui peut vite évoluer, on peut comparer pas mal de chose avec toute les précautions nécessaires. Dire que Montanier est meilleur sur la base des résultats et de ses 4 matchs n'a pas de sens mais trouver une plus grosse plus value de coaching de la part de Montanier, un travail tactique plus présent, une anticipation des événements plus présente, des joueurs qui adhère a un style de coaching et le disent, c'est possible. Après il y aura les personnes d'accord ou non, et le débat est ouvert mais la comparaison est possible. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 5 minutes, Akaion a dit : Au crédit de Montanier, on peut également évoquer le nombre d'équipes qui ayant ratés la montée d'un rien/de peu, explosent complètement la saison suivante. Avec un groupe autant remanié, je ne pense pas qu’on soit dans cette configuration. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 16 août 2021 Auteur Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 4 minutes, dondiego a dit : Avec un groupe autant remanié, je ne pense pas qu’on soit dans cette configuration. C'est exactement le même ressenti que j'avais avec Garande qui a récupéré un groupe avec des titulaires partis en masse (Gradel, Dossevi, etc ...) et des jeunes loin d'être traumatisés. Le parallèle est très intéressant. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 16 août 2021 Partager Posté(e) 16 août 2021 il y a 22 minutes, Gollum a dit : Disons que "traumatisé" et "moins compétitif" se rejoignent même si la différence se joue effectivement plus sur ces "dispositions" que sur l'identité des joueurs. Koné était à côté de ses pompes pendant à peu près tous les matches aller, la saison dernière, avant de devenir un taulier du milieu, ensuite. Même bonhomme mais pas tout à fait même joueur... Pour être plus clair, Garande a commencé la saison avec des jeunes joueurs "puceaux" et/ou des relégués dans les conditions qu'on sait. Montanier démarre avec des joueurs qui ont montré qu'ils avaient le niveau "haut du tableau" en L2, qu'il s'agisse de recrues confirmées (notre milieu belgo-hollandais) ou de jeunes éprouvés. Il y a aussi quelques détails d'identité à des postes clés : il vaut mieux commencer la saison avec Healey (surtout dans ces dispositions physiques) qu'avec Leya, notamment... Cela n"enlève rien au mérite de Montanier mais invalide les comparaisons que l'on peut faire, à ce stade excessivement précoce de la saison... +1 Les situations sont tellement différentes, comparer a peu de sens. A ce moment là sinon on compare les matchs joués contre les mêmes équipes l’an dernier (avec Bastia/promu) et ça fait 12 points/12. Bof… Citer Lien vers le commentaire
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