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Philippe Montanier


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Il y a 3 heures, stadtfc31 a dit :

Tout à fait, quand il a les moyens je pense qu’il peut faire de belles choses, preuve en est son année exceptionnelle à la Sociedad 

Exactement, c’est pas quelqu’un qui nous racontera des bobards pour cacher des choses, on sent qu’il travaille de manière honnête

C'est pas les retours de lensois que j'ai eu, il se cache très souvent et se dédouane / dédouane son équipe. Et sa réussite à la Sociedad c'était au 18e siècle, depuis c'est fail sur fail. On en saura plus d'ici quelques mois.

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J'avais émis pas mal de problème lors de la préparation de Garande. Mais je suis plutôt agréablement surpris de celle de Montanier.

- Il a testé et travaillé plusieurs schéma, est semble a voir validé le plus adapté a ce jour.
- Il a rapidement positionné les joueurs dans leurs meilleurs rôles (la défense centrale principalement, Antiste plus dans un rôle d'attaquant intérieur que d'ailier)
- La mise a l'écart de Leya Iseka 😍
- Le travail des coup de pied arrêté
- L'axe mis sur le jeu et la tactique (attention peut être au détriment du physique)

Là, son interview où il parle du capitanat me rassure, et cela devrait être Brecht fort logiquement. La définition de plusieurs tireur de CPA est aussi une nouveauté et les tireurs de penalty défini toujours d'actualité.

Au niveau des warning, il y a cet aspect physique et la répartition des temps de jeu qu'il semble avoir subit avec notamment le refus de faire un deuxième match avec Rodez. La compétition aura un verdict peut être différent mais sur le travail mené je vois plus de cohérence que lors de la dernière prépa. A suivre.

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il y a 9 minutes, Labinocle81 a dit :

J'avais émis pas mal de problème lors de la préparation de Garande. Mais je suis plutôt agréablement surpris de celle de Montanier.

- Il a testé et travaillé plusieurs schéma, est semble a voir validé le plus adapté a ce jour.
- Il a rapidement positionné les joueurs dans leurs meilleurs rôles (la défense centrale principalement, Antiste plus dans un rôle d'attaquant intérieur que d'ailier)
- La mise a l'écart de Leya Iseka 😍
- Le travail des coup de pied arrêté
- L'axe mis sur le jeu et la tactique (attention peut être au détriment du physique)

Là, son interview où il parle du capitanat me rassure, et cela devrait être Brecht fort logiquement. La définition de plusieurs tireur de CPA est aussi une nouveauté et les tireurs de penalty défini toujours d'actualité.

Au niveau des warning, il y a cet aspect physique et la répartition des temps de jeu qu'il semble avoir subit avec notamment le refus de faire un deuxième match avec Rodez. La compétition aura un verdict peut être différent mais sur le travail mené je vois plus de cohérence que lors de la dernière prépa. A suivre.

Comparer cela n'a pas vraiment de sens , tant les contextes sont différents. Garande récupérait un groupe traumatisé, en recomposition totale , avec des joueurs sur le départ, d'autres démotivés, beaucoup de jeunes sur lesquels on avait strictement aucune garanties pour le haut niveau. Sans parler des recrues à intégrer.

Montanier lui , récupére un groupe certes délesté de 2/3 "stars", mais restait le même à 80% , avec donc des joueurs sur lesquels on a le recul d'une année en Ligue 2 pour savoir comment et où les faire jouer , un groupe qui se connait et au sein duquel un état d'esprit positif existe déjà (pas la peine de bosser sur ça), donc plus simple aussi d'axer sur autre chose. En ce sens , Montanier arrive dans une situation bien plus confortable pour travailler, et construit sur les plâtres qu'ont essuyé Garande et son staff dans ce groupe. Bien sûr que ces derniers ont fait des erreurs, et en même temps le contexte de l'an dernier ne pouvait qu'amener ces tâtonnements et ces erreurs. Montanier a surtout la chance de travailler sur cette base là et donc a le loisir de faire beaucoup moins d'erreur. Opposé les deux n'a pas vraiment de sens je pense. 

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il y a 16 minutes, Labinocle81 a dit :

J'avais émis pas mal de problème lors de la préparation de Garande. Mais je suis plutôt agréablement surpris de celle de Montanier.

- Il a testé et travaillé plusieurs schéma, est semble a voir validé le plus adapté a ce jour.
- Il a rapidement positionné les joueurs dans leurs meilleurs rôles (la défense centrale principalement, Antiste plus dans un rôle d'attaquant intérieur que d'ailier)
- La mise a l'écart de Leya Iseka 😍
- Le travail des coup de pied arrêté
- L'axe mis sur le jeu et la tactique (attention peut être au détriment du physique)

Là, son interview où il parle du capitanat me rassure, et cela devrait être Brecht fort logiquement. La définition de plusieurs tireur de CPA est aussi une nouveauté et les tireurs de penalty défini toujours d'actualité.

Au niveau des warning, il y a cet aspect physique et la répartition des temps de jeu qu'il semble avoir subit avec notamment le refus de faire un deuxième match avec Rodez. La compétition aura un verdict peut être différent mais sur le travail mené je vois plus de cohérence que lors de la dernière prépa. A suivre.

j ai du mal a suivre les prépas n'étant pas géographiquement sur place, mais sur les 2 derniers match amicaux j'ai trouvé dommage de ne pas laisser plus de temps de jeu à Bangré et Skytta qui semblent performant, et donner du temps de jeu à Zobo qu'on annonce pas retenu par le TFC.

A la décharge de Montanier, mais Garande avait eu  même soucis, les départs massifs des titulaires de l'an passé et pas de nouveau joueurs pour la préparation.

Pour Iseka , a priori c 'est Comoli qui en fait fait un "non désiré" un peu après le début de la saison, il était donc normal que Garande voit ce qu'il vallait d'autant plus que les bayo et Rhys sont arrivés sur le tard il me semble

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il y a 22 minutes, Labinocle81 a dit :

J'avais émis pas mal de problème lors de la préparation de Garande. Mais je suis plutôt agréablement surpris de celle de Montanier.

- Il a testé et travaillé plusieurs schéma, est semble a voir validé le plus adapté a ce jour.
- Il a rapidement positionné les joueurs dans leurs meilleurs rôles (la défense centrale principalement, Antiste plus dans un rôle d'attaquant intérieur que d'ailier)
- La mise a l'écart de Leya Iseka 😍
- Le travail des coup de pied arrêté
- L'axe mis sur le jeu et la tactique (attention peut être au détriment du physique)

 

Si un nouveau DC expérimenté arrive et avec le retour de Gabrielsen, Rouault rejoindra le banc, Montanier trouvera t'il toujours grâce à tes yeux.

Montanier est revenu au m^me schéma tactique que Garande, car en l'absence de vrai n°6, difficile de mettre en oeuvre une défense à quatre.

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Peut importe. Le passé est par définition derrière nous. Ne comparons pas Garande et Montanier. Regardons la saison qui s'annonce. C'est très bien que Montanier fasse jouer les gars à leur poste de prédilection. Le fera t'il pour tous (Sanna) ? 

Une question aux spécialistes de la tactique : Comment défendons nous sur les ailes en 343 ? Est-ce nos deux ailiers qui doivent faire piston ? et qui serait le 4ème milieu (Spiering, Brecht, VdBoomen et ?)

J'ai du mal à saisir. Je me dis que si on a Adli sur l'aile droite, Antiste sur l'aile gauche, qui défendra ? A moins que Adli ne fasse le 4ème milieu (of) et Sanna à droite, Sylla à gauche. Merci de m'éclairer. Je n'ai pas vu les matchs de prépa.

Modifié par CanisLupus
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Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Comparer cela n'a pas vraiment de sens , tant les contextes sont différents. Garande récupérait un groupe traumatisé, en recomposition totale , avec des joueurs sur le départ, d'autres démotivés, beaucoup de jeunes sur lesquels on avait strictement aucune garanties pour le haut niveau. Sans parler des recrues à intégrer.

Montanier lui , récupére un groupe certes délesté de 2/3 "stars", mais restait le même à 80% , avec donc des joueurs sur lesquels on a le recul d'une année en Ligue 2 pour savoir comment et où les faire jouer , un groupe qui se connait et au sein duquel un état d'esprit positif existe déjà (pas la peine de bosser sur ça), donc plus simple aussi d'axer sur autre chose. En ce sens , Montanier arrive dans une situation bien plus confortable pour travailler, et construit sur les plâtres qu'ont essuyé Garande et son staff dans ce groupe. Bien sûr que ces derniers ont fait des erreurs, et en même temps le contexte de l'an dernier ne pouvait qu'amener ces tâtonnements et ces erreurs. Montanier a surtout la chance de travailler sur cette base là et donc a le loisir de faire beaucoup moins d'erreur. Opposé les deux n'a pas vraiment de sens je pense. 

Si cela a du sens. Surtout quand les excuses mille fois reprises par l'intéressé ne porte en rien sur ses défaillances. Je ne nie pas la différence de prise de poste mais je ne vois pas en quoi un "traumatisme" empêche le coach de voir que X ou Y doit jouer ou pas a son poste (bien au contraire) et de travailler le schéma qui correspond le mieux a son effectif ou encore de travailler les coups de pied arrêté.

 

il y a une heure, jerome69 a dit :

j ai du mal a suivre les prépas n'étant pas géographiquement sur place, mais sur les 2 derniers match amicaux j'ai trouvé dommage de ne pas laisser plus de temps de jeu à Bangré et Skytta qui semblent performant, et donner du temps de jeu à Zobo qu'on annonce pas retenu par le TFC.

A la décharge de Montanier, mais Garande avait eu  même soucis, les départs massifs des titulaires de l'an passé et pas de nouveau joueurs pour la préparation.

Pour Iseka , a priori c 'est Comoli qui en fait fait un "non désiré" un peu après le début de la saison, il était donc normal que Garande voit ce qu'il vallait d'autant plus que les bayo et Rhys sont arrivés sur le tard il me semble

Pour Bangré et Skyttä je te rejoins même si la prépa n'a fait que 4 matchs et que Montanier a voulu faire un match de plus pour donner du temps de jeu a ses joueurs mais que cela n'était pas prévu et que Rodez a décliné la proposition. Par contre la présence de Zobo est plus une logique de poste pour poste pour gérer le temps de jeu d'Healey qui était en décalage après sa blessure.

Pour ta derniere phrase, je critique plus la mise a l'écart de Koulouris au profit de Leya qui n'est le fait que de Garande. Il a beaucoup misé sur lui alors que nous savions tous que c'était une chèvre et n'a pas préparé la concurrence.

il y a une heure, Dudu31 a dit :

Montanier est revenu au m^me schéma tactique que Garande, car en l'absence de vrai n°6, difficile de mettre en oeuvre une défense à quatre.

Garande en prépa c'était un 4-5-1 mal senti, Montanier a testé mais a vite changer pour plus d'efficacité mais il travaille plusieurs options aux entrainements ce que Garande n'a jamais fait. Et le 3-4-3 de Montanier n'est pas le 3-5-2 de Garande même si on s'en rapproche fortement.

il y a une heure, CanisLupus a dit :

Peut importe. Le passé est par définition derrière nous. Ne comparons pas Garande et Montanier. Regardons la saison qui s'annonce. C'est très bien que Montanier fasse jouer les gars à leur poste de prédilection. Le fera t'il pour tous (Sanna) ? 

Une question aux spécialistes de la tactique : Comment défendons nous sur les ailes en 343 ? Est-ce nos deux ailiers qui doivent faire piston ? et qui serait le 4ème milieu (Spiering, Brecht, VdBoomen et ?)

J'ai du mal à saisir. Je me dis que si on a Adli sur l'aile droite, Antiste sur l'aile gauche, qui défendra ? A moins que Adli ne fasse le 4ème milieu (of) et Sanna à droite, Sylla à gauche. Merci de m'éclairer. Je n'ai pas vu les matchs de prépa.

Pour Sanna cela répond a une logique de poste non pourvu. On a juste pas d'autre choix que de le mettre piston pour avoir un doublure satisfaisante. En milieu on a du monde et Sanna ne me semble pas être un joueur qui peut être majeur dans notre effectif donc il joue les utilités avec beaucoup d'abnégation. un vrai joueur de devoir.
Le replacer au milieu ne me semble pas être très logique au regard de nos besoins.

En 3-4-3 contre Rodez, les ailes étaient couvertes soit par les pistons (Sylla - Sanna) soit par les 2 défenseurs excentrés si il y a déséquilibre. Rouault montait au marquage de l'avant centre pour libérer Diarra ou Diakité qui coupait l'aile. Sinon c'est Rouault sans marquage et Diakité / Diarrra en stoppeur quand il n'y a pas de déséquilibre.

Pour le 4ème milieu j'avoue être dans l'expectative. Spierings reste le plus habitué a défendre, VdB fait une superbe prépa et Brecht reviens de blessure mais me semble être le prochain capitaine. Beau casse tête en perspective. Après Adli a vraiment un rôle d’électron libre, il décroche énormément pour venir chercher les ballons, la ou Antiste se tient plus haut.

En possession Sylla et Sanna sont très haut ce qui va créer des trous d'air bien connu avec ce schéma, mais l'un comme l'autre semblent avoir le coffre nécessaire pour répéter les efforts.

Modifié par Labinocle81
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il y a 8 minutes, Labinocle81 a dit :

 

 

Pour Bangré et Skyttä je te rejoins même si la prépa n'a fait que 4 matchs et que Montanier a voulu faire un match de plus pour donner du temps de jeu a ses joueurs mais que cela n'était pas prévu et que Rodez a décliné la proposition. Par contre la présence de Zobo est plus une logique de poste pour poste pour gérer le temps de jeu d'Healey qui était en décalage après sa blessure.

 

il m'aurai semblé plus judicieux de mettre Antiste au centre  et faire rentrer un des deux , voire Ngoumou sur un coté ou tenter un option  plus axiale type Garande, bref ce n 'est que de la prépa  mais si Zobo est mis sur la liste des partants c'est couillon de lui donner du temps de jeu au détriments  des joueurs ayant été performants.

mais comme on dit c est au pied du mur qu'on juge le maçon et on commence a construire samedi :)

Modifié par jerome69
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il y a 22 minutes, Labinocle81 a dit :

Si cela a du sens. Surtout quand les excuses mille fois reprises par l'intéressé ne porte en rien sur ses défaillances. Je ne nie pas la différence de prise de poste mais je ne vois pas en quoi un "traumatisme" empêche le coach de voir que X ou Y doit jouer ou pas a son poste (bien au contraire) et de travailler le schéma qui correspond le mieux a son effectif ou encore de travailler les coups de pied arrêté.

 

Pour Bangré et Skyttä je te rejoins même si la prépa n'a fait que 4 matchs et que Montanier a voulu faire un match de plus pour donner du temps de jeu a ses joueurs mais que cela n'était pas prévu et que Rodez a décliné la proposition. Par contre la présence de Zobo est plus une logique de poste pour poste pour gérer le temps de jeu d'Healey qui était en décalage après sa blessure.

Pour ta derniere phrase, je critique plus la mise a l'écart de Koulouris au profit de Leya qui n'est le fait que de Garande. Il a beaucoup misé sur lui alors que nous savions tous que c'était une chèvre et n'a pas préparé la concurrence.

Garande en prépa c'était un 4-5-1 mal senti, Montanier a testé mais a vite changer pour plus d'efficacité mais il travaille plusieurs options aux entrainements ce que Garande n'a jamais fait. Et le 3-4-3 de Montanier n'est pas le 3-5-2 de Garande même si on s'en rapproche fortement.

Pour Sanna cela répond a une logique de poste non pourvu. On a juste pas d'autre choix que de le mettre piston pour avoir un doublure satisfaisante. En milieu on a du monde et Sanna ne me semble pas être un joueur qui peut être majeur dans notre effectif donc il joue les utilités avec beaucoup d'abnégation. un vrai joueur de devoir.
Le replacer au milieu ne me semble pas être très logique au regard de nos besoins.

En 3-4-3 contre Rodez, les ailes étaient couvertes soit par les pistons (Sylla - Sanna) soit par les 2 défenseurs excentrés si il y a déséquilibre. Rouault montait au marquage de l'avant centre pour libérer Diarra ou Diakité qui coupait l'aile. Sinon c'est Rouault sans marquage et Diakité / Diarrra en stoppeur quand il n'y a pas de déséquilibre.

Pour le 4ème milieu j'avoue être dans l'expectative. Spierings reste le plus habitué a défendre, VdB fait une superbe prépa et Brecht reviens de blessure mais me semble être le prochain capitaine. Beau casse tête en perspective. Après Adli a vraiment un rôle d’électron libre, il décroche énormément pour venir chercher les ballons, la ou Antiste se tient plus haut.

En possession Sylla et Sanna sont très haut ce qui va créer des trous d'air bien connu avec ce schéma, mais l'un comme l'autre semblent avoir le coffre nécessaire pour répéter les efforts.

Et donc il faut encore essayer de prouver à tout prix que Garande avait tort alors qu'on est tous passé à autre chose? Quel intérêt ?

Modifié par Asha31
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Si vous voulez vraiment comparer Garande et Montanier attendez que la saison soit complètement lancée. Les deux ont eu des prépa estivales tronquées. La où la comparaison sera intéressante c’est au niveau de la capacité d’adaptabilité de Montanier sur des situations diverses, là où par exemple Garande s’est complètement vautré l’an passé (les changements en plein match, les dispositifs utilisés). Je pense que Montanier a cette faculté à changer de dispositif en plein match là où Garande s’est entêté avec uniquement son 3-5-2. On a vu que Montanier a testé plusieurs formules cet été donc nous verrons certainement plusieurs formules mises en place durant la saison. C’est ce que je souhaite, bien plus de flexibilité tactiquement

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il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

Et donc il faut encore essayer de prouver à tout prix que Garande avait tort alors qu'on est tous passé à autre chose? Quel intérêt ?

Je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit, je dis juste que ce que je vois va dans le bon sens. Tu veux focus sur Garande, je te réponds mais le sujet c'est Montanier et mon post initial parle de sa prépa.

il y a 16 minutes, TheoBenYedder a dit :

Si vous voulez vraiment comparer Garande et Montanier attendez que la saison soit complètement lancée. Les deux ont eu des prépa estivales tronquées. La où la comparaison sera intéressante c’est au niveau de la capacité d’adaptabilité de Montanier sur des situations diverses, là où par exemple Garande s’est complètement vautré l’an passé (les changements en plein match, les dispositifs utilisés). Je pense que Montanier a cette faculté à changer de dispositif en plein match là où Garande s’est entêté avec uniquement son 3-5-2. On a vu que Montanier a testé plusieurs formules cet été donc nous verrons certainement plusieurs formules mises en place durant la saison. C’est ce que je souhaite, bien plus de flexibilité tactiquement

Je fais un parallèle entre ma sortie à la même époque sur Garande et sur celle ce jour sur Montanier qui ne parle que de la prépa. C'est facile de parler une fois le résultat sur la table, bien plus casse gueule de dénoncer ou valider des choix sans garantie de résultat derrière. D'ailleurs je conclu de cette manière :

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

La compétition aura un verdict peut être différent mais sur le travail mené je vois plus de cohérence que lors de la dernière prépa. A suivre.

Le travail de Montanier est pour moi plus bon que mauvais lors de cette prépa même si tout n'est pas rose. Et j'espère aussi comme toi plus de flexibilité tactique si besoin.

 

il y a 36 minutes, jerome69 a dit :

il m'aurai semblé plus judicieux de mettre Antiste au centre  et faire rentrer un des deux , voire Ngoumou sur un coté ou tenter un option  plus axiale type Garande, bref ce n 'est que de la prépa  mais si Zobo est mis sur la liste des partants c'est couillon de lui donner du temps de jeu au détriments  des joueurs ayant été performants.

Je ne suis pas fan de Zobo, loin de là, mais il a pour lui un rôle d'attaquant que les autres n'ont pas. Déplacer Janis aurait pu être la solution effectivement mais Montanier a du vouloir lui donner plus de temps de jeu dans le rôle qu'il devrait occuper Samedi.

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il y a 4 minutes, Labinocle81 a dit :

Je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit, je dis juste que ce que je vois va dans le bon sens. Tu veux focus sur Garande, je te réponds mais le sujet c'est Montanier et mon post initial parle de sa prépa.

Je fais un parallèle entre ma sortie à la même époque sur Garande et sur celle ce jour sur Montanier qui ne parle que de la prépa. C'est facile de parler une fois le résultat sur la table, bien plus casse gueule de dénoncer ou valider des choix sans garantie de résultat derrière. D'ailleurs je conclu de cette manière :

Le travail de Montanier est pour moi plus bon que mauvais lors de cette prépa même si tout n'est pas rose. Et j'espère aussi comme toi plus de flexibilité tactique si besoin.

 

Je ne suis pas fan de Zobo, loin de là, mais il a pour lui un rôle d'attaquant que les autres n'ont pas. Déplacer Janis aurait pu être la solution effectivement mais Montanier a du vouloir lui donner plus de temps de jeu dans le rôle qu'il devrait occuper Samedi.

La première ligne de ton message le place d'emblée sous l'angle de la comparaison avec Garande, tu aurais pu faire la même chose, le même post, sans le mettre sous et angle là, mais tu choisis de le faire, et tout ceux qui ont répondu ou réagis l'on compris comme cela.

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il y a 7 minutes, Labinocle81 a dit :

Je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit, je dis juste que ce que je vois va dans le bon sens. Tu veux focus sur Garande, je te réponds mais le sujet c'est Montanier et mon post initial parle de sa prépa.

Je fais un parallèle entre ma sortie à la même époque sur Garande et sur celle ce jour sur Montanier qui ne parle que de la prépa. C'est facile de parler une fois le résultat sur la table, bien plus casse gueule de dénoncer ou valider des choix sans garantie de résultat derrière. D'ailleurs je conclu de cette manière :

Le travail de Montanier est pour moi plus bon que mauvais lors de cette prépa même si tout n'est pas rose. Et j'espère aussi comme toi plus de flexibilité tactique si besoin.

 

 

Ah mais je suis totalement d’accord. Il est inutile de juger Montanier à l’heure actuelle. Il n’a pas tout son effectif au complet (et loin de là d’ailleurs) et la prépa a été compliquée. Même si Garande a fait du bon boulot je souhaite + de flexibilité. Et je pense que c’est ce que souhaite toute la direction et les joueurs qui se sont plains de ça la saison passée. J’ai confiance en Montanier il a l’expérience

 

 

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il y a 7 minutes, Asha31 a dit :

La première ligne de ton message le place d'emblée sous l'angle de la comparaison avec Garande, tu aurais pu faire la même chose, le même post, sans le mettre sous et angle là, mais tu choisis de le faire, et tout ceux qui ont répondu ou réagis l'on compris comme cela.

J'ai expliqué que je faisais le même exercice que j'ai pu faire avec Garande la saison dernière. Mais retenir le nom Garande est plus facile que de lire le reste du contenu.
Et plutôt que d'être dans la défensive tu aurais pu aussi nous dire ce que tu avais apprécié ou non. Dire du bien de Montanier ne veut pas dire que l'on compare à l'ancien coach, ce que je vois me plait, je l'exprime et fait l'effort de le détailler.

Modifié par Labinocle81
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il y a 16 minutes, Labinocle81 a dit :

J'ai expliqué que je faisais le même exercice que j'ai pu faire avec Garande la saison dernière. Mais retenir le nom Garande est plus facile que de lire le reste du contenu.
Et plutôt que d'être dans la défensive tu aurais pu aussi nous dire ce que tu avais apprécié ou non. Dire du bien de Montanier ne veut pas dire que l'on compare à l'ancien coach, ce que je vois me plait, je l'exprime et fait l'effort de le détailler.

Merci encore de me faire la leçon sur ce que je dois dire ou pas, ça aide à l'échange. ;)

Bref, oublie.

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il y a 1 minute, Asha31 a dit :

Merci encore de me faire la leçon sur ce que je dois dire ou pas, ça aide à l'échange. ;)

Bref, oublie.

Je te fais des propositions pour éviter de débattre inlassablement sur un sujet qui je sais te fais mal. C'est pour ton bien 😉 Mais a ce que je vois, sortir de Rouault et Garande quand on parle avec moi est compliqué pour certain. Pourtant je me régale avec d'autres. Alors oui oublions.

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